Abortinvastustajat hoi! Olisi muutama kysymys

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 23:31"]Harva äiti kykenee antamaan vastasyntynyttään edes hetkeksi toisen syliin, saati lastenkotiin...Katsos luonto pitää kiintymyssuhteesta huolen.

Aika harva tulee raiskatuksi, saati raskaaksi siitä..joten tuon hypoteettisen aiheen perusteella ei aborttia tule pitää hyväksyttynä kaikkien kohdalla. Ihan sama kuin lakkaisit matkustamasta junalla, koska joskus on junia suistunut raiteiltaan.

Mitä siihen psyykkiseen puoleen tulee- onhan se kaikille iso elämänmuutos, mutta positiivinen sellainen myös, ei kai siihen nyt kukaan kuole? Jos sulla on pelkästä ajatuksesta noin voimakas itsemurhan tarve, niin väitän että sinun epätasapainoisuutesi taitaa olla jo pidemmältä perulta ja kannattaisi nyt hoidattaa itsensä niin voisit ehkä joskus elää normaalia elämää.

[/quote]

Minkä ikäinen olet ja kuinka monen lapsen äiti?

1. Moni varmasti lopulta haluaisi pitää lapsen. Usein myös löytyy sukulainen, joka on valmis lapsen huoltajaksi (uskoisin?) Kyllä varmasti niille lapsille, joita ei pidetä löytyy turvallinen koti. Siis keskeytetäänkö mahdollinen ihmiselämä sen takia kun ei vaan halua pitää sitä lasta?

2. Pitäisi olla laki, että jos nainen on selvästi raskaana hän ei saa ostaa esim alkoholia. Ja poliisi voi takavarikoida esim just alkoholit jos ulkona löytyy selvästi raskaana oleva pullon kanssa. Sama juttu kuin alaikäisille. Eihän tämä estäisi vielä sitä juomista, mutta vaikeuttaisi. Ja eihän näitä asioita ole muutenkaan hyvä tehdä. Pitäisi kanssa olla sellainen järjestelmä, että myös lapsesta joka ei ole vielä syntynyt voitaisiin tehdä lastensuojelu ilmoitus. Jos vaikka naapuri näkee humalassa varsinkin useamman kerran. Tupakkaa polttavat myös monet jotka ovat halunneet lapsen. En usko, että kaikki jotka eivät saa haluamaansa aborttia kuitenkaan käyttäisivät huumausaineita. Vai onko ne aborti tekijät nistejä aina? Ylensä he eivät edes tee aborttia ainakaan mitä minä olen nähnyt. Monet myös painostetaan tekemään abortti, jos se olisi laitonta niin uskon, että he pitäisivät huolta itsestään raskaana. Huumeidenkäyttäjät tai alkoholistit pitäisi laittaa pakkohoitoon raskauden ajaksi. Se raskaushan olisi silloin heidän elämänsä pelastaja.

3. Jos on psyykkisiä ongelmia, oli raskaana tai ei niin aina saa hoitoa. Ketään ei voi myöskään pakottaa synnyttämään alakautta. Neuvolassa voi heti kertoa ettei halua lasta pitää ja saa sitten käydä psykiatrilla ja aletaan etsimään perhettä tulevalle lapselle.

Minusta kuitenkin esim. Alle 16-vuotias hyväksikäytetty saisi abortin halutessaan. Myös jos lapsi on pahasti vammautunut tai raskaus on äidille vaaraksi niin abortti voitaisiin tehdä. Mutta vain näin kun kyseessä on rikos tai sairaus syynä abortille. Eikä esim. Nyt ei vaan oo hyvä hetki.

Minulla oli ystävä, joka puhui kokoajan siitä, ettei uskalla ehkä ikinä tehdä lapsia, koska jos lapsi olisi ruma tai vammainen hänen olisi pakko tappaa sekä itsensä, että se lapsi.

Hän kyllä pitää huolta ehkäisystä. Ja se ehkäisy toimii 99% tai jtn sinnepäin.

Jos ei ikinä halua lapsia pitäisi sitten poistaa kohtu tai jtn ja miehille joku operaatio mikä tekisi lisääntymisestä mahdotonta.

Ehkä tämä elämä on vain liian vapaata. Halutaan mielummin juoda, pettää, harrastaa yhden illan juttuja, käyttää tai kokeilla huumeita, polttaa tupakkaa.. Niin sitten se lapsi ei vaan sovi siihen elämään. Ehkä se ei ole se raskaus mikä on ongelma vaan tuollainen elämäntapa. Se voisi olla se mikä tarvitsee muutoksen.

En kyllä ole kiinnostunut muiden ihmisten päätöksistä tehdä abortti, mutta nyt kun kerran kysyit niin vastasin miten minusta asiat voisi mennä. Mutta ei ne niin mene, onneksi omaa elämää voi jokainen elää kuten haluaa.

Aika harva tulee raiskatuksi, saati raskaaksi siitä..joten tuon hypoteettisen aiheen perusteella ei aborttia tule pitää hyväksyttynä kaikkien kohdalla. Ihan sama kuin lakkaisit matkustamasta junalla, koska joskus on junia suistunut raiteiltaan.

Raiskaus-asia tuo esille sen, mistä abortinvastustajilla loppupeleissä on tuossa asiassa kysymys: jos sallisi raiskaustapauksissa abortin, niin se on varma, että sillä "lapsen" elämällä ei ole merkitystä. Silloin voidaan miettiä, mikä logiikka on kieltää abortit muissakaan tapauksissa, jos "lapsen elämä"-argumentti ei kestä tuon lähempää tarkastelua. Yleensä vaan hc-uskikset ovat raiskatuilta naisilta kieltämässä aborttia (tai onhan jenkkejä, jotka kieltävät tämän ongelman sillä, että raiskauksessa nainen ei voi tulla raskaaksi

Mitä siihen psyykkiseen puoleen tulee- onhan se kaikille iso elämänmuutos, mutta positiivinen sellainen myös, ei kai siihen nyt kukaan kuole? Jos sulla on pelkästä ajatuksesta noin voimakas itsemurhan tarve, niin väitän että sinun epätasapainoisuutesi taitaa olla jo pidemmältä perulta ja kannattaisi nyt hoidattaa itsensä niin voisit ehkä joskus elää normaalia elämää.

Mietipä sitä, että nainen, joka ei lasta halua, ei sitä lasta halua yhtään sen enempää, vaikka abortit olisivatkin kiellettyjä: abortteja on tehty, vaikka ne laittomia ovatkin ja nuo Etiopia-esimerkit kertovat karua kieltään, että nainen on valmis menemään aika pitkälle, että sen epätoivotun lapsen saa pois elimistöstään. Vaikka nainen ei tekisikään itsemurhaa, niin siinä alkaa helposti absolutistikin vetämään viinaa, jotta saisi keskenmenon. Ja tekemään kaikennäköisiä "kotikonsteja" keskenmenon aiheuttamiseksi. Varmaankin jälkiehkäisypillerreitä, ehkäisypillereitä ja kaikkea muuta mahdollista kaksin käsin. Jos sikiö sattuisikin selviytymään, niin varmaankin terveiden lapsien määrä olisi huikea.

Itse kuitenkin uskon, että netistä tilattaisiin lääkkeet ja Ruotsiin mentäisiin aborttimatkoille.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 22:59"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 22:49"]

Ei se kyselyksi ole virheellinen, mutta se ei perustu todelliseen käyttöön vaan naisen kertomukseen siitä, käyttikö hän ei. Eli THL ei ole hankkinut mitään todisteita siitä, että ehkäisy oli kunnossa - ei pillerireseptiä, kierukkareseptiä, kuittia kondomeista jne. Ymmärrätkö: se on kyselyn vastaus, ei tilasto.

En halua rangaista seksistä, koska minusta se abortti on rangaistuksista kamalin: se aiheuttaa jopa lapsettomuutta! Jos 15v panee paljaalla, hän on riittävän aikuinen vanhemmaksi, koska seksistä voi saada lapsen eikä se lapsi mikään rangaistus ole vaan seuraus. Jos ei 15v iässä halua lasta, ei nai ilman kummankin käyttämään ehkäisyä. Helppoa ja järkevää! Ei rangaistuksia, ei aborttia, ei lasta - mutta vain niille, joilla on aivotoimintaa.

[/quote]

Ja sinun omat kyselysi sitten toimivat sinulle kuitenkin jonain todisteena vai? Joopa joo...

Niin sinusta se abortti on rangaistus, mutta huomaathan, että jokaikiseen aborttiin tarvitaan juuri sen kyseisen naisen SUOSTUMUS, eli kyseinen nainen ei sitä rangaistuksena koe. Millä logiikalla olet siis kieltämässä näiltä naisilta abortin, jotka sen haluavat ja samalla väität, että raskaus ja synnytys ei olisi rangaistus seksin harrastamisesta? Does not compute..

Ja edelleenkin haluat rangaista hölmöilevää teiniä elinkautisella? Tottakai se raskaus on seuraus, mutta sen voi hoitaa myös sillä abortilla, jos ei sitä lasta halua/ole kykeneväinen hoitamaan. Ja edelleenkin, mitäs jos se 15 vee on käyttänyt ehkäisyä? Rangaistaan pelkästään siitä seksin harrastamisesta?

Ja se, että raskauden keskeyttäminen aiheuttaisi lapsettomuutta, on todellatodella marginaalista (puhutaanko edes täysistä prosenteista?)

[/quote]

Mikä ihmeen rangaistuspakkomielle sinulla on?

Raskauden keskeyttäminen aiheuttaa lapsettomuutta, koska jokainen alkanut raskaus vaikuttaa kohtuun, päättyi se miten tahansa. Osa lääkkeillä tehdyistä aborteista vaatii vielä kaavinnan ja siinä vaarana on kohdun puhkaiseminen. KUn abortteja on tehty vaikka 20, alkaa se kohtu olla jo siinä kunnossa, ettei se jaksa lasta kantaa.

En ole tehnyt mitään omia kyselyitä, joten mihin ihmeeseen viittasit?

Vaikuttaa siltä, että sinulle on tehty useita abortteja, koska seksielämäsi on holtitonta etkä osaa käyttää ehkäisyä. Nyt etsit puolusteluja sille, että kohtusi alkaa muistuttaa sisäpinnaltaan rusinaa.

Abortti ei ole ehkäisykeino, se on kallis toimenpide, jonka hinnan maksavat veronmaksajat. Abortista pitää minusta seurata automaattisesti strerilointi, koska vain siten ehkäistään ne ei-toivotut raskaudet myös siltä 15v ikäiseltä. Seksistä voi tulla raskaaksi ja jos ei lasta halua, streiolointi on halvin tapa asia hoitaa. Yhteiskunnalla ei ole varaa satoihin abortteihin tilanteissa, joissa seksin harrastajat vetäytyvät vastuustaan.

Voitko vastata? Ikä ja lapsimäärä?

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 23:47"]

Mikä ihmeen rangaistuspakkomielle sinulla on?

Raskauden keskeyttäminen aiheuttaa lapsettomuutta, koska jokainen alkanut raskaus vaikuttaa kohtuun, päättyi se miten tahansa. Osa lääkkeillä tehdyistä aborteista vaatii vielä kaavinnan ja siinä vaarana on kohdun puhkaiseminen. KUn abortteja on tehty vaikka 20, alkaa se kohtu olla jo siinä kunnossa, ettei se jaksa lasta kantaa.

En ole tehnyt mitään omia kyselyitä, joten mihin ihmeeseen viittasit?

Vaikuttaa siltä, että sinulle on tehty useita abortteja, koska seksielämäsi on holtitonta etkä osaa käyttää ehkäisyä. Nyt etsit puolusteluja sille, että kohtusi alkaa muistuttaa sisäpinnaltaan rusinaa.

Abortti ei ole ehkäisykeino, se on kallis toimenpide, jonka hinnan maksavat veronmaksajat. Abortista pitää minusta seurata automaattisesti strerilointi, koska vain siten ehkäistään ne ei-toivotut raskaudet myös siltä 15v ikäiseltä. Seksistä voi tulla raskaaksi ja jos ei lasta halua, streiolointi on halvin tapa asia hoitaa. Yhteiskunnalla ei ole varaa satoihin abortteihin tilanteissa, joissa seksin harrastajat vetäytyvät vastuustaan.

[/quote]

Se, että puhut sekavia (abortti on rangaistus, ei väkisinsynnyttäminen, koska minusta abortti on rangaistus+muuta epäloogista höpinää)

Aah, puhut aborttien vaikutuksesta silloin kun abortteja on tehty jotain 20. No sehän on todella validi pointti kieltää abortit ja sellaiselle, joka elämänsä aikana tekee vaikka yhden abortin, alkaa saarnaamaan hedelmättömyydestä. Ja kuten totesin, lapsettomuus on TODELLA marginaalista, todennäköisemmin se johtuu huonoista elämäntavoista kuin yksittäisestä abortista.

Minulle ei ole tehty yhtäkään aborttia ja ehkäisy on kunnossa. Mites se menikään, ad hominem--argumentointivirhe.

Sinulla on aika karu maailmankuva: pitäisikö kaikkien hoitaa tautinsa omalla kustannuksellaan, jos se on itseaiheutttua? Synnyttäjät maksakoon synnyttämisensä ja sektionsa täysin itse, koska se lapsihan on täysin itse hankittu?. Minä kyllä kannatan, että terveydenhuolto pelaa kaikille, vaikka olisikin ns. itseaiheutettu tila. Se on sitä solidaarisuutta.

Abortit pitäisi kaikki siirtää yksityiselle puolelle. Kyseessä ei ole sairauden hoito, ei akuutti henkeä uhkaava tilanne, ei mikään muu kuin välinpitämättömyyden seuraus. Ei terveyskeskuksessa hoideta muutenkaan turhia juttuja kuten vaikka kauneusleikkauksia, miksi siis tehdä aborttejakaan. Aborttiklinikat suurimpiin kaupunkeihin ja sinne hoitoon, maksua 250 - 500 e.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 18:52"]1. Jos abortti kiellettäisiin, mihin kaikki ei-toivotut lapset pistettäisiin? Vuosittain abortoidaan n. 13 000 alkiota. Suomessa ei taida olla edes noin montaa paria adoptiojonossa. Orpokodit pystyyn vai?

2. Jos nainen tulee raskaaksi ehkäisystä huolimatta eikä halua lasta, mutta ei saa aborttia, miten huolehditaan siitä että nämä naiset eivät juo alkoholia, polta tupakkaa tai käytä kiellettyjä lääkkeitä raskauden aikana kun ei ole mitään kiinnostusta sitä sisällä kasvavaa sikiötä kohtaan?

3. Millä resursseilla saadaan naisille, jotka ovat raskaana ns. tahtomattaan esim. ehkäisyn petettyä psyykkinen hoito? Itse ainakin jos joutuisin olemaan raskaana ja synnyttämään tekisin mieluummin itsemurhan.

[/quote] 1. Jos abortti kiellettäisiin, se tietenkin pitäisi huomioida seksuaalikasvatuksessa. Ihmisiä tulee kannustaa siihen suuntaan, ettei seksiä pitäisi harrastaa välttämättä niin suin päin lainkaan, mitä nykyään tehdään. Vakaassa suhteessa vain, jossa lapsen tulo ei olisi katastrofi.

2. Ks. vastaus yksi, plus, että ehkäisynä voi käyttää tuplaehkäisyä, tai vaikka triplaehkäisyä. En usko sitä paitsi hetkeäkään, että ehkäisystä huolimatta niin moni tulisi raskaaksi. Ja eiköhän sekin holtittomuus vähenisi, kun ei ole abortin mahdollisuutta. Ja päihteidenkäytöstä raskausaikana olisi rikosoikeudellisia seuraamuksia.

3. Kaksi edellistä vastaa jo tähän. Seksihurjastelua ei pidä ihannoida, nuoresta asti pitäisi terottaa, ettei abortinmahista ole jne ja seksiä olisi parasta harrastaa vain vakaassa parisuhteessa.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 19:31"]

Jumala järjestää asiat. 

[/quote]

Mikä niistä? Ihmiset ovat kautta aikojen keksineet itselleen n. 28 miljoonaa eri jumalaa. (http://atheism.wikia.com/wiki/How_many_gods%3F)

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 00:01"]

 Seksihurjastelua ei pidä ihannoida, nuoresta asti pitäisi terottaa, ettei abortinmahista ole jne ja seksiä olisi parasta harrastaa vain vakaassa parisuhteessa.

[/quote]

Tämähän on toiminut todella hyvin usassa, jossa on jättimäiset teiniraskausluvut, juuri tuollaisella valistuksella.

Voi kun sitä saisikin vain marssia johonkin kohdun poistoon tai steriin kun ei enää lapsia halua...

Mutta ei se ihan niin mene. Ei minulle olla ainakaan suostuttu kumpaakaan toimenpidettä tekemään vaikka monet ehdoista täyttyvätkin. Tuo kohdun poisto olisi järkevin vaihtoehto itseni kannalta ja säästäisi myös niitä yhteiskunnan veroja jne mutta kun ei niin ei...

Pakko siis tehdä abortti jos sattuu raskaaksi tulemaan :( 

Seksin harrastamista kun en ajatellut vielä lopettaa.

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 00:01"]

1. Jos abortti kiellettäisiin, se tietenkin pitäisi huomioida seksuaalikasvatuksessa. Ihmisiä tulee kannustaa siihen suuntaan, ettei seksiä pitäisi harrastaa välttämättä niin suin päin lainkaan, mitä nykyään tehdään. Vakaassa suhteessa vain, jossa lapsen tulo ei olisi katastrofi.

2. Ks. vastaus yksi, plus, että ehkäisynä voi käyttää tuplaehkäisyä, tai vaikka triplaehkäisyä. En usko sitä paitsi hetkeäkään, että ehkäisystä huolimatta niin moni tulisi raskaaksi. Ja eiköhän sekin holtittomuus vähenisi, kun ei ole abortin mahdollisuutta. Ja päihteidenkäytöstä raskausaikana olisi rikosoikeudellisia seuraamuksia.

3. Kaksi edellistä vastaa jo tähän. Seksihurjastelua ei pidä ihannoida, nuoresta asti pitäisi terottaa, ettei abortinmahista ole jne ja seksiä olisi parasta harrastaa vain vakaassa parisuhteessa.

[/quote]

Tuo sinun vastauksesi ei ota kanta siihen, että jos yksinkertaisesti sitä lasta ei haluta! Ihminen voi olla täysin vakaassa parisuhteessa, mutta ei halua lasta. Ja niitä omia moraaliarvoja miten ja missä seksia voi harrastaa, voi tuputtaa siekailematta? Seksiä harrastetaan ei-lapsentekomielessä ja se pitää ottaa huomioon, jos oikeasti halutaan minimoida ne raskaudenkeskeytykset.

Mikä on hyvä tuplaehkäisy sellaiselle, joka ei hormonaalista ehkäisyä halua käyttää? Neitsyille tuskin kierukkaa lähdetään asentamaan, kun sitä ei mielellään synnyttäneillekään laiteta. Ehkäisyvalistusta toki pitää olla ja ehkäisyn pitäisi mielellään olla ilmaista.

Vai että raskaudenaikaisen päihteidenkäytön kriminalisointi.. Kuka hullu mihinkään neuvolaan menisi, jos haluaisi itselleen keskenmenon aiheuttaa. Ja kotonahan voi ryypätä niin paljon kuin sielu sietää ilman että kukaan saa tietää. Voi aloittaa mies jonkun kamppailulajiharrastuksen tai harrastaa rappusten alas pyörimistä. Ihminen on kyllä tuossa vaiheessa kekseliäs. Ja edelleenkään se ei ratkaise sitä ongelmaa, jos joku ei sitä lasta halua.

Seksivalistusta ja ehkäisyvalistusta voidaan (ja pitääkin!) antaa, vaikka aborttiin olisikin mahdollisuus. Se abortti on vain viimeinen keino, jolla estetään se, että epätoivottuja lapsia ei synny. Naisen ei tarvitse toimia minään vauvankasvatusalustana vastoin tahtoaan (ja veikkaisin, että perseelleen se menisikin)

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 19:20"]

En ole abortin vastustaja, mutta jos abortti olisi kielletty niin ei noita kaikkia 13 000 lasta vuosittain adoptioon/orpokoteihin laitettaisi. Nyt abortti on "helppo" vaihtoehto esim. syrjähyppylapsille tai muuten hankalassa tilanteessa oleville perheille, mutta abortti kiellettäessä syntyvä lapsi olisi vain "haaste" jonka kanssa pitää oppia elämään. Kun abortti ei ole mahdollinen, suhtautuminen lapseen muuttuu.

Eihän männävuosinakaan 1900-luvulla abortteja tehty eikä täällä orpokodit mitenkään tupaten täynnä olleet.

[/quote] 

Männävuosina, ennen nykyistä aborttilakia, tehtiin enemmän laittomia abortteja kuin nykyisin laillisia. Yksi syy siihen, miksi aborttilakia muutettiin vuonna 1970 oli se, että edellinen aborttilaki ei ollut onnistunut vähentämään laittomien aborttien suurta määrää.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 21:11"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 20:53"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 20:40"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 19:37"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 19:32"]

Entä jos nainen on esim. raiskauksen takia raskaana?

[/quote]

lapsen kannalta on silti parempi saada elää millainen tahansa elämä kuin ei elämää.

[/quote]

Aika julmaa tuo ajattelu. Huhh toivottavasti ei moni ole oikeasti tuota mieltä.

[/quote]

päinvastoin. Kieltää llapseltä elämä kokonaan, kaikki mahdollisuudet, on julmaa.

[/quote]

Ilmeisesti oma elämäsi on ollut melkoisen suojattua. Kaikilla meillä ei ollut sellaista etuoikeutta elämässä. Jotkut meistä ihan Suomessakin tietävät, ettei syntymättömyys aivan tasan tarkkaan ole huonoin vaihtoehto.

[/quote]

elämäni on ollut suojattua. Sinun ei ehkä ole. Tajuatko kuitenkin sen, etttä sinä teet omasta kapeasta lähtlkohdastaai vielä rajummintoisen elämää koskevia pätöksiä kuin minä. Minä sentään jätän toiselle mahdollisuuden, sinä et sitäkään. Miksi sinun kapea näkökulmasi on oikeampi kuin minun?

[/quote]

Oletko sitä mieltä, että enemmin jätetään mahdollisesti yksi syytön henkilö eloon, kuin tapetaan kymmenen varmasti syyllistä? Käytän tällaista metaforaa, koska kuolema tuntuu olevan sinulle pahin vaihtoehto. 

Kun se "mahdollisuus" saattaa olla paljon, paljon pahempi kuin syntymättömyys. Sinä et tiedä tilanteesta, missä mikään maailmassa ei ole parempi vaihtoehto kuin se, ettet olisi syntynytkään. Moni muu tietää, emmekä me ole harvassa. 

Elämä toki hymyilee nyt, on ihana perhe, rakkautta, terveyttä, rahaa enemmän kuin omiksi tarpeiksi, hyvä työ, mahtava koti, ulkonäkö jne. Mitä ikinä väitetäänkään tuovan onnen, minulla todennäköisesti on. Siitä huolimatta menneisyyden taakka on niin helvetillisen rankka, että mikään ei koskaan korvaa sitä paskaa. Vaikka olen onnellinen nyt, ja oikeasti olen todella onnellinen, olisin ennemmin jäänyt syntymättä. Kenenkään ei tule kärsiä niin kuin minä, ja monet, monet muut ovat kärsineet.

Abortti ei todellakaan ole aina väärin, vaikken sitä itse tekisikään kevyn perustein. Nyt ehkä tekisin abortin, jos tulisin raskaaksi, käytössä on 2,5 kertainen ehkäisy: kapseli, kondomi ja keskeytetty yhdyntä. On liian suuri riski siihen, ettei kohtuni enää kestä kolmatta raskautta. Mies on vasektomiajonossa, ennen sitä mennään tällä ehkäisyllä. En ole varma, kykenisinkö aborttiin muuten, koska meillä on tarjota lapselle hyvä koti, mutta en usko, että kykenisin vaarantamaan muiden lasteni äidin hengen. 

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 22:41"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 22:33"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 22:25"]

En näe synnytystä rangaistuksena vaan loogisena seurauksena yhdynnälle ilman ehkäisyä. Se kuinka moni todella on käyttänyt ehkäisyä ja onko käyttänyt oikein jää kyseenalaiseksi noissa tutkimuksissa. Kyselyihin ei aina kehdata koko totuutta kertoa. Ja noiden puoskareiden aikakaudella ehkäisyä ei ollut saatavissä, ei voida verrata nykypäivään.

Olen kyllä naisasianainen mutta tätä en hyväksy. Ja pysyn kannassani

[/quote]

Miksi aborttia et näe realistisena vaihtoehtona, jos tilanne on se, että nainen ei lasta halua? Miksi synnytys on sinusta ainut oikea vaihtoehto?

Ja kysely on toki kysely, mutta se on ainut faktatieto, mitä on, muu on vain arvailua. Ja mitä sitten, vaikka ehkäisyä ei olisikaan käytetty? Se kertoo vain siitä, että valistus ja ehkäisyn saatavuus ei ole riittävän tehokasta.

Mutta et vastannut siihen, miksi rankaisisit niitä 65%, jotka ehkäisyä ovat käyttäneet, mutta se on pettänyt...Silloinhan se raskauden jatkaminen vastentahtoisesti ei tunnu enää yhtään loogiselta, vai mitä..

Aikaisemmin ei tosiaan ollut ehkäisyvalistusta ja vaikka abortit olivat laittomia, niin niitä tehtiin 40000-50000 vuodessa. Se kuitenkin antaa osviittaa siitä, että kun nainen ei sitä lasta halua, niin mitä tahansa keinoja käytetään, että sitä lasta ei tule.

[/quote]

Olen näihin jo vastannut, en jaksa alkaa inttämään. Kun mielestäsi se että ei koe aborttia eettisenä on naisen alistamista ja rankaisemista. En vastaa siis enempää. Olemme ilmeisesti molemmat feministejä mutta aka eri näkökulmasta katsomme maailmaa ja tätä asiaa.

[/quote] 

Naisen rankaisemisena tässä pidetään siis sitä synnyttämään pakottamista. Jos nainen ei lasta halua, on toiminut parhaansa mukaan ehkäistäkseen raskauden alkamisen, tulee silti raskaaksi ja pakotetaan synnyttämään vasten tahtoaan, niin tottakai se nainen kokee, että häntä rankaistaan seksin harrastamisesta. Mitä muuta pakottaminen naisen kannalta on kuin rangaistus? Oikeasti?

Todella monet puhuvat täällä Abortin helppona keinona ihmisille jotka eivät ole jaksaneet huolehtia ehkäisystä. Vaikka tosiasiassahan abortti on suurimmalle osalle stressaava ja surullinenkin tapahtuma jota ennen ja jälkeen usein tarvitsee/tarvitsisi paljon tukea. Monet abortin tehneet ihmiset käyvät abortin jälkeen terapiassa. En todellakaan sanoisi abortin tekemisen olevan helppoa. Tietenkin se tuntuu ihmisestä luonnostaan pahalta

[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 23:42"]

2. Pitäisi olla laki, että jos nainen on selvästi raskaana hän ei saa ostaa esim alkoholia. Ja poliisi voi takavarikoida esim just alkoholit jos ulkona löytyy selvästi raskaana oleva pullon kanssa. Sama juttu kuin alaikäisille. Eihän tämä estäisi vielä sitä juomista, mutta vaikeuttaisi.

[/quote]

No tämä on kyllä typerin ajatusoksennus vähään aikaan. Miten se raskaus näkyy ulospäin ensimmäisillä kuukausilla? Mitenkäs ne naiset jotka näyttävät raskaana olevilta, mutta ovatkin vain lihavia? Entä jos se nainen on ostamassa alkoholia jollekin toiselle?

Täällä vedotaan siihen, että lapselle löytyy aina tarvittaessa parempi koti tai adoptioperhe. Voiko siis vastasyntyneen luovuttaa pois pelkällä omalla ilmoituksella? Oletin automaattisesti, että tuo ei onnistu. Siinähän jää nainen ilman rangaistusta ja pääsee taas harrastamaan seksiä.

Etkö osaa lukea? Kirjoitin juuri siksi, että vaikeuttaisi vain juomista eikä estäisi. Ja sanoin, että niille ei myytäisi jotka ovat SELKEÄSTI raskaana. Kyllä se raskaus maha on viimeisillä kuukausilla erilainen kuin läskimaha. Ymmärsinkö nyt? Oisko tommoisesta säännöstä jtn haittaa? Ja onko just pakko raskaana oleva lähettää kauppaan ostamaan toisille alkoholia?

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 00:29"][quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 19:20"]

En ole abortin vastustaja, mutta jos abortti olisi kielletty niin ei noita kaikkia 13 000 lasta vuosittain adoptioon/orpokoteihin laitettaisi. Nyt abortti on "helppo" vaihtoehto esim. syrjähyppylapsille tai muuten hankalassa tilanteessa oleville perheille, mutta abortti kiellettäessä syntyvä lapsi olisi vain "haaste" jonka kanssa pitää oppia elämään. Kun abortti ei ole mahdollinen, suhtautuminen lapseen muuttuu.

Eihän männävuosinakaan 1900-luvulla abortteja tehty eikä täällä orpokodit mitenkään tupaten täynnä olleet.

[/quote] 

Männävuosina, ennen nykyistä aborttilakia, tehtiin enemmän laittomia abortteja kuin nykyisin laillisia. Yksi syy siihen, miksi aborttilakia muutettiin vuonna 1970 oli se, että edellinen aborttilaki ei ollut onnistunut vähentämään laittomien aborttien suurta määrää.

[/quote] Niin no oma kantani on yksiselitteinen: Jos ei ehdottomasti halua raskaaksi, niin ei harrasta seksiä. Ja vauriot syntyvässä lapsessa näkyisivät, jos ryyppäämistä ym. Silloin on paikallaan häpeärangasistus. Kuva naisesta lehteen otsikolla, jossa noimen kera kerrotaan naisen vammauttaneen lapsensa.