Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Peruskoulun sukupuolisensitiivinen kasvatus
12.01.2021 |
Taas puhuttiin TV:ssä peruskoulun "sukupuolinormeista". Itse yläkoulun opena en näe kovin voimakkaita "normeja" yläkoulussa, ainakaan opettajien ylläpitämiä. Nuoret itse haluaa pitää yllä joitakin asioita, joita voi kai joku pitää "normeina" kuten vaikkapa sitä, että mopopojat tykkäävät tuunata ja laittaa mopojaan, tytöt ei niinkään. Tytöt tykkää meikata, pojat ei. Jne. Myös poika- ja tyttöporukoitten huumori näyttäisi hieman erilaiselta.
Myöskään koulun "rakenteissa" ei ole minusta "sukupuolittuneisuutta", kun vaatekässää ja teknistä on nyt uudistuksen jälkeen molemmilla sukupuolilla saman verran. (Se tosin sai aikaan se, että kässää alettiin valita valinnaisaineena paljon vähemmän kuin ennen, koska tytöt olisivat mieluummin tehneet vaatteita ja pojat teknistä. Mutta nykykoulu ajattelee, että ole tasa-arvoinen tai itke ja ole tasa-arvoinen.)
Mutta jos tyttöjä ei saa sanoa enää tytöiksi eikä poikia pojiksi, miten tuemme heidän kasvuaan naisiksi ja miehiksi? Suurin osahan ei ole trans- tai intersukupuolisia. Vai ajatellaanko, että naiseksi ja mieheksi kasvaminen tapahtuu jotenkin itsestään, ilman malleja ja esimerkkejä? Minusta tuntuu absurdilta, että nämä sanat pitäisi poistaa kielenkäytöstä, koska kaikki eivät mielestään mahdu niiden alle.
Itse olisin huolestunut nuorten äitien hoivataitojen heikkenemisestä, mikä näkyy ongelmina imetyksessä ja vauvan hoivaamisessa. Ennen näitä taitoja harjoiteltiin nukeilla ja seuraamalla aikuisten naisten lastenhoitoa pienenä, mutta nykyään leikitään barbeilla ja lastenhoitoa pikkutytöt pääsee harvemmin seuraamaan, kun perheet on aika pieniä ja vanhemmat lapset viedään usein tarhaan ja äiti jää hoitamaan vauvaa kotiin.
Minusta on hassua, että binääristä sukupuolijakoa pidetään jotenkin aikansa eläneenä, kun tämä binäärisyys pitää ihmiskuntaa yllä.
Kommentit (244)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ope voisi ihan aluksi miettiä, että millainen on open ammattilaisuuden aste, jos open mielestä on olemassa ”vain” tyttöjä ja poikia, ja osa oppilaista itse kokee olevansa jotain muuta.
Hän on oikeassa. Seonneet luulevat olevansa jotain muuta.
20 vuotta sitten kasvissyöjänuoret olivat seonneita. Nykyään kasvissyönti on valtavirtaa, ja hyvä niin.
Nuorilla on omat ylilyöntinsä, mutta nuorista näemme yhteiskunnan suunnan, kun osaamme katsoa.
Vai muutama prosentti ihmisistä on kasvissyöjiä vaikka vihervassarimedia yrittääkin tunkea sitä aatetta kaikkien kurkusta alas.
Mutta joka kaupasta ja ravintolasta saa kasvisruokaa, mikä on varsin hienoa toisenlaiset ajat muistaville.
Milloin muka on ollut aika jolloin kaupoista ei ole saanut kasvisruokaa?
Hirveän vähän oli 25 vuotta sitten kaupoissa tarjolla kasviproteiinia, joka olisi ollut valmista ilman hirmuista kokkaamista.
Siis kasvisruoka = jauhelihajäljitelmät tms?
25 vuotta sitten kaupoista ei löytynyt soija- tai kaurapohjaisia maitoja, kermoja tai jugurtteja (Yosa oli yksi ensimmäisistä), ei ollut vegaanisia juustoja, ei ollut vegaanisia eineksiä, ei kolmioleipiä ilman kinkkuja tai tonnikaloja, ei lounassalaatteja vegaanisella kastikkeella.
Vastaa sinä, mitä kasvisproteiinia 25 vuotta sitten kaupasta sai, jos ei ollut halua tai mahdollisuutta liottamiseen ja keittämiseen.
Miksi kasvissyöjillä on nykyisin niin kova tarve jäljitellä liharuokia? Ja mistä on tullut tämä, ettei tavallinen kasvissyönti edes riitä vaan pitää olla se radikaalein muoto eli veganismi?
Minulla on lähinnä tarve saada välillä suuhuni jotain pöperöä, jota ei tarvitse liottaa ja keittää ennen syömistä. Mutta jostakin syystä tuntuu sattuvan lihaanien sieluun, jos se edes etäisesti muistuttaa lihaa.
Kerrotko nyt, että mitä kasviproteiinia oli helposti tarjolla 25 vuotta sitten. Kysyn nyt kolmannen kerran, tämän jälkeen en enää kysy.
Aika monissa kasveissa on proteiinia, ja niitä sai kaupoista myös 25 vuotta sitten.
Kyllä, maailmassa on monia kasveja. Hienoa että olet huomannut. Kerro nyt, mistä kasvista sai 25 vuotta sitten proteiinipitoisen aterian ilman kokkaustoimenpiteitä.
No vaikka herneistä.
Syötkö sinä ateriaksi herneitä? Kuivattuina vai pakasteena?
Syötkö sinä ateriaksi kasvisjauhelihaa? Eikö yhtään tunnu pahalta, että kasvisjauheliha jäljittelee jotain niin järjettömän epäeettistä tuotetta kuin jauheliha?
Sinulla on aika paha tapa olla vastaamatta kysymyksiin. Mutta menköön nyt tämän kerran.
En syö ”kasvisjauhelihaa” paljaaltaan, enkä syö myöskään niitä suosittelemiasi kuivattuja herneitä (vai pakasteherneitä) paljaaltaan.
Mutta olen tosi iloinen siitä, että kaupoissa myydään nykyään myös kasvispohjaisia eineksiä, eikä minun tarvitse pureskella pelkkiä herneitä, jos en pysty sillä hetkellä kokkaamaan. Ja jos vaikka kasvispullat näyttävät lihapullilta, on se hyvin pieni ongelma sen rinnalla, että söisin niitä ehdottamiasi herneitä.
Miksi sinä haluat teollisesti valmistettuja eineksiä jos olet kasvissyöjä?
Eikö paljon parempi vaihtoehto olisi syödä ne kasvikset alkuperäisessä muodossa kasviksina?
Sain hyvät naurut teidän keskustelusta siksi että se jatkuu ja paisuu eikä vastaa yhtään otsikkoa. Keskustelu rönsyillyt kuin rikkaruohot kasvimaalla ja osapuolet vetäneey muutaman herneen nenään :D! Jatkakaa, on viihdyttävää. Itse en ole kasvissyöjä ja tämä asia on pihvi. :). Mutta syön myös mielellään kasvissosekeittoa, pinaattilettuja yms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Öö, joskus tuntuu siltä, ettei ihmiset tajua, mitä sukupyolisensitiivisyys on. Ihan eri asia kuin sukupuolineutraalius. Siinä on ihan ok, että tyttö tuntee itsensä tytöksi ja poika pojaksi. Mutta jos joku ei tunnekaan, sille ei tarjota roolia, joka ei istu. Eli kunkin nuoren omaa kokemusta sukupuolestaan tuetaan.
Ketä se palvelee, jos poikatyttö manipuloidaan kokemaan itsensä "transiksi"?
Mikä ihmeen poikatyttö? Eikö sinuakin voisi pitää kieroutuneena, kun puhut poikatytöistä? Täällä on juuri kerrottu, että sukupuoli on biologinen yksiselitteinen fakta, jolla ei ole mitään tekemistä kulttuurin kanssa. Jos tämä pitää paikkansa, ei ole olemassa poikatyttöjä.
Sukupuoli on biologinen fakta ja naisten ja miesten biologiset erot ovat yksiselitteiset.
Sukupuolta ei siis määritellä esimerkiksi käytöksen perusteella, niin kuin tunnut ajattelevan.
Poikatyttö on tyttö joka viihtyy hyvin poikien seurassa ja tekee paljon poikamaisia asioita. Mutta hän on silti tyttö, koska kyseinen käytös ei muuta ihmisen sukupuolta mihinkään.
Eli se on jees, niin kauan kuin sinä saat määritellä, että Tiina on poikatyttö. Mutta sitten kun Tiina itse saa sanoa mitä on, Tiina on manipuloitu ja maailma sekaisin.
Mitä sillä on väliä miksi Tiina itseään kutsuu, mutta sillä on väliä jos Tiina haluaa alaikäisenä hormonihoitoja ja sukupuolenvaihdosleikkaukseen kun somesta löytyy samanlaisia tyttöjä, joiden esimerkin vuoksi aletaan haluta silpomista toisenlaiseksi.
Kehodysforia on se todellinen päänsisäinen ongelma, ei se keho.
Tästä nuorten ”silpomisesta” tuntuvat olevan eniten huolissaan ne aikuiset, joiden mielestä on olemassa tasan kaksi sukupuolta, jotka pystyy erottamaan jalkojen välistä.
Siinä vaiheessa, kun vanhemmat ihmiset pystyisivät vähän hellittämään binäärisen sukupuolen käsitteestään, voisi ”silpominenkin” olla vähemmän tarpeellista.
Eli aikuisten pitäisi lopettaa biologian tunnit, jotta nuoret ei silvo itseään? Käsittääkseni transhoitoja ei tehdä tässä maassa alaikäisille.
Aikuiset voisivat hetkeksi lopettaa tuon ”sukupuolia on vain kaksi” -mantransa. Joku herkkäuskoinen saattaa vaikka kuvitella, että jos mä en tunne olevani tämä, mun on pakko yrittää olla tuo toinen.
Kuinka monta sukupuolta mielestäsi on? Luettelisitko kaikki sukupuolet?
En osaa vastata tuohon, mutta olettaisin että subjektiivisia sukupuolen kokemuksia voi olla hyvinkin monenlaisia. En koe minkäänlaista tarvetta luetella niitä kaikkia. Ei minulla ole tarvetta hallita toisia ihmisiä sillä tavalla.
Sinähän juuri yrität hallita toisia ihmisiä vaatimalla heidät kieltämään biologian ja teeskentelemään, että sukupuolia olisi useampia.
Lähinnä haluaisin että kouluissa olisi erikseen tyttöjen ja poikien vessat ja sit voisi olla yksittäisiä sukupuolineutraaleja vessoja niin kaikille löytyisi itselle sopiva vessa.
Vierailija kirjoitti:
Lähinnä haluaisin että kouluissa olisi erikseen tyttöjen ja poikien vessat ja sit voisi olla yksittäisiä sukupuolineutraaleja vessoja niin kaikille löytyisi itselle sopiva vessa.
Entä jos joku ei koe itseään sukupuolineutraaliksikaan? Mihin vessaan hän sitten menee?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähinnä haluaisin että kouluissa olisi erikseen tyttöjen ja poikien vessat ja sit voisi olla yksittäisiä sukupuolineutraaleja vessoja niin kaikille löytyisi itselle sopiva vessa.
Entä jos joku ei koe itseään sukupuolineutraaliksikaan? Mihin vessaan hän sitten menee?
Jos ei ole sukupuolineutraali, on oltava jompaakumpaa sukupuolta. Genitaalien mukaan siis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joo, mutta nykynuorilla on vaikeuksia mennä yksilövessaankin, jos käytävällä lähellä sitä on ihmisiä, muita oppilaita. Sitten pyydetään tunnilta lupa mennä vessaan. En käsitä tällaista kainoutta, ja unisex-vessat tytöille ja pojille tuntuu aika utopistiselta ja mahdottomilta toteuttaa.
Ja miten liikkatunnit vähissä vaatteissa onnistuisi kaikilta sekaryhmissä, kun esim. uimahallissa käynti on monelle kauhistus. Nykynuorten ulkonäköpaineet on ihan toisella tasolla kuin heidän vanhempiensa nuoruudessa oli asian laita. Vähänkään pulleampi nuori tuntee helposti kiusaantumista vähissä vaatteissa, ja kaikkia mittaillaan katseilla. Kauhea maailma tuo nuorten maailma nykyään, vapaudesta ei ole tietoakaan. T. yläkoulun ope
Eiköhän se nuorten maailma heijastele osittain aikuisten maailmaa, millaista esimerkkiä he antavat. Eli millaista esimerkkiä siellä somessakin annetaan jne. Aika ulkonäkökeskeistähän tämä meno nykyään on, vaikka välillä kehopositiivisuudestakin puhutaan.
Mutta mitä jos keskityttäisiinkin vaihteeksi vaikka luonteista puhumiseen tai jätetään arvostelut sikseen kokonaan? Luodaan tästä maailmasta parempi ja inhimillisempi paikka kaikille!
Keitä nuoria kohtaan? Konservatiivinuoria vaiko intersektionaalinuoria?
Ei ole ok sanoa ihan tavallisia nuoria konservatiiveiksi!
Ja biologisissa faktoissa ei todellakaan ole mitään konservatiivista... Tiede on edistystä ja valistusta ja totta.
1950-luvun käsitykset naisten rooleista ja meikeistä ja ulkonäöstä ne tunkkaisia ovat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tv-keskustelussa taisivat olla aika varovaisia laittamaan esimerkkejä. Mutta kyllä se on tyhmää jos ajatellaan, että tyttö ei voi olla matematiikkaan suuntautunut tai poika kiinnostunut leipomisesta. Opettajat ovat kiinnostuneita murtamaan näitä ajatuksia, mutta he eivät välttämättä tiedä miten.
N50 kirjoitti:
Tv-keskustelussa taisivat olla aika varovaisia laittamaan esimerkkejä. Mutta kyllä se on tyhmää jos ajatellaan, että tyttö ei voi olla matematiikkaan suuntautunut tai poika kiinnostunut leipomisesta. Opettajat ovat kiinnostuneita murtamaan näitä ajatuksia, mutta he eivät välttämättä tiedä miten.
Tuollaisten perinteisten roolirajojen rikkominen on kannatettavaa ja rohkaistavakin moiseen, mutta ei sillä ole mitään tekemistä sukupuoli-identiteetin kanssa, eikä se myös saa vaikuttaa asiaan.
kaikenlainen tekotieteellinen sukupuolihörhötys sen sijaan pitäisi karsia kokonaan ja pitäytyä vain puhtaasti asiassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi koulujen oletetaan sopeuttavan toimintansa juuri vihreiden ideologiaan? Miksei mieluummin persujen ideologiaan?
"Minä äänestän KD:tä. Mielestäni verovaroin ylläpidettyjen koulujen pitäisi takoa oppilaiden päähän konservatiivikristillistä ajatusmaailmaa!"
Ei kai minkään puolueen innokas kannattaja haluaisi, että kouluopetus yritettäisiin pitää suunnilleen neutraalina? " On olemassa vain hyvät me ja pahat kaikki muut, ja tietysti oppilaista pitää koulia hyviä oikeinajattelijoita!"
Onpas täällä taas melkoiset kekkerit. =p
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä370599 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä370599 kirjoitti:
Kyllä se taitaa olla niin, että tyyliin 99,5% nuorista on joko tyttöjä tai poikia. Sitten on nämä joilla syystä tai toisesta oma sukupuoli on epäselvä. Voi olla fyysisiä tai psyykkisiä syitä. Mutta mielestäni se on väärin, että tämän pienen pienen vähemmistön vuoksi tästä tehdään iso numero ja mahdollisesti aiheutetaan hämmennystä kasvavalle ja kehittyvälle nuorelle omaa sukupuoli-identiteettiä kohtaan.
Tuon jutun mukaan heitä on 3%. Ei ihan pieni vähemmistö. (vrt suomenruotsalaisia on 6% ja heille on omat koulut)
Mikä juttu? Ei Ap linkittänyt mitään tilastoa. Mutta oletetaan, että heitä on 3%. Tuntuu kyllä omaan korvaan aika isolta luvulta sillä koko elämäni aikana olen itse tuntenut neljä henkilöä, joilla on ollut epäselvyyksiä oman sukupuolensa suhteen. Ehkä tässä tärkeintä olisi klaaripäinen suhtautuminen kautta linjan. Nuorille ei missään nimessä saa tuputtaa tätä sukupuolineutraaliutta niin paljon, että ns. normaalin sukupuoli-identiteetin omaavat alkavat kyseenalaistaan omaa identiteettiään. Mutta samalla pitäisi säilyttää vapaus olla juuri sellainen kuin on. Sellaista järkevää tasapainoa kai tässä yritän peräänkuuluttaa.
Tässä artikkelissa: https://yle.fi/uutiset/3-11706262
"Asia kuitenkin koskee omakohtaisesti monia nuoria. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) kouluterveyskyselyyn vastanneista nuorista noin 3 prosenttia kertoi kuuluvansa sukupuolivähemmistöön. Sukupuolivähemmistöihin kuuluvat transihmiset, sukupuolettomat, intersukupuoliset sekä sukupuoliristiriitaa kokevat ihmiset.
Lisäksi noin 10 prosenttia kuului seksuaalivähemmistöihin eli oli muita kuin heteroja."
Miksi alle 18-vuotiaat eivät saa polttaa tupakkaa, ostaa viinaa, ajaa autolla (poikkeuksin), äänestää???
Koska he eivät ole vielä kypsiä hallitsemaan ko. asioita ja tekemään järkeviä päätöksiä!
Miten luotettavina voidaan pitää heidän näkemyksiään omasta seksuaalisuudestaan?
Niin luotettavina, että epäluotettavat tahot voivat käyttää heidän mielipiteitään ajaakseen omia agendojaan.
Totta, heitä kannattaa suojella vahvoilta agendoilta, myös tuolta mitä sinä edustat.
Vierailija kirjoitti:
Joo, mutta nykynuorilla on vaikeuksia mennä yksilövessaankin, jos käytävällä lähellä sitä on ihmisiä, muita oppilaita. Sitten pyydetään tunnilta lupa mennä vessaan. En käsitä tällaista kainoutta, ja unisex-vessat tytöille ja pojille tuntuu aika utopistiselta ja mahdottomilta toteuttaa.
Ja miten liikkatunnit vähissä vaatteissa onnistuisi kaikilta sekaryhmissä, kun esim. uimahallissa käynti on monelle kauhistus. Nykynuorten ulkonäköpaineet on ihan toisella tasolla kuin heidän vanhempiensa nuoruudessa oli asian laita. Vähänkään pulleampi nuori tuntee helposti kiusaantumista vähissä vaatteissa, ja kaikkia mittaillaan katseilla. Kauhea maailma tuo nuorten maailma nykyään, vapaudesta ei ole tietoakaan. T. yläkoulun ope
Unisex-vessa: rivi pieniä yhden pöntön vessoja käytävällä. Juuri päivä-pari sitten oli juttua jostain upouudesta puukoulusta, jossa vessat olivat tällaisia ja juuri oppilaiden toiveesta. En ymmärrä miten tämä olisi utopistista ja mahdotonta toteuttaa laajemminkin, ehkä jossain jättikouluissa voi tilanpuutteen takia olla mielekästä olla myös toisenlaisia vessoja, mutta tuokin koulu oli muistaakseni koko perusaste + ammattikoulu ja lukio ja silti saatiin toimimaan. Ei tarvitse tehdä ongelmia asioista jotka eivät oikeasti ole ongelmia. Ymmärrän, että unisex-vessa, jossa useita vessoja samassa tilassa voi olla ongelmallinen ja olisin saattanut itsekin yläasteella kainostella sellaisen käyttämistä, mutta vaihtoehtoja selvästi on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ope voisi ihan aluksi miettiä, että millainen on open ammattilaisuuden aste, jos open mielestä on olemassa ”vain” tyttöjä ja poikia, ja osa oppilaista itse kokee olevansa jotain muuta.
Hän on oikeassa. Seonneet luulevat olevansa jotain muuta.
20 vuotta sitten kasvissyöjänuoret olivat seonneita. Nykyään kasvissyönti on valtavirtaa, ja hyvä niin.
Nuorilla on omat ylilyöntinsä, mutta nuorista näemme yhteiskunnan suunnan, kun osaamme katsoa.
Vai muutama prosentti ihmisistä on kasvissyöjiä vaikka vihervassarimedia yrittääkin tunkea sitä aatetta kaikkien kurkusta alas.
Mutta joka kaupasta ja ravintolasta saa kasvisruokaa, mikä on varsin hienoa toisenlaiset ajat muistaville.
Milloin muka on ollut aika jolloin kaupoista ei ole saanut kasvisruokaa?
No katsos kun nämä nykykasvissyöjät eivät osaa syödä kasviksia, tai valmistaa ruokaa niistä. He haluavat ostaa kasviseineksiä. T. vanhan liiton vegaani
Uskovatko vanhan liiton vegaanit sukupuolten binäärisyyteen? Entä oletteko huolissanne paperíttomien oikeuksista?
Nämä asiat eivät millään tavalla liity veganismiin, joten arvelen ettei korrelaatiota ole. Vanhan liiton vegaanit eivät ole ulkoa ohjailtavia, vaan heillä on kullakin omiin arvoihin pohjautuva tapa toimia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Öö, joskus tuntuu siltä, ettei ihmiset tajua, mitä sukupyolisensitiivisyys on. Ihan eri asia kuin sukupuolineutraalius. Siinä on ihan ok, että tyttö tuntee itsensä tytöksi ja poika pojaksi. Mutta jos joku ei tunnekaan, sille ei tarjota roolia, joka ei istu. Eli kunkin nuoren omaa kokemusta sukupuolestaan tuetaan.
Ketä se palvelee, jos poikatyttö manipuloidaan kokemaan itsensä "transiksi"?
Mikä ihmeen poikatyttö? Eikö sinuakin voisi pitää kieroutuneena, kun puhut poikatytöistä? Täällä on juuri kerrottu, että sukupuoli on biologinen yksiselitteinen fakta, jolla ei ole mitään tekemistä kulttuurin kanssa. Jos tämä pitää paikkansa, ei ole olemassa poikatyttöjä.
Sukupuoli on biologinen fakta ja naisten ja miesten biologiset erot ovat yksiselitteiset.
Sukupuolta ei siis määritellä esimerkiksi käytöksen perusteella, niin kuin tunnut ajattelevan.
Poikatyttö on tyttö joka viihtyy hyvin poikien seurassa ja tekee paljon poikamaisia asioita. Mutta hän on silti tyttö, koska kyseinen käytös ei muuta ihmisen sukupuolta mihinkään.
Eli se on jees, niin kauan kuin sinä saat määritellä, että Tiina on poikatyttö. Mutta sitten kun Tiina itse saa sanoa mitä on, Tiina on manipuloitu ja maailma sekaisin.
Mitä sillä on väliä miksi Tiina itseään kutsuu, mutta sillä on väliä jos Tiina haluaa alaikäisenä hormonihoitoja ja sukupuolenvaihdosleikkaukseen kun somesta löytyy samanlaisia tyttöjä, joiden esimerkin vuoksi aletaan haluta silpomista toisenlaiseksi.
Kehodysforia on se todellinen päänsisäinen ongelma, ei se keho.
Tästä nuorten ”silpomisesta” tuntuvat olevan eniten huolissaan ne aikuiset, joiden mielestä on olemassa tasan kaksi sukupuolta, jotka pystyy erottamaan jalkojen välistä.
Siinä vaiheessa, kun vanhemmat ihmiset pystyisivät vähän hellittämään binäärisen sukupuolen käsitteestään, voisi ”silpominenkin” olla vähemmän tarpeellista.
Eli aikuisten pitäisi lopettaa biologian tunnit, jotta nuoret ei silvo itseään? Käsittääkseni transhoitoja ei tehdä tässä maassa alaikäisille.
Aikuiset voisivat hetkeksi lopettaa tuon ”sukupuolia on vain kaksi” -mantransa. Joku herkkäuskoinen saattaa vaikka kuvitella, että jos mä en tunne olevani tämä, mun on pakko yrittää olla tuo toinen.
Kuinka monta sukupuolta mielestäsi on? Luettelisitko kaikki sukupuolet?
En osaa vastata tuohon, mutta olettaisin että subjektiivisia sukupuolen kokemuksia voi olla hyvinkin monenlaisia. En koe minkäänlaista tarvetta luetella niitä kaikkia. Ei minulla ole tarvetta hallita toisia ihmisiä sillä tavalla.
Eli itsekin myönnät, että puhut sukupuolen kokemuksesta etkä varsinaisesta sukupuolesta.
Jospa nyt kuitenkin edelleen faktat opetettaisiin faktoina. Ihminen voi tuntea itsensä vaikkapa nuoreksi, vaikka olisi vanha. Se ei sitä ikää kuitenkaan muuta.
Biologinen housuissa sijaitseva sukupuoli on olennainen joissakin tilanteissa, vaikkapa lääkärillä tiettyjen vaivojen yhteydessä.
Mutta jos mietin vaikkapa opettajaa (eikös tämä keskustelu opettajasta lähtenyt liikkeelle) niin hänellä ei toivottavasti ole mitään asiaa oppilaansa housuihin.
Joten miksi opettajalle olisi tärkeää keskittyä housuissa olevaan sukupuoleen eikä oppilaan sukupuolen kokemukseen? Jälkimmäinen kuitenkin määrittelee hänen sosiaalisen roolinsa luokkayhteisössä.
En sanoisi noinkaan, että pelkästään ihmisen oma kokemus itsestä määrittelee ihmisen roolin yhteisössä. Kyllä myös ympäristön käsitykset naiseudesta ja mieheydestä vaikuttavat siihen, miten yksilön sosiaalinen rooli "määritellään". Meneekö joku biologinen tyttö "läpi" poikana poikien mielestä, esim. Omasta mielestään hän voi olla poika, mutta biologiset pojat omassa poikayhteisössään voivat olla eri mieltä.
Biologit sanovat, että meidän liskoaivomme päättelevät mikrosekunnissa kohtaamastamme ihmisestä monia asioita, selviämisvaistonsa takia. Mahdolliset uhkat pitää tunnistaa, ja tärkeisiin seikkoihin kuuluu sukupuoli. Tätä seikkaa eivät sukupuolien alasajoa kannattavat ihmiset tajua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Öö, joskus tuntuu siltä, ettei ihmiset tajua, mitä sukupyolisensitiivisyys on. Ihan eri asia kuin sukupuolineutraalius. Siinä on ihan ok, että tyttö tuntee itsensä tytöksi ja poika pojaksi. Mutta jos joku ei tunnekaan, sille ei tarjota roolia, joka ei istu. Eli kunkin nuoren omaa kokemusta sukupuolestaan tuetaan.
Ketä se palvelee, jos poikatyttö manipuloidaan kokemaan itsensä "transiksi"?
Mikä ihmeen poikatyttö? Eikö sinuakin voisi pitää kieroutuneena, kun puhut poikatytöistä? Täällä on juuri kerrottu, että sukupuoli on biologinen yksiselitteinen fakta, jolla ei ole mitään tekemistä kulttuurin kanssa. Jos tämä pitää paikkansa, ei ole olemassa poikatyttöjä.
Sukupuoli on biologinen fakta ja naisten ja miesten biologiset erot ovat yksiselitteiset.
Sukupuolta ei siis määritellä esimerkiksi käytöksen perusteella, niin kuin tunnut ajattelevan.
Poikatyttö on tyttö joka viihtyy hyvin poikien seurassa ja tekee paljon poikamaisia asioita. Mutta hän on silti tyttö, koska kyseinen käytös ei muuta ihmisen sukupuolta mihinkään.
Eli se on jees, niin kauan kuin sinä saat määritellä, että Tiina on poikatyttö. Mutta sitten kun Tiina itse saa sanoa mitä on, Tiina on manipuloitu ja maailma sekaisin.
Mitä sillä on väliä miksi Tiina itseään kutsuu, mutta sillä on väliä jos Tiina haluaa alaikäisenä hormonihoitoja ja sukupuolenvaihdosleikkaukseen kun somesta löytyy samanlaisia tyttöjä, joiden esimerkin vuoksi aletaan haluta silpomista toisenlaiseksi.
Kehodysforia on se todellinen päänsisäinen ongelma, ei se keho.
Tästä nuorten ”silpomisesta” tuntuvat olevan eniten huolissaan ne aikuiset, joiden mielestä on olemassa tasan kaksi sukupuolta, jotka pystyy erottamaan jalkojen välistä.
Siinä vaiheessa, kun vanhemmat ihmiset pystyisivät vähän hellittämään binäärisen sukupuolen käsitteestään, voisi ”silpominenkin” olla vähemmän tarpeellista.
Eli aikuisten pitäisi lopettaa biologian tunnit, jotta nuoret ei silvo itseään? Käsittääkseni transhoitoja ei tehdä tässä maassa alaikäisille.
Aikuiset voisivat hetkeksi lopettaa tuon ”sukupuolia on vain kaksi” -mantransa. Joku herkkäuskoinen saattaa vaikka kuvitella, että jos mä en tunne olevani tämä, mun on pakko yrittää olla tuo toinen.
Kuinka monta sukupuolta mielestäsi on? Luettelisitko kaikki sukupuolet?
En osaa vastata tuohon, mutta olettaisin että subjektiivisia sukupuolen kokemuksia voi olla hyvinkin monenlaisia. En koe minkäänlaista tarvetta luetella niitä kaikkia. Ei minulla ole tarvetta hallita toisia ihmisiä sillä tavalla.
Eli itsekin myönnät, että puhut sukupuolen kokemuksesta etkä varsinaisesta sukupuolesta.
Jospa nyt kuitenkin edelleen faktat opetettaisiin faktoina. Ihminen voi tuntea itsensä vaikkapa nuoreksi, vaikka olisi vanha. Se ei sitä ikää kuitenkaan muuta.
Biologinen housuissa sijaitseva sukupuoli on olennainen joissakin tilanteissa, vaikkapa lääkärillä tiettyjen vaivojen yhteydessä.
Mutta jos mietin vaikkapa opettajaa (eikös tämä keskustelu opettajasta lähtenyt liikkeelle) niin hänellä ei toivottavasti ole mitään asiaa oppilaansa housuihin.
Joten miksi opettajalle olisi tärkeää keskittyä housuissa olevaan sukupuoleen eikä oppilaan sukupuolen kokemukseen? Jälkimmäinen kuitenkin määrittelee hänen sosiaalisen roolinsa luokkayhteisössä.
Ihmisen biologinen sukupuoli vaikuttaa käyttäytymiseen hormonien kautta. Erilaiset sukuhormonit muovaavat käyttäytymistä. Ei sukupuoli ole irrallinen lisä ihmisessä tai genitaaleihin keskittyvä juttu.
Onhan meillä joka solussa erilaiset kromosomitkin naisella ja miehellä. Onko se samantekevää, millainen koodi meidän soluissa on? Jos niiden kantaja on päättänyt, että koodi onkin eri, hänen päätöksellään, eikö siitä ole haittaa keholle. Ei XX vaan XY, esimerkiksi. Kun mielen voimalla niitä kromosomeja ei voi kuitenkaan muuttaa, vaikka sukupuoli olisikin yksilön mielestä lähinnä mielentila (joka voi muuttua).
Vierailija kirjoitti:
Ope voisi ihan aluksi miettiä, että millainen on open ammattilaisuuden aste, jos open mielestä on olemassa ”vain” tyttöjä ja poikia, ja osa oppilaista itse kokee olevansa jotain muuta.
Kirjoitinko näin? En. Tarkoitinko noin? En. Lue tarkemmin, my friend! :)
Korostin sitä, että on oppilaita, jotka haluaisivat tulla nähdyksi omassa biologisessa syntymäsukupuolessaan. (Itsekin haluan tulla nähdyksi naisena enkä minään abstraktina "ihmisenä". Sukupuolessani ei ole mitään oletettua, neljä lasta maailmaa pusertaneena ja seitsemän vuotta imettäneenä.)
Onko muunsukupuolisen oikeus tulla nähdyksi omana itsenään isompi kuin tavallisen tytön tai pojan oikeus tulla nähdyksi tyttönä tai poikana, jos haluaa sellaisena tulla nähdyksi tai "määritellyksi" niin kuin muotisana kuuluu.
Ainut ratkaisu jonka keksin: jokainen nuori ilmoittaa wilmaan, saako kutsua pojaksi, tytöksi, henkilöksi, vai oppilaaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Öö, joskus tuntuu siltä, ettei ihmiset tajua, mitä sukupyolisensitiivisyys on. Ihan eri asia kuin sukupuolineutraalius. Siinä on ihan ok, että tyttö tuntee itsensä tytöksi ja poika pojaksi. Mutta jos joku ei tunnekaan, sille ei tarjota roolia, joka ei istu. Eli kunkin nuoren omaa kokemusta sukupuolestaan tuetaan.
Ketä se palvelee, jos poikatyttö manipuloidaan kokemaan itsensä "transiksi"?
Mikä ihmeen poikatyttö? Eikö sinuakin voisi pitää kieroutuneena, kun puhut poikatytöistä? Täällä on juuri kerrottu, että sukupuoli on biologinen yksiselitteinen fakta, jolla ei ole mitään tekemistä kulttuurin kanssa. Jos tämä pitää paikkansa, ei ole olemassa poikatyttöjä.
Sukupuoli on biologinen fakta ja naisten ja miesten biologiset erot ovat yksiselitteiset.
Sukupuolta ei siis määritellä esimerkiksi käytöksen perusteella, niin kuin tunnut ajattelevan.
Poikatyttö on tyttö joka viihtyy hyvin poikien seurassa ja tekee paljon poikamaisia asioita. Mutta hän on silti tyttö, koska kyseinen käytös ei muuta ihmisen sukupuolta mihinkään.
Eli se on jees, niin kauan kuin sinä saat määritellä, että Tiina on poikatyttö. Mutta sitten kun Tiina itse saa sanoa mitä on, Tiina on manipuloitu ja maailma sekaisin.
Mitä sillä on väliä miksi Tiina itseään kutsuu, mutta sillä on väliä jos Tiina haluaa alaikäisenä hormonihoitoja ja sukupuolenvaihdosleikkaukseen kun somesta löytyy samanlaisia tyttöjä, joiden esimerkin vuoksi aletaan haluta silpomista toisenlaiseksi.
Kehodysforia on se todellinen päänsisäinen ongelma, ei se keho.
Tästä nuorten ”silpomisesta” tuntuvat olevan eniten huolissaan ne aikuiset, joiden mielestä on olemassa tasan kaksi sukupuolta, jotka pystyy erottamaan jalkojen välistä.
Siinä vaiheessa, kun vanhemmat ihmiset pystyisivät vähän hellittämään binäärisen sukupuolen käsitteestään, voisi ”silpominenkin” olla vähemmän tarpeellista.
Eli aikuisten pitäisi lopettaa biologian tunnit, jotta nuoret ei silvo itseään? Käsittääkseni transhoitoja ei tehdä tässä maassa alaikäisille.
Aikuiset voisivat hetkeksi lopettaa tuon ”sukupuolia on vain kaksi” -mantransa. Joku herkkäuskoinen saattaa vaikka kuvitella, että jos mä en tunne olevani tämä, mun on pakko yrittää olla tuo toinen.
Jos tyttö kokee tytön roolinsa/stereotypiat mahdottomaksi, mikä estää häntä toimimasta toisin?
Mielestäni ei mikään.
Ei kukaan pakota tyttöjä pukeutumasta tavalla mikä tuntuu heistä oikealta, leikkaamsta hiuksiaan miltä tuntuu, käyttäytymästä miten haluaa.
Kun kaikilla, tytöillä ja pojilla on mahdollisuus toteuttaa itseään kuinka haluaa, en ymmärrä kuinka tilannetta parannetaan kirurgialla ja hormonihoidoilla.
Jos aikuiset ihan biologiaan perustuvine käsityksineen ajattelevat että sukupuolia on vain kaksi, kuinka voisimme muuttaa tieteelliset tosiasiat toisenlaiseiksi?
EIhän se ole mahdollista ilman todellisuuden vääristelyä.
Kukaan ei pakota tyttöä käyttämään tietynlaista kampausta. Mutta eikö se ole jo yhdenlaista pakottamista, että junassa konduktööri sanoo: ”Hei tyttö.” Minkä ihmeen takia sukupuoli on jotakin, mitä saa kommentoida jatkuvasti tuntemattomissa ihmisissä, joilla voi olla hyvinkin kuohuvia kehitysvaiheita meneillään.
Useimmat tuntemani muunsukupuoliset nuoret haluaisivat vain kehorauhaa, rauhaa olla tulematta jatkuvasti määritellyiksi.
Voi v*ttu..sekö on parempi jos kaikkia aletaan kutsumaan "hei ihminen" "hei sinä sinitakkinen ihminen siellä! Miksei samantien siirrytä hei "kansalaiseen"
Kyllä se minun nähdäkseni on paljon parempi kutsua sinitakkista vahingossa vihreätakkiseksi kuin kutsua vahingossa poikaa tytöksi.
Vieläkään ei ole tullut sitä syytä, miksi on pakko saada viitata tuntemattoman ihmisen sukupuoleen, sillä riskillä että pieleen menee.
Eli et ikinä itse mainitse lapsillesi kenenkään olevan jonkun äiti tai isä tarkistamatta, että henkilöä saa sukupuolittaa näin?
Jos käyt koulun vanhempainillassa, et sano lapsellesi jälkeenpäin, että Pirkko-Petterin äiti tuli kysymään sitä ja tätä vaan sanot aina, että Pirkko-Petterin vanhempi? Paitsi jos olet tarkistanut kyseisen henkilön pronominit somesta tai kysynyt sukupuolta.
Yleensä puhun tutuista ihmisistä niillä etunimillä, joilla he ovat minulle esittäytyneet.
Voisitko sanoa, että tapasin tänään Matin äidin kuvaillessasi kolmannelle henkilölle kenet tapasit varmistamatta tapaamasi henkilön sukupuolikokemusta? Tai että iäkäs nainen kaatui bussipysäkillä? Tai ovella kävi joku mies kaupustelemassa?
Iäkäs ihminen kaatui? Ovella kävi joku tyyppi kaupustelemassa?
Käytän usein tuollaisia muotoja tilanteissa, joissa sukupuolella ei ole mitään merkitystä. Jos haluan olla ivallinen niin käytän sukupuolittuneita termejä jonne, mamma, ukko, äijä, papparainen. Erittäin harvoin käytän sanoja nainen, mies, tyttö, poika, jos puhun jostakin ihmisestä, kaikkein mieluiten käytän nimiä (minulla on hyvä nimimuisti). Olen toiminut näin jo jostain 90-luvulta sen enempää asiaa pohtimatta.
Vierailija kirjoitti:
N50 kirjoitti:
Tv-keskustelussa taisivat olla aika varovaisia laittamaan esimerkkejä. Mutta kyllä se on tyhmää jos ajatellaan, että tyttö ei voi olla matematiikkaan suuntautunut tai poika kiinnostunut leipomisesta. Opettajat ovat kiinnostuneita murtamaan näitä ajatuksia, mutta he eivät välttämättä tiedä miten.
Tuollaisten perinteisten roolirajojen rikkominen on kannatettavaa ja rohkaistavakin moiseen, mutta ei sillä ole mitään tekemistä sukupuoli-identiteetin kanssa, eikä se myös saa vaikuttaa asiaan.
kaikenlainen tekotieteellinen sukupuolihörhötys sen sijaan pitäisi karsia kokonaan ja pitäytyä vain puhtaasti asiassa.
Samaa mieltä. Kyllä pojat voivat leikkiä nukeilla ja soittaa pianoa tai kutoa, ja tytöt harrastaa moottoreita ja mopoja, mitä nyt kukakin haluaa, mutta tyttöjen ja poikien "neutraloiminen" on aivan älytöntä ja luonnonvastaista. Ja jokainen voi pukeutua niin kuin haluaa, ei siinä pitäisi olla mitään ihmeellistä. Joka asiaan vedetään mukaan tämä sukupuoliteema, opettajienkin pitää nyt kouluissa vaan varoa, ettei sano oppilaita tytöiksi tai pojiksi, aivan älytöntä. Miksei tajuta, että on erilaisia tyttöjä ja erilaisia poikia eikä alaikäinen ole läheskään aina kypsä päättämään sukupuolenvaihdoksesta, kyllä sen ehtii myöhemminkin. Tämä on joku merkillinen muotivillitys, joka on nyt pinnalla. Tärkeämpää kuin tällainen kummallinen sukupuolineutraaliuden vaatimus, on kouluissa erilaisuuden hyväksyminen ja kiusaamisen lopettaminen, tunnetaitojen ja empatiakykyjen kehittäminen. Kummallista, että niistä ei välitetä, mutta sukupuolineutraalius on näköjään kaikken tärkeintä.
Alue: Aihe vapaa
Uskovatko vanhan liiton vegaanit sukupuolten binäärisyyteen? Entä oletteko huolissanne paperíttomien oikeuksista?