Lue keskustelun säännöt.
"Pekka kulta, siinä on TYTÖN paikka"
01.06.2014 |
Istun hämmentyneenä täydessä junassa. VR lykkäsi paikkani lapsivaunuun.
Olen 29-vuotias nainen, ja odottaessani pääsyä paikalleni, joku emonen kehotti lastaan siirtymään paikaltani sanomalla "Pekka kulta, siinä on tytön paikka". Nainen on ehkä muutaman vuoden itseäni vanhempi.
Nyt on pakko todeta, että vaikka yleensä karsastan lapsia heidän hillitsemättömän käytöksensä vuoksi, niin saivat lapset nyt minulta reilusti paremmat pisteet käytöksellään kuin äitinsä.
En kuole tytöttelyyn, mutta kieltämättä hämmennyin. Mitä hittoa te aikuiset naiset noilla sanavalinnoilla haette? Onko lastenhankinta pehmittänyt sanavaraston? Tai sumentanut näön?
Kommentit (128)
[quote author="Vierailija" time="02.06.2014 klo 10:33"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2014 klo 10:12"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2014 klo 09:59"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2014 klo 09:47"]
Kun sain lapsen, niin alkuun koitettiin miehen kanssa miettiä sopivaa sanaa puhutella tuntemattomia ihmisia. Mutta ei sellaisia ole, kun ihmiset niin hemmetin herkkänahkaisia, että joku aina jostain pahoittavat mielensä. Joten meillä on tätejä ja setiä, ja lapset ovat tyttöjä ja poikia. Mutta voi v... sentään, jos vieläpä erehdyt jonkun vilipetterin sukupuolesta, niin taas joku menettää yöunensa viikoksi. Ihan sama mitä teet ja miten teet, niin aina joku närkästyy. Kyllä ihmiset on sellaista mielensäpahoittajien laumaa, ettei mitään rajaa....
Ja meillä on poikapuolinen lapsi puettu miten sattuu, joskus on ollut pelkkää pinkkiä päällä. Enkä todellakaan ole loukkaantunut, jos ja kun häntä on sitten puhuteltu tytöksi. Mistä ihmeestä tuntemattomien pitäisi tietää hänen sukupuolensa???
[/quote]
Minulla ei ole lapsia, enkä uskoisi loukkaantuvani, jos pinkkiin puettua poikavauvaani luultaisiin tytöksi. Mutta yritän tässä miettiä, missä asiayhteyksissä on ihan PAKKO kutsua vauvaa(kaan) tytöksi tai pojaksi, jos ei sukupuolta edes tiedä? "Onpa söpö pieni tyttö"? Eikö senkin voisi sanoa "Onpa söpö pieni vauva"? Tai jos sanoo omalle lapselle "Katso Pekka mikä pieni poika tuossa", niin senkin voi sanoa "Katso Pekka mikä pieni vauva".
Jotenkin luulisi, ettei tämä tuottaisi mitään ongelmaa nimenomaan Suomessa, missä "hän" on sukupuolineutraali. Huomattavasti vaikeampaa se on maissa, joissa on she/he, hon/han, elle/il eroteltu.
[/quote]
Voi hyvää ketun päivää, kun on pakko tehdä asioista mahdottomia ja luonnottomia. On arkipäivää, että puhun lapselleni jostain tuntemattomasta lapsesta. Esimerkiksi jos lapseni haluaa lainata toisen lapsen palloa. Sehän pitääkin sitten sanoa, että "Muista kysyä tuolta lapselta (joka seisoo metrin päässä) lupa pallon lainaamiseen." Tai jos oma lapsi yrittää ottaa jotain toisen kädestä, niin ei voi tietenkään sanoa, että "Älä ota lapiota pojan/tytön kädestä." Vaan pitää keksiä jotain halvatun sukupuolineutraalia, niin ettei lopulta kukaan edes enää tiedä kenestä puhutaan. helvetti sentään tätä korrektiutta.
[/quote]
No voi helvetti sentään itsellesi, luulin että puhuit tapauksista, joissa lapsen sukupuoli ei ole selvä. Jos leikkipaikalla lapsesi leikkikaveri on selvästi pieni tyttö, niin senkun puhut sitten tytöstä. Tytöttely tuskin ketään 5-vuotiasta loukkaa ;)
Mutta jos lapsen sukupuoli on ihan oikeasti epäselvä, etkä halua loukata sanomalla poikaa tytöksi tai päinvastoin, niin ihan yhtä hyvin voisit sanoa vaikka "älä ota toiselta lapiota pois" tai "pyydä häneltä lupaa lainaamiseen".
Siis vaihtoehtoja ON kyllä, mutta tee mitä lystäät, eihän se minulle kuulu.
[/quote]
No niin teenkin! :) Tämä AV-mamma on tänä aamuna erityisen väsynyt ja kiukkuinen, ja siitä nuo viestieni eri moninaiset kirosanat...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.06.2014 klo 10:33"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2014 klo 10:12"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2014 klo 09:59"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2014 klo 09:47"]
Kun sain lapsen, niin alkuun koitettiin miehen kanssa miettiä sopivaa sanaa puhutella tuntemattomia ihmisia. Mutta ei sellaisia ole, kun ihmiset niin hemmetin herkkänahkaisia, että joku aina jostain pahoittavat mielensä. Joten meillä on tätejä ja setiä, ja lapset ovat tyttöjä ja poikia. Mutta voi v... sentään, jos vieläpä erehdyt jonkun vilipetterin sukupuolesta, niin taas joku menettää yöunensa viikoksi. Ihan sama mitä teet ja miten teet, niin aina joku närkästyy. Kyllä ihmiset on sellaista mielensäpahoittajien laumaa, ettei mitään rajaa....
Ja meillä on poikapuolinen lapsi puettu miten sattuu, joskus on ollut pelkkää pinkkiä päällä. Enkä todellakaan ole loukkaantunut, jos ja kun häntä on sitten puhuteltu tytöksi. Mistä ihmeestä tuntemattomien pitäisi tietää hänen sukupuolensa???
[/quote]
Minulla ei ole lapsia, enkä uskoisi loukkaantuvani, jos pinkkiin puettua poikavauvaani luultaisiin tytöksi. Mutta yritän tässä miettiä, missä asiayhteyksissä on ihan PAKKO kutsua vauvaa(kaan) tytöksi tai pojaksi, jos ei sukupuolta edes tiedä? "Onpa söpö pieni tyttö"? Eikö senkin voisi sanoa "Onpa söpö pieni vauva"? Tai jos sanoo omalle lapselle "Katso Pekka mikä pieni poika tuossa", niin senkin voi sanoa "Katso Pekka mikä pieni vauva".
Jotenkin luulisi, ettei tämä tuottaisi mitään ongelmaa nimenomaan Suomessa, missä "hän" on sukupuolineutraali. Huomattavasti vaikeampaa se on maissa, joissa on she/he, hon/han, elle/il eroteltu.
[/quote]
Voi hyvää ketun päivää, kun on pakko tehdä asioista mahdottomia ja luonnottomia. On arkipäivää, että puhun lapselleni jostain tuntemattomasta lapsesta. Esimerkiksi jos lapseni haluaa lainata toisen lapsen palloa. Sehän pitääkin sitten sanoa, että "Muista kysyä tuolta lapselta (joka seisoo metrin päässä) lupa pallon lainaamiseen." Tai jos oma lapsi yrittää ottaa jotain toisen kädestä, niin ei voi tietenkään sanoa, että "Älä ota lapiota pojan/tytön kädestä." Vaan pitää keksiä jotain halvatun sukupuolineutraalia, niin ettei lopulta kukaan edes enää tiedä kenestä puhutaan. helvetti sentään tätä korrektiutta.
[/quote]
No voi helvetti sentään itsellesi, luulin että puhuit tapauksista, joissa lapsen sukupuoli ei ole selvä. Jos leikkipaikalla lapsesi leikkikaveri on selvästi pieni tyttö, niin senkun puhut sitten tytöstä. Tytöttely tuskin ketään 5-vuotiasta loukkaa ;)
Mutta jos lapsen sukupuoli on ihan oikeasti epäselvä, etkä halua loukata sanomalla poikaa tytöksi tai päinvastoin, niin ihan yhtä hyvin voisit sanoa vaikka "älä ota toiselta lapiota pois" tai "pyydä häneltä lupaa lainaamiseen".
Siis vaihtoehtoja ON kyllä, mutta tee mitä lystäät, eihän se minulle kuulu.
[/quote]
No niin teenkin! :) Tämä AV-mamma on tänä aamuna erityisen väsynyt ja kiukkuinen, ja siitä nuo viestieni eri moninaiset kirosanat...
*17, en osaa kirjoittaa.
-124/125
Täysin idioottimaista opettaa lapset lässyttämään ja massuttamaan puhettaan. "Äiti antaa nyt Keijameleenalle keksin." "Täti istuu nyt keijameleenan paikalla." Siis voi luoja anna mun kaikki kestää. Kärsiikö pikku Keijameleenan luojanluoma ainutlaatuinen persoonan kehitys jos häntä puhutellaan kuten normaaliin puheeseen kuuluu, eli persoonapronomineilla? Hyvänen aika, ei aikuisetkaan lässytä kolmannessa persoonassa puheessaan. "Baarin täti antaa nyt Jarkko-sedälle aikuisten limsaa." "Voi että kun Hemppa-kullan sormet on vähän huonosti tätin etupyllyssä!"
[quote author="Vierailija" time="02.06.2014 klo 11:22"]
Täysin idioottimaista opettaa lapset lässyttämään ja massuttamaan puhettaan. "Äiti antaa nyt Keijameleenalle keksin." "Täti istuu nyt keijameleenan paikalla." Siis voi luoja anna mun kaikki kestää. Kärsiikö pikku Keijameleenan luojanluoma ainutlaatuinen persoonan kehitys jos häntä puhutellaan kuten normaaliin puheeseen kuuluu, eli persoonapronomineilla? Hyvänen aika, ei aikuisetkaan lässytä kolmannessa persoonassa puheessaan. "Baarin täti antaa nyt Jarkko-sedälle aikuisten limsaa." "Voi että kun Hemppa-kullan sormet on vähän huonosti tätin etupyllyssä!"
[/quote]
Kieli- ja kasvatustieteilijöiden mukaan on normaalia, asiaankuuluvaa ja itse asiassa jopa hyödyllistä, että lapsille puhutaan eri tavalla kuin aikuisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.06.2014 klo 00:00"]
Haluaisin nähdä sellaisen äidin, joka kutsuu ventovierasta 30-vuotiasta miestä pojaksi, vaikka lapsi olisi kuinka oppinut vain tyttö/poika -jaon.
[/quote]
Olen nähnyt sellaisen äidin. En häntä syytä. Oli luultavasti minua paljon paljon nuorempi äiti. Näytän helposti heittämällä 15-17 kesäiseltä. Olin 32v tuolloin.
Nuorimies
Stockmannilla kaikki ovat "rouvia". Paitsi nuoret naiset ja tytöt, jotka ovat "neitejä". Ihan hyvä käytäntö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun tämä aihe näinkin paljon herättää keskustelua, niin tässäpä sopiva aihe jollekin suomen kielen tms. alan humanistille seminaari- tai gradutyön aiheeksi: "Tyttö, täti vai henkilö - sukupuolisidonnaisuuden kokeminen kohtaamistilanteissa" tms. ;)
Mielensäpahoittaja. Voi sinua, ap.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.06.2014 klo 17:05"]
Mitä hittoa te aikuiset naiset noilla sanavalinnoilla haette? Onko lastenhankinta pehmittänyt sanavaraston? Tai sumentanut näön?
[/quote]
Haemme maksimaalista loukkaamista. Lastenhankinta on pehmentänyt kaiken, emme todellakaan edusta enää samaa lajia kuin te uljaat lapsettomat. Myös näkö on mennyt. Ja ennen kaikkea, kaikki lapsen hankkineet ovat ihan samanlaisia ihmisiä kuin ne toisetkin lapsen hankkineet, ja sen takia kuka tahansa lapsiperheellinen onkin pätevä vastaamaan, mitä joku satunnainen äiti-ihminen (tämä on siis se laji, jota edustamme) on junassa sanonut.
11. käsky. Älä koskaan jätä loukkaantumatta, jos sinulla on pienikin syy epäillä, että sinua halutaan loukata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.06.2014 klo 17:10"]
11. käsky. Älä koskaan jätä loukkaantumatta, jos sinulla on pienikin syy epäillä, että sinua halutaan loukata.
[/quote]
Periaatteista parhain.
Ehkä näytät yhtä teinimäiseltä kuin tekstisi perusteella kuulostat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se äiti oli varmaan av-mamma, joka on täältä oppinut, että naispuolista ihmistä ei saa milloinkaan sanoa tädiksi.
Ehkä Pekka on juuri oppinut, että on tyttöjä ja poikia. Isi on poika niin kuin Pekka, äiti taas on tyttö niin kuin Maija-siskokin. Pekalle sinä olet tyttö etkä poika.
Enemmän olisikin ihmetellyt, jos kyseinen nainen olisi sanonut noin miehelleen, joka olisi istunut sinun paikallasi.
Miten sen äidin olisi pitänyt sanoa? Pekka-kulta, siinä on naisen paikka? Pekka-kulta, siinä on ihmisen istuin?
Siirryhän Pekka omalle paikallesi, norsunvittunaamainen ämmä on tulossa siihen.
[quote author="Vierailija" time="01.06.2014 klo 17:16"]
Siirryhän Pekka omalle paikallesi, norsunvittunaamainen ämmä on tulossa siihen.
[/quote]
Olisko tää kelvannut AP:lle?
Sulla on liikaa aikaa ja pieni elämänpiiri, kun jaksat vatvoa tuollaisia.
Suomessa ei ole korrektia puhutella satunnaista naishenkilöä 'naiseksi'. Lienee siksi, että sana nainen on samaa juurta verbin naida kanssa. Ja tällähän sanalla on tunnetusti kaksi merkitystä, avioitua ja harrastaa seksiä. Miestä voidaan kehua hyväksi mieheksi, mutta jos naisesta vastaavasti sanotaan, että tämä on 'hyvä nainen', mielenkiinoitisa sivumerkityksiä alkaa löytyä.
Suomessa ei ole neutraalia sanaa, täti on ehkä lähin vastine ladylle, madamelle, Fraulla jne. Rouva tarkoittaa täällä ennenkaikkea avioitunutta naista, ja voi armias jos neiti-ihmistä sanookin rouvaksi. Tai quelle horreur, toisinpäin. Itse toivoisin, että 'rouva' yleistyisi Suomessa lähentyen merkitykseltään Frauta ja madamea.
En siis loukkaantunut. Nauratti vaan, että missähän iässä aletaan kutsumaan rouvaksi, kun 27-vuotiaana on jo täti. :D
-124