Sinkkuna ei ole enää varaa asua missään!
Pätkätöitä, vakituista ei saa, vuokrat ovat todella korkeita. Mitä pieni ihminen vois tehdä? Olisi myös kivaa joskus elää elämää eikä vain aina kituuttaa.
Ja ennen kun joku sanoo, niin olen todella tarkka menoista, syön vain kotiruokaa, ei ole velkoja eikä muita ongelmia.
Alkaa vain nää menot tuntuu hieman liian raskailta tällä mun palkalla! Ikävää että joutuu myös nostaa soviteltua äivärahaa sekä asumistukea.
Kommentit (139)
Vierailija kirjoitti:
Tonni kuussa :D :D : D
Ihan kuin yliopistokoulutetuilla olisi jotenkin joku fiksattu palkka. Lääkärit ja kauppislaiset nyt saattavat tienata ihan mitä vaan, mutta sitten on humanistit, yhteiskuntatieteilijät, kasvatustieteilijät, sosiaalitieteilijät... meitä on varmasti suurin osa yliopistokoulutetuista sellaisia, jotka eivät todellakaan saa tonnia, tai yhtään mitään, säästöön kuussa.
Opiskelijat pääsee helpoiten kiinni asuntoon kun nostavat opintolainan ja laittavat sen ASP-tilille. Siinä on omarahoitusosuus valmiina kun valmistumisen jälkeen pääsee töihin, voi suoraan muuttaa HOASin kämpästä omaan asuntoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten niin ei pärjää, mulla on 200 euroa vastike ja olen pitkäaikaistyötön. Pärjään oikein hyvin enkä saa edes toimeentulotukea.
Mistäs omistusasunto tuli?
Kun tässä juuri puhutaan siitä, että ei päästä koskaan tuohon tilanteeseen, kun vuokrat syövät kaikki tulot, eikä saada omistusasuntoa.
Kovalla työnteolla, säästämisellä ja hyvällä onnella.
Kyllä pankki lainaa myöntää jos on vakituinen työ.
Eipä muuten todellakaan välttämättä myönnä, jos ei ole säästöjä, ja siinä eivät takaajatkaan auta. Ensiasunnon hinnastakin pitää olla säästettynä tietty prosenttiosuus ennen kuin lainaa heruu.
Näinhän se on. Eikä säästötkään auta, jos on pieni palkka ja yrität hankkia asuntoa yksin. Minulla oli ASP-tili, säätötavoite täytetty, säästöjä yhteensä n. 50t, sekä kk-palkka, josta jäi verojen jälkeen käteen n. 2000e/kk. Helsingissä ASP-lainaa saa max. 180t ja asunnon hankintahinnasta pitää olla itsellä 10%. Olisin halunnut ostaa Helsingistä kaksion kauempana keskustasta n. 190t hinnalla, mutta pankki olisi ollut pienten tulojen vuoksi valmis myöntämään vain vähän reilu 100t lainaa.
Jos olisin ottanut maksimilainan ja käyttänyt kaikki säästöni, olisin saanut arvoltaan n. 140t asunnon. Sillä ei saa Helsingistä mitään asumiskuntoista asuntoa, eikä remonttiin olisi jäänyt rahaa. 190t asuntoa varten olisin joutunut ottaa lainaa n. 140t, jolloin vastike ja lainalyhennys olisivat olleen yhteensä vähemmän kuin nykyinen vuokrani, mutta pankin mielestä minulla ei ole varaa maksaa vuokrani verran asumisesta, vaikka olen summaa maksanut menestyksekkäästi jo vuosi ja samalla säästänyt asuntoa varten.
Jos olit valmis käyttämään kaikki säästösi siihen haluamaasi asuntoon niin miksi tuo toinen vaihtoehto oli 140t eikä 150t arvoinen asunto? Jos siis olisit saanut lainaa +100t ja säästöjä sinulla on lähemmäs 50t.
Itselläni on ASP-tilillä 18t ja muita säästöjä ja sijoituksia lähes saman verran. Sain myös alustavia laskelmia 100-110t asuntolainoista. Helsingin hinnoilla en saisi järkevää ensiasuntoa ostettua, kun ei sitä neljääkymppiä lähestyvänä halua muuttaa pikkuyksiöönkään.
Mä ostin ensin ASO-kämpän minkä ansiosta alkoi jäädä pari sataa enemmän kuussa säästöön. Sitten sen pikkuyksiön. Nyt on nuhjaantunut kaksio Leppävaarasta, muutaman vuoden päästä kokonaan maksettu, suurinpiirtein samoihin aikoihin kun täytän 40v.
Kotoa lähtiessä ei juopoilta vanhemmilta saanut kuin haukut perään joten olen ihan tyytyväinen tällaisena pitkän linjan "sekatyömiehenä". Viimeiseen pariinkymmeneen vuoteen mahtuu suurinpiirtein kaikkea mitä voi kouluja käymättä tehdä, pätkää ja pidempää, välillä myös työttömänä. Suu säkkiä myöten kun elelee niin kyllä sitä rahaa saa säästöön pienilläkin tuloilla. Toki olen tehnyt ylitöitäkin silloin kun on ollut tilaisuus että on työttömyyspätkien varalle säästöjä. Pankkikin on ollut lainojen kanssa aika joustava kun on oma-alotteisesti asioista sopinut sillon kun on tiukempaa.
Realiteetit toki pitää tunnustaa, keskustaan ei ole varaa. Ja yksiö oli ahdas (26 neliötä), ei siitä mihinkään pääse. Se toimi kuitenkin astinlautana tähän kaksioon, joten kannatti hankkia. Jos olisin jäänyt vuokralle murehtimaan että kun en nyt suoraa pääse kaksioon niin turha edes yrittää, niin siinäpä olisin sitten edelleen, persaukisena kädestä suuhun eläen.
Saan jo nyt kuukaudessa 800-1000e säästöön asumalla Hekalla. Asun mukavan väljästi kivassa lähiössä niin on kyllä melko korkea kynnys muuttaa pikkuyksiöön Espoon tai Vantaan perukoillle vain siksi, että saisin oman asunnon ostettua.
Onneksi olkoon. Työssäkäyvälle sinkulle Hekan asunnon saaminen tänä päivänä on kuitenkin vain vähän todennäköisempää kuin seitsemän oikein lotossa, joten sen varaan ei kannata tulevaisuuttaan rakentaa.
Eri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tonni kuussa :D :D : D
Ihan kuin yliopistokoulutetuilla olisi jotenkin joku fiksattu palkka. Lääkärit ja kauppislaiset nyt saattavat tienata ihan mitä vaan, mutta sitten on humanistit, yhteiskuntatieteilijät, kasvatustieteilijät, sosiaalitieteilijät... meitä on varmasti suurin osa yliopistokoulutetuista sellaisia, jotka eivät todellakaan saa tonnia, tai yhtään mitään, säästöön kuussa.
Opiskelijat pääsee helpoiten kiinni asuntoon kun nostavat opintolainan ja laittavat sen ASP-tilille. Siinä on omarahoitusosuus valmiina kun valmistumisen jälkeen pääsee töihin, voi suoraan muuttaa HOASin kämpästä omaan asuntoon.
Se ASP-tili ja työpaikka eivät takaa, että pankki myöntää riittävästi lainaa järkevään ensiasuntoon. Johan tässäkin ketjussa on ollut puhetta vakityöstä ja 50ke säästöistä, jotka eivät riitä kuin 100ke lainaan.
Kansa köyhtyy.
Eipä sitä enää miehen palkallakaan koko perhettä elätetä niin, että voisi vielä rakentaa uuden omakotitalon sille perheelle. 70-80-90-luvuilla tuo oli ihan normaalia. Ei tarvinnut mikään iso piällysmies olla.
Vierailija kirjoitti:
Onneksi olkoon. Työssäkäyvälle sinkulle Hekan asunnon saaminen tänä päivänä on kuitenkin vain vähän todennäköisempää kuin seitsemän oikein lotossa, joten sen varaan ei kannata tulevaisuuttaan rakentaa.
Eri.
Mun sinkku työkaveri, kolmeakymppiä lähestyvä mies, sai Hekalta asunnon ihan muutamassa päivässä. Oli siihen asti asunut vanhempiensa luona, et ehkä ne katsoi kiireelliseksi hätätapaukseksi ja antoi sille vauhdilla kaksion. Pidän tuota kyllä lottovoittona itsekin, en olisi uskonut että tuollaista voi kantasuomalaiselle työssäkäyvälle ihmiselle tapahtua.
Vierailija kirjoitti:
Se ASP-tili ja työpaikka eivät takaa, että pankki myöntää riittävästi lainaa järkevään ensiasuntoon. Johan tässäkin ketjussa on ollut puhetta vakityöstä ja 50ke säästöistä, jotka eivät riitä kuin 100ke lainaan.
Harvoin se ensi-asunto on se unelmien kämppä, se pitää tajuta. Helsinki-Espoo-Vantaa alueelta löytyy 432 omistusasuntoa tuohon hintaan. Ok, osa on tarjouskauppoja, eli hinta menee ylöspäin. Mutta vastaavasti jonkun 160k€ kämpän voi saada tingittyä alaspäin. En nyt ihan suostu uskomaan, että nuo on kaikki asumiskelvottomia.
Useimmissa tapauksissa se ensimmäinen asunto on vähän niin kuin ensimmäinen työpaikka. Ei se kaikkein hehkein, mutta jostain pitää aloittaa. Seuraava asunto, muutaman vuoden päästä, on jo vähän lähempänä sitä omaa haavetta ja hyvässä lykyssä se kolmas on jo sellainen, mistä ei enää ikinä halua muuttaa pois.
Vierailija kirjoitti:
Oottakaahan kun vaalit taas tulee, "lapsiperheet sitä ja lapsiperheet tätä" kuuluu joka puolueesta, vaikka kaikista köyhimpiä ovat oikeasti yksinelävät, ja meitä on täällä 1,2 miljoonaa. Eipä nappaa ketään.
Yhden ihmisen ääni ei ole paljon mutta kannattaa katsoa ketä äänestää. Kaikki eivät huuda koko ajan lapsiperheiden asioista. Sinkuissa olisi määrällisesti potentiaalia mutta hekin ovat jakautuneet eri puolueisiin niin kuin muutkin. Nykyään on kyllä pienipalkkaisten asiat hoidettu huonosti ja varsinkin isoissa kaupungeissa asuminen on kallista. Kimppa-asuminen ei todellakaan kiinnosta kaikkia, kyllä aikuiset haluavat pääsääntöisesti oman kodin ja kotirauhan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten niin ei pärjää, mulla on 200 euroa vastike ja olen pitkäaikaistyötön. Pärjään oikein hyvin enkä saa edes toimeentulotukea.
Mistäs omistusasunto tuli?
Kun tässä juuri puhutaan siitä, että ei päästä koskaan tuohon tilanteeseen, kun vuokrat syövät kaikki tulot, eikä saada omistusasuntoa.
Kovalla työnteolla, säästämisellä ja hyvällä onnella.
Kyllä pankki lainaa myöntää jos on vakituinen työ.
Eipä muuten todellakaan välttämättä myönnä, jos ei ole säästöjä, ja siinä eivät takaajatkaan auta. Ensiasunnon hinnastakin pitää olla säästettynä tietty prosenttiosuus ennen kuin lainaa heruu.
Näinhän se on. Eikä säästötkään auta, jos on pieni palkka ja yrität hankkia asuntoa yksin. Minulla oli ASP-tili, säätötavoite täytetty, säästöjä yhteensä n. 50t, sekä kk-palkka, josta jäi verojen jälkeen käteen n. 2000e/kk. Helsingissä ASP-lainaa saa max. 180t ja asunnon hankintahinnasta pitää olla itsellä 10%. Olisin halunnut ostaa Helsingistä kaksion kauempana keskustasta n. 190t hinnalla, mutta pankki olisi ollut pienten tulojen vuoksi valmis myöntämään vain vähän reilu 100t lainaa.
Jos olisin ottanut maksimilainan ja käyttänyt kaikki säästöni, olisin saanut arvoltaan n. 140t asunnon. Sillä ei saa Helsingistä mitään asumiskuntoista asuntoa, eikä remonttiin olisi jäänyt rahaa. 190t asuntoa varten olisin joutunut ottaa lainaa n. 140t, jolloin vastike ja lainalyhennys olisivat olleen yhteensä vähemmän kuin nykyinen vuokrani, mutta pankin mielestä minulla ei ole varaa maksaa vuokrani verran asumisesta, vaikka olen summaa maksanut menestyksekkäästi jo vuosi ja samalla säästänyt asuntoa varten.
Jos olit valmis käyttämään kaikki säästösi siihen haluamaasi asuntoon niin miksi tuo toinen vaihtoehto oli 140t eikä 150t arvoinen asunto? Jos siis olisit saanut lainaa +100t ja säästöjä sinulla on lähemmäs 50t.
Itselläni on ASP-tilillä 18t ja muita säästöjä ja sijoituksia lähes saman verran. Sain myös alustavia laskelmia 100-110t asuntolainoista. Helsingin hinnoilla en saisi järkevää ensiasuntoa ostettua, kun ei sitä neljääkymppiä lähestyvänä halua muuttaa pikkuyksiöönkään.
Mä ostin ensin ASO-kämpän minkä ansiosta alkoi jäädä pari sataa enemmän kuussa säästöön. Sitten sen pikkuyksiön. Nyt on nuhjaantunut kaksio Leppävaarasta, muutaman vuoden päästä kokonaan maksettu, suurinpiirtein samoihin aikoihin kun täytän 40v.
Kotoa lähtiessä ei juopoilta vanhemmilta saanut kuin haukut perään joten olen ihan tyytyväinen tällaisena pitkän linjan "sekatyömiehenä". Viimeiseen pariinkymmeneen vuoteen mahtuu suurinpiirtein kaikkea mitä voi kouluja käymättä tehdä, pätkää ja pidempää, välillä myös työttömänä. Suu säkkiä myöten kun elelee niin kyllä sitä rahaa saa säästöön pienilläkin tuloilla. Toki olen tehnyt ylitöitäkin silloin kun on ollut tilaisuus että on työttömyyspätkien varalle säästöjä. Pankkikin on ollut lainojen kanssa aika joustava kun on oma-alotteisesti asioista sopinut sillon kun on tiukempaa.
Realiteetit toki pitää tunnustaa, keskustaan ei ole varaa. Ja yksiö oli ahdas (26 neliötä), ei siitä mihinkään pääse. Se toimi kuitenkin astinlautana tähän kaksioon, joten kannatti hankkia. Jos olisin jäänyt vuokralle murehtimaan että kun en nyt suoraa pääse kaksioon niin turha edes yrittää, niin siinäpä olisin sitten edelleen, persaukisena kädestä suuhun eläen.
Saan jo nyt kuukaudessa 800-1000e säästöön asumalla Hekalla. Asun mukavan väljästi kivassa lähiössä niin on kyllä melko korkea kynnys muuttaa pikkuyksiöön Espoon tai Vantaan perukoillle vain siksi, että saisin oman asunnon ostettua.
6 vuotta jonotin Helsingin kaupungille, välillä statuksella "erittäin kiireellinen", eipä tarjottu kämppää.
Vierailija kirjoitti:
Eikö teillä keillään ole ystävää, joka olisi samassa tilanteessa? Että haluaisi omaan, mutta vuokra vie kaiken ja säästöjä ei kerry. Vuokratkaa kaverin kanssa asunto puoliksi, että saatte säästettyä omaan kämppään. Jos yksin maksaa 800€/kk, niin katselkaa kahdestaan kolmioita. Ei tarvitse olla ihan ventovieraan kanssa ja saa kivasti rahaa säästöön. Jo 1100 eurolla löytyy tosi paljon vaihtoehtoja!
No ei todella ole, olen nelikymppinen ja kaikilla kavereilla on kyllä perheet ja lapset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi olkoon. Työssäkäyvälle sinkulle Hekan asunnon saaminen tänä päivänä on kuitenkin vain vähän todennäköisempää kuin seitsemän oikein lotossa, joten sen varaan ei kannata tulevaisuuttaan rakentaa.
Eri.
Mun sinkku työkaveri, kolmeakymppiä lähestyvä mies, sai Hekalta asunnon ihan muutamassa päivässä. Oli siihen asti asunut vanhempiensa luona, et ehkä ne katsoi kiireelliseksi hätätapaukseksi ja antoi sille vauhdilla kaksion. Pidän tuota kyllä lottovoittona itsekin, en olisi uskonut että tuollaista voi kantasuomalaiselle työssäkäyvälle ihmiselle tapahtua.
Tuttavani, kolmikymppinen mies, sai myös Hekalta asunnon erotessaan avopuolisostaan. Asun itse Hekalla ja meidän rapussamme asuu laskujeni mukaan 7 yksinäistä miestä. Näistä yksi isossa perheasunnossa, josta aikuistuneet lapset ovat muuttaneet pois ja loput yksiöissä - kaksioissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se ASP-tili ja työpaikka eivät takaa, että pankki myöntää riittävästi lainaa järkevään ensiasuntoon. Johan tässäkin ketjussa on ollut puhetta vakityöstä ja 50ke säästöistä, jotka eivät riitä kuin 100ke lainaan.
Harvoin se ensi-asunto on se unelmien kämppä, se pitää tajuta. Helsinki-Espoo-Vantaa alueelta löytyy 432 omistusasuntoa tuohon hintaan. Ok, osa on tarjouskauppoja, eli hinta menee ylöspäin. Mutta vastaavasti jonkun 160k€ kämpän voi saada tingittyä alaspäin. En nyt ihan suostu uskomaan, että nuo on kaikki asumiskelvottomia.
Useimmissa tapauksissa se ensimmäinen asunto on vähän niin kuin ensimmäinen työpaikka. Ei se kaikkein hehkein, mutta jostain pitää aloittaa. Seuraava asunto, muutaman vuoden päästä, on jo vähän lähempänä sitä omaa haavetta ja hyvässä lykyssä se kolmas on jo sellainen, mistä ei enää ikinä halua muuttaa pois.
Tämä x10. Vähän tuntuu että monella epärealistiset odotukset. Sekä kämpän että sijainnin osalta. Ja sitten mieluummin maksetaan naurettavan korkeaa vuokraa itselle liian kalliilta asuinalueelta ja valitetaan kuinka ei jää käteen niin paljon että pystyisi samalta alueelta asunnon ostamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten niin ei pärjää, mulla on 200 euroa vastike ja olen pitkäaikaistyötön. Pärjään oikein hyvin enkä saa edes toimeentulotukea.
Mistäs omistusasunto tuli?
Kun tässä juuri puhutaan siitä, että ei päästä koskaan tuohon tilanteeseen, kun vuokrat syövät kaikki tulot, eikä saada omistusasuntoa.
Kovalla työnteolla, säästämisellä ja hyvällä onnella.
Kyllä pankki lainaa myöntää jos on vakituinen työ.
Eipä muuten todellakaan välttämättä myönnä, jos ei ole säästöjä, ja siinä eivät takaajatkaan auta. Ensiasunnon hinnastakin pitää olla säästettynä tietty prosenttiosuus ennen kuin lainaa heruu.
Näinhän se on. Eikä säästötkään auta, jos on pieni palkka ja yrität hankkia asuntoa yksin. Minulla oli ASP-tili, säätötavoite täytetty, säästöjä yhteensä n. 50t, sekä kk-palkka, josta jäi verojen jälkeen käteen n. 2000e/kk. Helsingissä ASP-lainaa saa max. 180t ja asunnon hankintahinnasta pitää olla itsellä 10%. Olisin halunnut ostaa Helsingistä kaksion kauempana keskustasta n. 190t hinnalla, mutta pankki olisi ollut pienten tulojen vuoksi valmis myöntämään vain vähän reilu 100t lainaa.
Jos olisin ottanut maksimilainan ja käyttänyt kaikki säästöni, olisin saanut arvoltaan n. 140t asunnon. Sillä ei saa Helsingistä mitään asumiskuntoista asuntoa, eikä remonttiin olisi jäänyt rahaa. 190t asuntoa varten olisin joutunut ottaa lainaa n. 140t, jolloin vastike ja lainalyhennys olisivat olleen yhteensä vähemmän kuin nykyinen vuokrani, mutta pankin mielestä minulla ei ole varaa maksaa vuokrani verran asumisesta, vaikka olen summaa maksanut menestyksekkäästi jo vuosi ja samalla säästänyt asuntoa varten.
Tutulta kuulostaa. Mä olisin saanut hankittua n 140 000 e asunnon, mutta totesin, että sellaista ei juurikaan kannata Hgistä ostaa, koska siitä ei välttämättä pääse eroon. Asunto tulisi olemaan sellaiselta alueelta, ja siinä kunnossa, etten haluaisi asua siellä itse, mutta en suinkaan välttämättä saisi myynnissä edes omiani takaisin.
Kymmenen vuotta sitten tuolla 140t olisi saanut keskustasta yksiön, ja nyt siitä olisi jo puolet maksettu. Samalla asunnon arvo olisi noussut sadalla tonnilla. Kannattaa ostaa nuorena pieni asunto, siitä saa aikanaan hyvän käsirahan isompaan.
Mä muutin Hankoon, edulliset asunnot ja heti sain vakituisen työpaikan, ihan eri alalta mitä ikinä oon tehnyt, mutta ompahan varaa elää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten niin ei pärjää, mulla on 200 euroa vastike ja olen pitkäaikaistyötön. Pärjään oikein hyvin enkä saa edes toimeentulotukea.
Mistäs omistusasunto tuli?
Kun tässä juuri puhutaan siitä, että ei päästä koskaan tuohon tilanteeseen, kun vuokrat syövät kaikki tulot, eikä saada omistusasuntoa.
Kovalla työnteolla, säästämisellä ja hyvällä onnella.
Kyllä pankki lainaa myöntää jos on vakituinen työ.
Mä teen kovasti töitä ja maksan Helsingin vuokraa yksin. Ei jää säästöön yhtikäs mitään ja mitään pesämunaa en ole mistään mukaani saanut.
En saa lainaa, koska ei ole säästöjä. Kaikki menee, mitä tulee.
Onko siellä hesassa pakko asua? Muuta pienelle paikkakunnalle, siellä on vuokrat alhaiset ja asunnot halpoja.
Pienellä paikkakunnalla sinkkuna olisi tosi surkeaa. Pitäisi myös olla auto että pääsisi liikkumaan.
Yksiöiden vuokrien arvioidaan nousevan Vantaallakin parisssa vuodessa noin tuhannen euron pintaan. Ehdottomasti viimeisiä hetkiä ostaa kämppä keskituloisella yksinasuvalla. Sijoittaja määrää tahdin pääkaupunkiseudulla.
Vierailija kirjoitti:
Ai, minä taas sinkkuna osa-aikatöissä olevana saan 500e kuussa säästöön. Enkä edes pihistele mistään.
Saat jotain muuta tukea sitten tai asut vanhempien luona.
Vierailija kirjoitti:
Ai, minä taas sinkkuna osa-aikatöissä olevana saan 500e kuussa säästöön. Enkä edes pihistele mistään.
Taidat asua jossain äkäslompolossa, jossa vuokranantaja maksaa sulle että suostut asumaan sen kämpässä.
Lapsettomana sinkkuna elelee herroiksi missä vain, kun ei tarvitse kustantaa kenenkään siipeilijän elämää.
Eikö teillä keillään ole ystävää, joka olisi samassa tilanteessa? Että haluaisi omaan, mutta vuokra vie kaiken ja säästöjä ei kerry. Vuokratkaa kaverin kanssa asunto puoliksi, että saatte säästettyä omaan kämppään. Jos yksin maksaa 800€/kk, niin katselkaa kahdestaan kolmioita. Ei tarvitse olla ihan ventovieraan kanssa ja saa kivasti rahaa säästöön. Jo 1100 eurolla löytyy tosi paljon vaihtoehtoja!