Lue keskustelun säännöt.
Abortinvastustajat hoi! Olisi muutama kysymys
07.06.2014 |
1. Jos abortti kiellettäisiin, mihin kaikki ei-toivotut lapset pistettäisiin? Vuosittain abortoidaan n. 13 000 alkiota. Suomessa ei taida olla edes noin montaa paria adoptiojonossa. Orpokodit pystyyn vai?
2. Jos nainen tulee raskaaksi ehkäisystä huolimatta eikä halua lasta, mutta ei saa aborttia, miten huolehditaan siitä että nämä naiset eivät juo alkoholia, polta tupakkaa tai käytä kiellettyjä lääkkeitä raskauden aikana kun ei ole mitään kiinnostusta sitä sisällä kasvavaa sikiötä kohtaan?
3. Millä resursseilla saadaan naisille, jotka ovat raskaana ns. tahtomattaan esim. ehkäisyn petettyä psyykkinen hoito? Itse ainakin jos joutuisin olemaan raskaana ja synnyttämään tekisin mieluummin itsemurhan.
Kommentit (134)
[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 22:45"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 22:41"]
Olen näihin jo vastannut, en jaksa alkaa inttämään. Kun mielestäsi se että ei koe aborttia eettisenä on naisen alistamista ja rankaisemista. En vastaa siis enempää. Olemme ilmeisesti molemmat feministejä mutta aka eri näkökulmasta katsomme maailmaa ja tätä asiaa.
[/quote]
Minä en kirjoittanut naisen alistamis-kommenttia. Mutta mites nämä alle 17-vuotiaat (abortteja n.400)? Olisi pitänyt lapsi synnyttää vai? Pistää piuhat poikki? Entäs ne raiskaustapaukset? Synnytys tai piuhat poikki?
Ja en todellakaan ole feministi tai mikään "naisasianainen".
[/quote]
Miksi ei voisi steriloida 17v lasta, joka on omasta mielestään riittävän vanha äidiksi, koska harrastaa seksiä. Siitä kun on tarkoitus tulla raskaaksi (biologiselta kannalta tarkasteltuna). Jos jokainen tietäisi, että aborttia seuraa sterilointi, niin ehkäisy alkaisi yllättäen toimia tehokkaammin eikä abortteja enää tarvita.
Raiskaukset ovat asia erikseen, koska kyseessä on rikos ja sen uhri. Tosin raiskausten seurauksena syntyy vuosittain hyvin vähän lapsia tai edes abortoidaan sikiöitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Etiopiassa abortit tehdään ilman nukutusta tai puudutusta. Erittäin tehokasta: harvalle tehdään enää toista.
Taas tuli huomattua, että abortinvastustajat ovat hel**tin tyhmiä.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 22:54"]
Etiopiassa abortit tehdään ilman nukutusta tai puudutusta. Erittäin tehokasta: harvalle tehdään enää toista.
[/quote]
Natsien leireillä se yksi juutalainen nainen yritti pelastaa sikiöt mengelen kokeilta, ja abortoi käsin sikiöitä.
Ehkä siinä olisi tarpeeksi rangaistusta naisille, jos aletaan suorittaa abortit kädellä, ilman nukutusta tai puudutusta, sitähän nämä abortin vastustajat janoaa.
Sen jälkeen voisi olla syntisille naisille vielä sähkökidutusta, ehkä siitä oppisivat, ja hei! abortit saattaisivat vähentyä, you never know.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 22:49"]
Ei se kyselyksi ole virheellinen, mutta se ei perustu todelliseen käyttöön vaan naisen kertomukseen siitä, käyttikö hän ei. Eli THL ei ole hankkinut mitään todisteita siitä, että ehkäisy oli kunnossa - ei pillerireseptiä, kierukkareseptiä, kuittia kondomeista jne. Ymmärrätkö: se on kyselyn vastaus, ei tilasto.
En halua rangaista seksistä, koska minusta se abortti on rangaistuksista kamalin: se aiheuttaa jopa lapsettomuutta! Jos 15v panee paljaalla, hän on riittävän aikuinen vanhemmaksi, koska seksistä voi saada lapsen eikä se lapsi mikään rangaistus ole vaan seuraus. Jos ei 15v iässä halua lasta, ei nai ilman kummankin käyttämään ehkäisyä. Helppoa ja järkevää! Ei rangaistuksia, ei aborttia, ei lasta - mutta vain niille, joilla on aivotoimintaa.
[/quote]
Ja sinun omat kyselysi sitten toimivat sinulle kuitenkin jonain todisteena vai? Joopa joo...
Niin sinusta se abortti on rangaistus, mutta huomaathan, että jokaikiseen aborttiin tarvitaan juuri sen kyseisen naisen SUOSTUMUS, eli kyseinen nainen ei sitä rangaistuksena koe. Millä logiikalla olet siis kieltämässä näiltä naisilta abortin, jotka sen haluavat ja samalla väität, että raskaus ja synnytys ei olisi rangaistus seksin harrastamisesta? Does not compute..
Ja edelleenkin haluat rangaista hölmöilevää teiniä elinkautisella? Tottakai se raskaus on seuraus, mutta sen voi hoitaa myös sillä abortilla, jos ei sitä lasta halua/ole kykeneväinen hoitamaan. Ja edelleenkin, mitäs jos se 15 vee on käyttänyt ehkäisyä? Rangaistaan pelkästään siitä seksin harrastamisesta?
Ja se, että raskauden keskeyttäminen aiheuttaisi lapsettomuutta, on todellatodella marginaalista (puhutaanko edes täysistä prosenteista?)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 22:54"]
Etiopiassa abortit tehdään ilman nukutusta tai puudutusta. Erittäin tehokasta: harvalle tehdään enää toista.
[/quote]
Niin tehdään suurin osa Suomessakin: 90% lääkkeellisesti. Ei siinä mitään nukutuksia tai puudutuksia ole.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 22:54"]
Etiopiassa abortit tehdään ilman nukutusta tai puudutusta. Erittäin tehokasta: harvalle tehdään enää toista.
[/quote]
Siis meinasin itsekkin laittaa tän saman. Tavallaan oikeesti oon tota mieltä mutta ehkä tuo olisi aika rajua hyvinvointiyhteiskunnassa. Mutta kuitenkin, tottahan se on: Jos kerran ollaan valmiita päättämään lapsen elämä ennen kuin se kunnolla alkaakaan niin miksei myös sen äidin? Noihin kotiabortteihin kuolee paljon naisia mm verenvuodon vuoksi. Ja ainakin se kivunlievityksen puuttuminen muistuttaisi siitä että eipä kannata uudestaan sitä tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 23:01"]
Ja ainakin se kivunlievityksen puuttuminen muistuttaisi siitä että eipä kannata uudestaan sitä tehdä.
[/quote]
Mun mielestä tää olisi hyvä ulottaa kaikkiin toimenpiteisiin, eli sokerinsyöjille hampaiden paikkaus ilman puudutusta, muistuttaa ettei kannata syödä sokeria, diabeetikoille amputoinnit ilman nukutusta, tupakoijille toimenpiteet ilman nukutusta ja puudutusta, syöpää sairastavien leikkaukset ilman nukutusta, jos ovat ylipainoisia, syöneet joskus roskaruokaa, polttaneet, käyttäneet joskus alkoholia jne.
Todella hyvä idea! Näin saadaan kaikkin huonot tavat karsittua kaikilta!
Palattaisiin niihin laittomiin abortteihin. Oma aitini kertoi, etta 60-luvulla hanen tyokollegansa teki abortin jonkun puoskarin avaulla ja alkoi yllattaten vuotamaan paljon verta tyopaikalla. Ei mitaan suurta vahinkoa ollut tullut ja han sai kuitenkin viela pojan, sitten kun sen halusi. En kylla ymmarra abortin vastustajia. Ovatko he kaikki vegetaristeja myos?? Heidan logiikallaan pitaisi olla. Eika nahkakenkia jalkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 23:12"]
En kylla ymmarra abortin vastustajia. Ovatko he kaikki vegetaristeja myos?? Heidan logiikallaan pitaisi olla. Eika nahkakenkia jalkaan.
[/quote]
Ei niillä ole ns. eettistä logiikkaa, niillä on vaan tarve kontrolloida naisten seksuaalisuutta, ja rangaista "huoria".
Hitto mita Natseja taalla. Kylla on noloa!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hitto mita Natseja taalla. Kylla on noloa!!
[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 23:14"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 23:12"]
En kylla ymmarra abortin vastustajia. Ovatko he kaikki vegetaristeja myos?? Heidan logiikallaan pitaisi olla. Eika nahkakenkia jalkaan.
[/quote]
Ei niillä ole ns. eettistä logiikkaa, niillä on vaan tarve kontrolloida naisten seksuaalisuutta, ja rangaista "huoria".
[/quote]
En mä ketään halua rankaista, mun mielestä lapsen tulo ei pitäisi olla rangaistus. Se nyt vaan on seuraus suojaamattomasta seksistä/ehkäisyn pettämisestä. Minusta tuolloin lapsi pitäisi vähintäänkin synnyttää ja antaa adoptioon. Ei se ole rangaistus. Tosiasia nyt vaan on että jos ei koulussa kuuntele ja tee läksyjä niin tulee huonoja numeroita, ihan sama asia kun että jos et käytä ehkäisyä niin tulee vauvoja. Niin se elämä vaan menee. (tai siis pitäisi mennä).
Jos et halua vauvoja, niin älä harrasta seksiä tai hanki sterilisaatio
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten hoidettaisiin miesten rankaiseminen? Tässä vaan ehdotellaan kaikkea mahdollista, miten naiset ottaisivat opikseen. Mutta eikö raskautumiseen edelleen tarvita myös se mies?
[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 23:21"]
Jos et halua vauvoja, niin älä harrasta seksiä tai hanki sterilisaatio
[/quote]
Syötkö sä lihaa, oletko joskus juonut alkoholia, oletko ottanut aurinkoa, oletko polttanut, oletko käyttänyt kosmetiikkaa, oletko ajanut ylinopeutta jne?
Tosiasia nyt vaan on, että nuo lisää syöpäriskiä, ja ylinopeuden ajaminen onnettomuuden riskiä, jos joudut kohtaamaan syöpädiagnoosin, tai auto-onnettomudeen, et oikeastaan ole oikeutettu hoitoon, koska kuka tahansa tajuaa, että riskikäyttäytyminen on kuin läksyjen tekeminen, eli oikeastaan hankit nuo itse, ja rangaistuksena sulta pitää evätä hoito, ehkä opit siitä.
Niin se elämä vaan menee.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 22:12"][quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 21:37"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 21:33"]
Ainahan naiset voidaan steriloida. Eli jos haluat abortin muusta kuin terveydellisestä syystä, niin saat samalla steriloinnin. Sen jälkeen ei aborttia siinä perheessä/sille naiselle tarvita.
En ole vielä koskaan tavannut lasta, jonka tekohetkellä isä käytti kondomia ja äidillä oli joko pillerit tai kierukka tai muu vastaava ehkäisy. Siksi en usko, että on olemassa lapsia, joita tulee, kun ehkäisy pettää. 90% varma kierukka ei ole ehkäisykeino vaan ainoastaan 90% varmuudella mahdollinen ehkäisykeino.
[/quote]
No eikös tuo toimisi paremmin niin päin, että kaikilta naisilta piuhat solmuun ja anomuksella voidaan ne piuhat avata. Jos ei raskaudu, niin se on voivoi, eipähän ainakaan kukaan "murhaisi" "lapsia" ;)
Kuten todettua, kaikille ei pillerit sovi ja kierukkaa ei mielellään laiteta synnyttämättömälle. Usein on niin, että kondomi on ainut vaihtoehto ekäisyksi.
Ja luulet tosissasi, että vanhemmat a)kertoo lapsilleen, että vahinkoja ne olivat, mutta päättivät pitää b)vanhemmat alkavat sinulle selittää, että vahinkolapsi tuli. Ja ehkä ne loput, jotka kunnollisen ehkäisyn jälkeen ovat raskaaksi tulleet, ovat tehneet abortin...
[/quote]
Olen sairaanhoitaja ja töissä ehkäisyneuvolassa. Siksi vanhemmat kertovat minulle, miten edellinen sai alkunsa. Kun se pilleri unohtui ...
Suurin osa naisista ei koskaan tule vahingossa raskaaksi, siksi heidän sterilointinsa on turhaa. Sen sijaan vahinkoraskautuville olisi varsin hyvä kokemus huomata, että joko otat tämän lapsen tai sitten et ota lapsia lainkaan.
[/quote]
En usko !
[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 19:34"][quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 19:20"]En ole abortin vastustaja, mutta jos abortti olisi kielletty niin ei noita kaikkia 13 000 lasta vuosittain adoptioon/orpokoteihin laitettaisi. Nyt abortti on "helppo" vaihtoehto esim. syrjähyppylapsille tai muuten hankalassa tilanteessa oleville perheille, mutta abortti kiellettäessä syntyvä lapsi olisi vain "haaste" jonka kanssa pitää oppia elämään. Kun abortti ei ole mahdollinen, suhtautuminen lapseen muuttuu.
Eihän männävuosinakaan 1900-luvulla abortteja tehty eikä täällä orpokodit mitenkään tupaten täynnä olleet.
[/quote]
Kyllä niitä itseasiassa tehtiin. Puoskarit kaivoivait sikiöitä ulos ja naiset vahingoittuivat ja joskus saattoivat kuollakkin.
[/quote]
Ja moni äiti oikeasti vihasi lastansa joka oli pakko ottaa vastaan.
[/quote]
Oli huutolaisia.
Harva äiti kykenee antamaan vastasyntynyttään edes hetkeksi toisen syliin, saati lastenkotiin...Katsos luonto pitää kiintymyssuhteesta huolen.
Aika harva tulee raiskatuksi, saati raskaaksi siitä..joten tuon hypoteettisen aiheen perusteella ei aborttia tule pitää hyväksyttynä kaikkien kohdalla. Ihan sama kuin lakkaisit matkustamasta junalla, koska joskus on junia suistunut raiteiltaan.
Mitä siihen psyykkiseen puoleen tulee- onhan se kaikille iso elämänmuutos, mutta positiivinen sellainen myös, ei kai siihen nyt kukaan kuole? Jos sulla on pelkästä ajatuksesta noin voimakas itsemurhan tarve, niin väitän että sinun epätasapainoisuutesi taitaa olla jo pidemmältä perulta ja kannattaisi nyt hoidattaa itsensä niin voisit ehkä joskus elää normaalia elämää.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 23:21"]
En mä ketään halua rankaista, mun mielestä lapsen tulo ei pitäisi olla rangaistus. Se nyt vaan on seuraus suojaamattomasta seksistä/ehkäisyn pettämisestä. Minusta tuolloin lapsi pitäisi vähintäänkin synnyttää ja antaa adoptioon. Ei se ole rangaistus. Tosiasia nyt vaan on että jos ei koulussa kuuntele ja tee läksyjä niin tulee huonoja numeroita, ihan sama asia kun että jos et käytä ehkäisyä niin tulee vauvoja. Niin se elämä vaan menee. (tai siis pitäisi mennä).
Jos et halua vauvoja, niin älä harrasta seksiä tai hanki sterilisaatio
[/quote]
Et halua rangaista ketään, mutta kuitenkin raskauden ja synnytyksen pitää olla rangaistus seksistä (oli se sitten vastentahtoista=raiskaus tai ei). Epätoivottu raskauskin on seuraus, mutta siinä on kaksi vaihtoehtoa a)jatkaa raskautta b)tehdä abortti. Miksi haluat kaventaa näitä vaihtoehtoja?
Oppilasvertauksesi oli suoraan sanottuna paska: parempi olisi se, että huippuoppilaille annetaan sattumanvaraisesti huonoja numeroita, koska niin se vaan sattuu aina välillä menemään ja kokeista voi myös saada huonoja numeroita.
[quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 21:27"][quote author="Vierailija" time="07.06.2014 klo 19:37"]
lapsen kannalta on silti parempi saada elää millainen tahansa elämä kuin ei elämää.
[/quote]
Aha... Tutustuppa vaikka sivustoon [url=http://lightingtheirwayhome.wordpress.com]Lighting their way home[/url]. Sivustolla kerrottuja lapsia on pidetty nälässä, käytetty seksuaalisesti hyväksi, potkittu, lyöty, poltettu, kaadettu syövyttäviä aineita silmiin, puristettu sisäelimet tohjoksi ja tätä useitakin kuukausia tai vuosia kestettyään ovat kuolleet usein mm. aivoverenvuotoon omien vanhempiensa käsissä tai äidin katsoessa vierestä kun poikaystävä heittelee lasta pitkin seiniä. Väitätkö, että näillekin lapsille elämä oli parempi kuin ei elämää ollenkaan?!
[/quote]
:'( oli aivan kamala,. Mutta toivottavasti herättää ihmisiä ajattelemaan!