Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hesarin narkkarijutusta tuli mieleen että miksei narkkareille voitaisi laittaa ehkäisykapselia tai kierukkaa?
27.11.2020 |
Jutussa käy monesti ilmi, että monien huumeriippuvaisten vanhemmatkin ovat olleet huumeriippuvaisia. Miksei kierrettä saada katkaistua? Tuon katuklinikan sadoista tai jopa tuhansista asiakkaista vain 2 on tiettävästi raitistunut viime vuosien aikana.
Eikö naispuolisia narkkareita voitaisi patistaa lääkäriin hankkimaan pitkäkestoinen ehkäisyväline? Monet heistä myyvät seksiä, joten riski raskautumiselle on varmaan suuri.
Kommentit (122)
Vierailija kirjoitti:
Taitaa kaatua ihan perustuslakiin. Eugeniikka ei kuulu nykymaailmaan.
Suomen perustuslaki kaipaisi muutosta. Se turvaa liikaa oikeuksia ihmisille, jotka käyttävät niitä väärin. Minusta ei ole mikään ihmisoikeus, että huumekoukussa oleva nainen tulee aina uudelleen ja uudelleen raskaaksi ja joko tuhlaa yhteiskunnan varoja aborttiin tai synnyttää lapsia, jotka ovat vaurioituneet jo sikiöaikana huumeidenkäytön seurauksena. Minusta on suurempi ihmisoikeus, että jokaisella syntyvällä lapsella on oikeus terveeseen elämään ilman narkkarivanhempien fyysistä ja psyykkistä pahoinpitelyä.
Pitkäkestoinen ehkäisy (esim. implantti) tulisi olla ehtona näille narkomaanien sosiaalipalveluiden saamiselle. Kannatan myös raskaana olevien narkomaanien pakkohoitoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ketään voi pakottaa. Monesti sossu taitaa sen maksaa kuitenkin, jos pyytävät?
Kyllä pitäisi voida pakottaa, kun kyse on siitä että halutaan estää sairaita/vammaisia lapsia syntymästä maailmaan. Eihän vanhemmat saa lyödäkään lapsia sillä verukkeella että jokaisella on oikeus kasvattaa lapsensa miten haluavat, sen lapsen kärsimyksen ehkäisy on tärkeämpi kuin vanhemman oikeus tehdä mitä haluaa!
Okei, mutta miten pakotettaisiin? Katsos maailma ei ole sellainen kuin sen pitäisi olla, vaan sellainen kun se on.
No varmaankin samalla tavalla kuin laitetaan pakkohoitoonkin, jos henkilö on itselleen tai muille vaaraksi? Tosin tietenkin tuo edellyttää että päihderiippuvuus on sellaisen tahon tiedossa joka tuollaisen pakkoehkäisyn voisi määrätä ja vaatii selkeää määrittelyä että mikä lasketaan sellaiseksi päihderiippuvuudeksi että voidaan pakottaa ehkäisyyn.
Silloin kaikki yrittää viimeiseen asti salata, että A) minkäänlaista päihderiippuvuutta on ja B) että sen asteista riippuvuutta varsinkaan olisi, mikä aiheuttaa leimaavan ja nöyryyttävän pakkosterilisaatioon määräämisen.
Ja voidaan eteenpäin kuvitella, minkälaisia lieveilmiöitä tämä aiheuttaisi. Esim. jollain narkkarilla on eripuraa toisen kanssa, niin hän uhkaa narauttaa sen toisen, että joutuisi pakkosterilisaatioon. Tulee väkivallantekoja. Tai esimerkiksi päihteitä käyttävä vanhempi, jolla on jo lapsi, uhkaa kovin keinoin lasta olla kertomatta kenellekään mitään, mikä voisi aiheuttaa sen, että käytöstä tietäisi kukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ketään voi pakottaa. Monesti sossu taitaa sen maksaa kuitenkin, jos pyytävät?
Kyllä pitäisi voida pakottaa, kun kyse on siitä että halutaan estää sairaita/vammaisia lapsia syntymästä maailmaan. Eihän vanhemmat saa lyödäkään lapsia sillä verukkeella että jokaisella on oikeus kasvattaa lapsensa miten haluavat, sen lapsen kärsimyksen ehkäisy on tärkeämpi kuin vanhemman oikeus tehdä mitä haluaa![/quote
Ongelmana näissä on aina se, mihin raja lopulta vedetään. Jos narkomaanit pakkosterilisoidaan, entä alkoholistit? Entä sitten vammaiset, skitsofreenikot, narsistit tai kroonisesti masentuneet? Entä persoonallisuushäiriöiset?
Näitä on aina niin helppo huudella, että tehdään näin. Oma linjaus on se, että jos pystyt satunnaisotannalla väestöstä jonoon laitetuista tuhannesta ihmisestä itse henkilökohtaisesti erottamaan ne, kenet valitset pakkosterilisoitaviksi ja taluttamaan tämän ihmisen itkevänä ja huutavana leikkauspöydälle, sitomaan kiinni vastoin hänen tahtoaan ja vielä tämän jälkeen katsomaan kyseistä ihmistä silmiin, voit kannattaa avoimesti lakimuutosta.
No tuon saman rajanvetokysymyksenhän voisi esittää myös pakkohoidon tai huostaanoton kohdalla, mutta niillekin on onnistuttu asettamaan selkeä raja ja ihminen laitetaan pakkohoitoon tai ihmiseltä otetaan lapsi pois jos se raja ylittyy.
Ja kyllä, mielestäni kaikkien naisten jotka eivät kykene olemaan käyttämättä päihteitä raskauden aikana pitäisi käyttää ehkäisyä. Näen sen raskaudenaikaisen päihteidenkäytön ihan samanlaisena väkivaltana lasta kohtaan kuin lyömisenkin - se päihteidenkäyttö voi aiheuttaa sikiölle sellaisia vaurioita joista se lapsi tulee kärsimään koko elämänsä. Eli kyllä olen valmis vaikka pakottamaan itkevän päihderiippuvaisen ottamaan ehkäisykapselin/hormonikierukan, koska omasta mielestäni se on pienempi paha kuin antaa syntyä lapsi, joka tulee kärsimään mahdollisesti koko elämänsä ajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten tämä käytännössä tapahtuisi ap, että narkkareille pakkolaitettaisiin ehkäisy?
Sossusta myönnetään kyllä kierukka tmv. ja gynekäynti ja neulapisteistä saanee yleensä kondomeita. Monet käyttääkin tämän mahdollisuuden pysyvään ehkäisyyn, mutta tietysti niitäkin on jotka ei sitä laita.Miksi pitäisi pakottaa? Porkkana toimii paremmin. Otat hormonikierukan/kapselin ja saat jonkin lisäedun, vaikka muutaman kympin lisää rahaa kuukaudessa. Hormonikierukka usein myös vapauttaa menkoista, joten se lisää mukavuutta sitten muutenkin.
Ei kai kukaan mielellään ota mitään, jos asenne on sellainen että sinun on nyt pakko tehdä niin koska olet niin huono ihminen. Koska sosiaali- ja terveysalan väki oppii puhumaan ihmisille? Ottaisivat oppia markkinointialan työntekijöiltä!
Ymmärrän pointin, mutta eikö tämä mene aika pitkälle vastakkaiseen suuntaan? Jos käytät, saat sossun tuet + ehkäisyn + vielä lisää rahaa siitä hyvästä, että suostut ilmaiseen ehkäisyyn? Eikö sitten kaikkien työtä tekevien ja opiskelevienkin pitäisi saada ekstraraha siitä, että ottaa kierukan? Ja tämä taas syrjii niitä, jotka ei seksiä halua harrastaa tai käyttää vaikka kumia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ketään voi pakottaa. Monesti sossu taitaa sen maksaa kuitenkin, jos pyytävät?
Kyllä pitäisi voida pakottaa, kun kyse on siitä että halutaan estää sairaita/vammaisia lapsia syntymästä maailmaan. Eihän vanhemmat saa lyödäkään lapsia sillä verukkeella että jokaisella on oikeus kasvattaa lapsensa miten haluavat, sen lapsen kärsimyksen ehkäisy on tärkeämpi kuin vanhemman oikeus tehdä mitä haluaa!
Okei, mutta miten pakotettaisiin? Katsos maailma ei ole sellainen kuin sen pitäisi olla, vaan sellainen kun se on.
No varmaankin samalla tavalla kuin laitetaan pakkohoitoonkin, jos henkilö on itselleen tai muille vaaraksi? Tosin tietenkin tuo edellyttää että päihderiippuvuus on sellaisen tahon tiedossa joka tuollaisen pakkoehkäisyn voisi määrätä ja vaatii selkeää määrittelyä että mikä lasketaan sellaiseksi päihderiippuvuudeksi että voidaan pakottaa ehkäisyyn.
Silloin kaikki yrittää viimeiseen asti salata, että A) minkäänlaista päihderiippuvuutta on ja B) että sen asteista riippuvuutta varsinkaan olisi, mikä aiheuttaa leimaavan ja nöyryyttävän pakkosterilisaatioon määräämisen.
En puhunut pakkosteriloinnista vaan pakkoehkäisystä eli joko kierukka tai ehkäisykapseli. Jos pääsee päihderiippuvuudestaan eroon niin totta kai sen jälkeen voi lisääntyä, ihan kuin pakkohoidostakin pääsee pois sitten kun on paremmassa kunnossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ketään voi pakottaa. Monesti sossu taitaa sen maksaa kuitenkin, jos pyytävät?
Kyllä pitäisi voida pakottaa, kun kyse on siitä että halutaan estää sairaita/vammaisia lapsia syntymästä maailmaan. Eihän vanhemmat saa lyödäkään lapsia sillä verukkeella että jokaisella on oikeus kasvattaa lapsensa miten haluavat, sen lapsen kärsimyksen ehkäisy on tärkeämpi kuin vanhemman oikeus tehdä mitä haluaa!
Okei, mutta miten pakotettaisiin? Katsos maailma ei ole sellainen kuin sen pitäisi olla, vaan sellainen kun se on.
No varmaankin samalla tavalla kuin laitetaan pakkohoitoonkin, jos henkilö on itselleen tai muille vaaraksi? Tosin tietenkin tuo edellyttää että päihderiippuvuus on sellaisen tahon tiedossa joka tuollaisen pakkoehkäisyn voisi määrätä ja vaatii selkeää määrittelyä että mikä lasketaan sellaiseksi päihderiippuvuudeksi että voidaan pakottaa ehkäisyyn.
Pakkohoitoon EI laiteta siksi että olisi vaaraksi itselleen tai muille. Vaarallisuus EI riitä pakkohoitoperusteeksi.
Täysi-ikäinen henkilö voidaan toimittaa ja määrätä tahdosta riippumattomaan psykiatriseen sairaalahoitoon vain, jos seuraavat kolme edellytystä vallitsevat samanaikaisesti:
1.Henkilön on oltava mielisairas eli psykoottinen.
2.Henkilö on mielisairautensa hoidon tarpeessa siten, että hänen hoitoon toimittamatta jättämisensä pahentaisi hänen mielisairauttaan, vaarantaisi hänen terveyttään tai turvallisuuttaan tai vakavasti vaarantaisi muiden henkilöiden terveyttä tai turvallisuutta.
3. Mitkään muut käytettävissä olevat mielenterveyspalveluiden vaihtoehdot eivät sovellu käytettäviksi tai ovat hoidollisesti riittämättömiä.
Ei tarvita mitään pakottamista tai poliisisaattueita, kun asetetaan sosiaalituen saamisen ehdoksi pitkäaikaisen ehkäisyn käyttö ja tarjotaan sellaista ehkäisymuotoa, joka on mahdollisimman vaivaton, esim. kapseli. Sitten narkkari voi tehdä itse päätöksen joko otta ehkäisy + sosiaalituki tai jättä tuki ja ehkäisy ottamatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ketään voi pakottaa. Monesti sossu taitaa sen maksaa kuitenkin, jos pyytävät?
Kyllä pitäisi voida pakottaa, kun kyse on siitä että halutaan estää sairaita/vammaisia lapsia syntymästä maailmaan. Eihän vanhemmat saa lyödäkään lapsia sillä verukkeella että jokaisella on oikeus kasvattaa lapsensa miten haluavat, sen lapsen kärsimyksen ehkäisy on tärkeämpi kuin vanhemman oikeus tehdä mitä haluaa![/quote
Ongelmana näissä on aina se, mihin raja lopulta vedetään. Jos narkomaanit pakkosterilisoidaan, entä alkoholistit? Entä sitten vammaiset, skitsofreenikot, narsistit tai kroonisesti masentuneet? Entä persoonallisuushäiriöiset?
Näitä on aina niin helppo huudella, että tehdään näin. Oma linjaus on se, että jos pystyt satunnaisotannalla väestöstä jonoon laitetuista tuhannesta ihmisestä itse henkilökohtaisesti erottamaan ne, kenet valitset pakkosterilisoitaviksi ja taluttamaan tämän ihmisen itkevänä ja huutavana leikkauspöydälle, sitomaan kiinni vastoin hänen tahtoaan ja vielä tämän jälkeen katsomaan kyseistä ihmistä silmiin, voit kannattaa avoimesti lakimuutosta.
No tuon saman rajanvetokysymyksenhän voisi esittää myös pakkohoidon tai huostaanoton kohdalla, mutta niillekin on onnistuttu asettamaan selkeä raja ja ihminen laitetaan pakkohoitoon tai ihmiseltä otetaan lapsi pois jos se raja ylittyy.
Ja kyllä, mielestäni kaikkien naisten jotka eivät kykene olemaan käyttämättä päihteitä raskauden aikana pitäisi käyttää ehkäisyä. Näen sen raskaudenaikaisen päihteidenkäytön ihan samanlaisena väkivaltana lasta kohtaan kuin lyömisenkin - se päihteidenkäyttö voi aiheuttaa sikiölle sellaisia vaurioita joista se lapsi tulee kärsimään koko elämänsä. Eli kyllä olen valmis vaikka pakottamaan itkevän päihderiippuvaisen ottamaan ehkäisykapselin/hormonikierukan, koska omasta mielestäni se on pienempi paha kuin antaa syntyä lapsi, joka tulee kärsimään mahdollisesti koko elämänsä ajan.
Siinä vaiheessa kun on jo raskaana, niin on myöhäistä laittaa kierukka. Jos raskaana olevalta kysytään, että käytätkö, riippuvainen sanoo ei, jos pelkää tulevaa pakkoehkäisyä. Ja jos käyttö saadaan todistettua raskaana olevalta ja saadaan aihe tulevaan pakkoehkäisyyn, se aiheuttaa lisää vihaa ja epäyhteistyöhalua päihderiippuvaisessa. Se, mitä voi tehdä raskaana olevalle riippuvaiselle JA jälkikasvulle, on yrittää auttaa hyvällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten tämä käytännössä tapahtuisi ap, että narkkareille pakkolaitettaisiin ehkäisy?
Sossusta myönnetään kyllä kierukka tmv. ja gynekäynti ja neulapisteistä saanee yleensä kondomeita. Monet käyttääkin tämän mahdollisuuden pysyvään ehkäisyyn, mutta tietysti niitäkin on jotka ei sitä laita.Miksi pitäisi pakottaa? Porkkana toimii paremmin. Otat hormonikierukan/kapselin ja saat jonkin lisäedun, vaikka muutaman kympin lisää rahaa kuukaudessa. Hormonikierukka usein myös vapauttaa menkoista, joten se lisää mukavuutta sitten muutenkin.
Ei kai kukaan mielellään ota mitään, jos asenne on sellainen että sinun on nyt pakko tehdä niin koska olet niin huono ihminen. Koska sosiaali- ja terveysalan väki oppii puhumaan ihmisille? Ottaisivat oppia markkinointialan työntekijöiltä!
Ymmärrän pointin, mutta eikö tämä mene aika pitkälle vastakkaiseen suuntaan? Jos käytät, saat sossun tuet + ehkäisyn + vielä lisää rahaa siitä hyvästä, että suostut ilmaiseen ehkäisyyn? Eikö sitten kaikkien työtä tekevien ja opiskelevienkin pitäisi saada ekstraraha siitä, että ottaa kierukan? Ja tämä taas syrjii niitä, jotka ei seksiä halua harrastaa tai käyttää vaikka kumia.
En näe tässä mitään sellaista ongelmaa, joka olisi huolestuttavampi kuin saatava hyöty. Tuskin kukaan ns. tavis on niin kateellinen ilmaisesta ehkäisystä, Kelan tuista tai pienehköstä lisäetuudesta, että ihan siitä syystä päättää itsekin heittäytyä narkomaaniksi? Vai oletko sinä sellainen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ketään voi pakottaa. Monesti sossu taitaa sen maksaa kuitenkin, jos pyytävät?
Kyllä pitäisi voida pakottaa, kun kyse on siitä että halutaan estää sairaita/vammaisia lapsia syntymästä maailmaan. Eihän vanhemmat saa lyödäkään lapsia sillä verukkeella että jokaisella on oikeus kasvattaa lapsensa miten haluavat, sen lapsen kärsimyksen ehkäisy on tärkeämpi kuin vanhemman oikeus tehdä mitä haluaa!
Okei, mutta miten pakotettaisiin? Katsos maailma ei ole sellainen kuin sen pitäisi olla, vaan sellainen kun se on.
No varmaankin samalla tavalla kuin laitetaan pakkohoitoonkin, jos henkilö on itselleen tai muille vaaraksi? Tosin tietenkin tuo edellyttää että päihderiippuvuus on sellaisen tahon tiedossa joka tuollaisen pakkoehkäisyn voisi määrätä ja vaatii selkeää määrittelyä että mikä lasketaan sellaiseksi päihderiippuvuudeksi että voidaan pakottaa ehkäisyyn.
Ja tässä pakkosteriloinnissa tarvittaisiin poliisi hakemaan asiakas ja vartijat valvomaan, että esimerkiksi nukutus ja kierukan laitto onnistuu hoitohenkilökunnalta. Sellainen alkaisi olla monessa kohtaa ihmisoikeuksien vastaista, joten lakia pitäisi muokata monesta kohtaa ja se voi olla aika hankalaa. Luulitko, että pakkosterilisointiin joku saapuu hyvillä mielin? Vai suunnittelitko, että saapumatta jäämisestä seuraisi jokin laillinen seuraus?
Luuletko, että joku matkustaa hyvillä mielin ambulanssilla pakkohoitoon, poliisiautolla vankilaan tai on iloinen tilanteessa, jossa hänen lapsensa otetaan väkisin huostaan? Eivätkö nuo ole mielestäsi ihmisoikeuksien vastaisia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ketään voi pakottaa. Monesti sossu taitaa sen maksaa kuitenkin, jos pyytävät?
Kyllä pitäisi voida pakottaa, kun kyse on siitä että halutaan estää sairaita/vammaisia lapsia syntymästä maailmaan. Eihän vanhemmat saa lyödäkään lapsia sillä verukkeella että jokaisella on oikeus kasvattaa lapsensa miten haluavat, sen lapsen kärsimyksen ehkäisy on tärkeämpi kuin vanhemman oikeus tehdä mitä haluaa!
Okei, mutta miten pakotettaisiin? Katsos maailma ei ole sellainen kuin sen pitäisi olla, vaan sellainen kun se on.
No varmaankin samalla tavalla kuin laitetaan pakkohoitoonkin, jos henkilö on itselleen tai muille vaaraksi? Tosin tietenkin tuo edellyttää että päihderiippuvuus on sellaisen tahon tiedossa joka tuollaisen pakkoehkäisyn voisi määrätä ja vaatii selkeää määrittelyä että mikä lasketaan sellaiseksi päihderiippuvuudeksi että voidaan pakottaa ehkäisyyn.
Pakkohoitoon EI laiteta siksi että olisi vaaraksi itselleen tai muille. Vaarallisuus EI riitä pakkohoitoperusteeksi.
Täysi-ikäinen henkilö voidaan toimittaa ja määrätä tahdosta riippumattomaan psykiatriseen sairaalahoitoon vain, jos seuraavat kolme edellytystä vallitsevat samanaikaisesti:
1.Henkilön on oltava mielisairas eli psykoottinen.
2.Henkilö on mielisairautensa hoidon tarpeessa siten, että hänen hoitoon toimittamatta jättämisensä pahentaisi hänen mielisairauttaan, vaarantaisi hänen terveyttään tai turvallisuuttaan tai vakavasti vaarantaisi muiden henkilöiden terveyttä tai turvallisuutta.
3. Mitkään muut käytettävissä olevat mielenterveyspalveluiden vaihtoehdot eivät sovellu käytettäviksi tai ovat hoidollisesti riittämättömiä.
Tätä voidaan helposti soveltaa myös narkkareiden "pakkoehkäisyyn":
1. henkilö on huumekoukussa
2. henkilö on ehkäisyn tarpeessa koska ei kykene sitoutumaan päihteettömään raskauteen, vaan raskaus vakavasti vaarantaisi syntyvän lapsen terveyttä
3. Mitkään muut käytettävissä olevat päihdehoidon keinot eivät sovellu tai ovat riittämättömiä. Tässä näytöksi riittää esim. henkilön haluttomuus sitoutua katkaisuhoitoon ja päihteettömyyteen ja/tai aiemmat epäonnistuneet katkaisut
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei tarvita mitään pakottamista tai poliisisaattueita, kun asetetaan sosiaalituen saamisen ehdoksi pitkäaikaisen ehkäisyn käyttö ja tarjotaan sellaista ehkäisymuotoa, joka on mahdollisimman vaivaton, esim. kapseli. Sitten narkkari voi tehdä itse päätöksen joko otta ehkäisy + sosiaalituki tai jättä tuki ja ehkäisy ottamatta.
Ajattelit, että tämä toimii? Tiesitkö, että moni päihteitä käyttävä nainen asuu jonkun miehen nurkissa ja pääasiallinen tulon/huumeidenlähde on seksi? Ei niitä aineita pelkällä sossun tuella makseta kovin pitkälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ketään voi pakottaa. Monesti sossu taitaa sen maksaa kuitenkin, jos pyytävät?
Kyllä pitäisi voida pakottaa, kun kyse on siitä että halutaan estää sairaita/vammaisia lapsia syntymästä maailmaan. Eihän vanhemmat saa lyödäkään lapsia sillä verukkeella että jokaisella on oikeus kasvattaa lapsensa miten haluavat, sen lapsen kärsimyksen ehkäisy on tärkeämpi kuin vanhemman oikeus tehdä mitä haluaa!
Okei, mutta miten pakotettaisiin? Katsos maailma ei ole sellainen kuin sen pitäisi olla, vaan sellainen kun se on.
No varmaankin samalla tavalla kuin laitetaan pakkohoitoonkin, jos henkilö on itselleen tai muille vaaraksi? Tosin tietenkin tuo edellyttää että päihderiippuvuus on sellaisen tahon tiedossa joka tuollaisen pakkoehkäisyn voisi määrätä ja vaatii selkeää määrittelyä että mikä lasketaan sellaiseksi päihderiippuvuudeksi että voidaan pakottaa ehkäisyyn.
Ja tässä pakkosteriloinnissa tarvittaisiin poliisi hakemaan asiakas ja vartijat valvomaan, että esimerkiksi nukutus ja kierukan laitto onnistuu hoitohenkilökunnalta. Sellainen alkaisi olla monessa kohtaa ihmisoikeuksien vastaista, joten lakia pitäisi muokata monesta kohtaa ja se voi olla aika hankalaa. Luulitko, että pakkosterilisointiin joku saapuu hyvillä mielin? Vai suunnittelitko, että saapumatta jäämisestä seuraisi jokin laillinen seuraus?
Luuletko, että joku matkustaa hyvillä mielin ambulanssilla pakkohoitoon, poliisiautolla vankilaan tai on iloinen tilanteessa, jossa hänen lapsensa otetaan väkisin huostaan? Eivätkö nuo ole mielestäsi ihmisoikeuksien vastaisia?
Eivät nuo ole lain ja ihmisoikeuksien vastaisia, se ei ole minun mielipiteestäni kiinni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kierukoita!!! Nisteiltä ne adoptiovauvat tulee suomessa :) -Kolme korvisvauvaa adoptoinut
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten tämä käytännössä tapahtuisi ap, että narkkareille pakkolaitettaisiin ehkäisy?
Sossusta myönnetään kyllä kierukka tmv. ja gynekäynti ja neulapisteistä saanee yleensä kondomeita. Monet käyttääkin tämän mahdollisuuden pysyvään ehkäisyyn, mutta tietysti niitäkin on jotka ei sitä laita.Miksi pitäisi pakottaa? Porkkana toimii paremmin. Otat hormonikierukan/kapselin ja saat jonkin lisäedun, vaikka muutaman kympin lisää rahaa kuukaudessa. Hormonikierukka usein myös vapauttaa menkoista, joten se lisää mukavuutta sitten muutenkin.
Ei kai kukaan mielellään ota mitään, jos asenne on sellainen että sinun on nyt pakko tehdä niin koska olet niin huono ihminen. Koska sosiaali- ja terveysalan väki oppii puhumaan ihmisille? Ottaisivat oppia markkinointialan työntekijöiltä!
Ymmärrän pointin, mutta eikö tämä mene aika pitkälle vastakkaiseen suuntaan? Jos käytät, saat sossun tuet + ehkäisyn + vielä lisää rahaa siitä hyvästä, että suostut ilmaiseen ehkäisyyn? Eikö sitten kaikkien työtä tekevien ja opiskelevienkin pitäisi saada ekstraraha siitä, että ottaa kierukan? Ja tämä taas syrjii niitä, jotka ei seksiä halua harrastaa tai käyttää vaikka kumia.
En näe tässä mitään sellaista ongelmaa, joka olisi huolestuttavampi kuin saatava hyöty. Tuskin kukaan ns. tavis on niin kateellinen ilmaisesta ehkäisystä, Kelan tuista tai pienehköstä lisäetuudesta, että ihan siitä syystä päättää itsekin heittäytyä narkomaaniksi? Vai oletko sinä sellainen?
Lähinnä tarkoitin sitä, että jos huonosta elämäntavasta palkitaan liian hyvin, sieltä on vaikeampi haluta ponnistaa pois.
Joillekin päihteiden käyttäjille lapset ovat oikein hyvä rahasampo. Lapsista saa yhteiskunnan tukia. Tulee lapsilisiä ja lapset huomioidaan asuntojonoissa, sossun tuissa yms. Kätevää.
On valitettavaa, ettei yhteiskunnan turvaverkko toimi niin hyvin kuin pitäisi, vaan lapset jäävät kuitenkin heitteille tai joutuvat heittopusseiksi laitosten ja sijoitusperheiden viidakkoon.
Minä olen ihan samaa mieltä kanssasi. Samoin ylipainoisille, ja vaikeasti sairaille. Kehitysvammaisille. Ei todellakaan kannata lisääntyä, jos on ylipainoa huomattavasti. Ei voi huolehtia itsestään, kuinka voisi sitten toisesta? Näissäkin näkee sen, lapsistakin tulee lihavia. Elämäntapa luusereita :(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ketään voi pakottaa. Monesti sossu taitaa sen maksaa kuitenkin, jos pyytävät?
Kyllä pitäisi voida pakottaa, kun kyse on siitä että halutaan estää sairaita/vammaisia lapsia syntymästä maailmaan. Eihän vanhemmat saa lyödäkään lapsia sillä verukkeella että jokaisella on oikeus kasvattaa lapsensa miten haluavat, sen lapsen kärsimyksen ehkäisy on tärkeämpi kuin vanhemman oikeus tehdä mitä haluaa!
Okei, mutta miten pakotettaisiin? Katsos maailma ei ole sellainen kuin sen pitäisi olla, vaan sellainen kun se on.
No varmaankin samalla tavalla kuin laitetaan pakkohoitoonkin, jos henkilö on itselleen tai muille vaaraksi? Tosin tietenkin tuo edellyttää että päihderiippuvuus on sellaisen tahon tiedossa joka tuollaisen pakkoehkäisyn voisi määrätä ja vaatii selkeää määrittelyä että mikä lasketaan sellaiseksi päihderiippuvuudeksi että voidaan pakottaa ehkäisyyn.
Pakkohoitoon EI laiteta siksi että olisi vaaraksi itselleen tai muille. Vaarallisuus EI riitä pakkohoitoperusteeksi.
Täysi-ikäinen henkilö voidaan toimittaa ja määrätä tahdosta riippumattomaan psykiatriseen sairaalahoitoon vain, jos seuraavat kolme edellytystä vallitsevat samanaikaisesti:
1.Henkilön on oltava mielisairas eli psykoottinen.
2.Henkilö on mielisairautensa hoidon tarpeessa siten, että hänen hoitoon toimittamatta jättämisensä pahentaisi hänen mielisairauttaan, vaarantaisi hänen terveyttään tai turvallisuuttaan tai vakavasti vaarantaisi muiden henkilöiden terveyttä tai turvallisuutta.
3. Mitkään muut käytettävissä olevat mielenterveyspalveluiden vaihtoehdot eivät sovellu käytettäviksi tai ovat hoidollisesti riittämättömiä.
Tätä voidaan helposti soveltaa myös narkkareiden "pakkoehkäisyyn":
1. henkilö on huumekoukussa
2. henkilö on ehkäisyn tarpeessa koska ei kykene sitoutumaan päihteettömään raskauteen, vaan raskaus vakavasti vaarantaisi syntyvän lapsen terveyttä
3. Mitkään muut käytettävissä olevat päihdehoidon keinot eivät sovellu tai ovat riittämättömiä. Tässä näytöksi riittää esim. henkilön haluttomuus sitoutua katkaisuhoitoon ja päihteettömyyteen ja/tai aiemmat epäonnistuneet katkaisut
Ei voida soveltaa. Jotta voitaisiin soveltaa, pitäisi ensin muuttaa lakia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ketään voi pakottaa. Monesti sossu taitaa sen maksaa kuitenkin, jos pyytävät?
Kyllä pitäisi voida pakottaa, kun kyse on siitä että halutaan estää sairaita/vammaisia lapsia syntymästä maailmaan. Eihän vanhemmat saa lyödäkään lapsia sillä verukkeella että jokaisella on oikeus kasvattaa lapsensa miten haluavat, sen lapsen kärsimyksen ehkäisy on tärkeämpi kuin vanhemman oikeus tehdä mitä haluaa![/quote
Ongelmana näissä on aina se, mihin raja lopulta vedetään. Jos narkomaanit pakkosterilisoidaan, entä alkoholistit? Entä sitten vammaiset, skitsofreenikot, narsistit tai kroonisesti masentuneet? Entä persoonallisuushäiriöiset?
Näitä on aina niin helppo huudella, että tehdään näin. Oma linjaus on se, että jos pystyt satunnaisotannalla väestöstä jonoon laitetuista tuhannesta ihmisestä itse henkilökohtaisesti erottamaan ne, kenet valitset pakkosterilisoitaviksi ja taluttamaan tämän ihmisen itkevänä ja huutavana leikkauspöydälle, sitomaan kiinni vastoin hänen tahtoaan ja vielä tämän jälkeen katsomaan kyseistä ihmistä silmiin, voit kannattaa avoimesti lakimuutosta.
No tuon saman rajanvetokysymyksenhän voisi esittää myös pakkohoidon tai huostaanoton kohdalla, mutta niillekin on onnistuttu asettamaan selkeä raja ja ihminen laitetaan pakkohoitoon tai ihmiseltä otetaan lapsi pois jos se raja ylittyy.
Ja kyllä, mielestäni kaikkien naisten jotka eivät kykene olemaan käyttämättä päihteitä raskauden aikana pitäisi käyttää ehkäisyä. Näen sen raskaudenaikaisen päihteidenkäytön ihan samanlaisena väkivaltana lasta kohtaan kuin lyömisenkin - se päihteidenkäyttö voi aiheuttaa sikiölle sellaisia vaurioita joista se lapsi tulee kärsimään koko elämänsä. Eli kyllä olen valmis vaikka pakottamaan itkevän päihderiippuvaisen ottamaan ehkäisykapselin/hormonikierukan, koska omasta mielestäni se on pienempi paha kuin antaa syntyä lapsi, joka tulee kärsimään mahdollisesti koko elämänsä ajan.
Sitten vain lakimuutosta ehdottamaan! Voit samalla ilmoittautua vapaaehtoiseksi kantajaksi viemään ihminen sterilisoitavaksi.
Missä muuten menee päihderiippuvaisen raja? Täyttääkö töissäkäyvä, mutta päivittäin viinipullon juova nainen edellytykset pakkosterilisaatioon? Tai huumeita piikittävä, työssäkäyvä nainen? Entä miehet? Ongelmana on myös se, että pakkosterilisaatio kohdistuu väkisinkin tietyyn väestöluokkaan, vaikka ongelmia esiintyy kaikilla. Siitä tulee helposti vallankäytön väline. Meillä on ollut pakkosterilisaatio käytössä, mutta siitä on luovuttu ja ihan painavin perustein.
Alue: Aihe vapaa
Ja tässä pakkosteriloinnissa tarvittaisiin poliisi hakemaan asiakas ja vartijat valvomaan, että esimerkiksi nukutus ja kierukan laitto onnistuu hoitohenkilökunnalta. Sellainen alkaisi olla monessa kohtaa ihmisoikeuksien vastaista, joten lakia pitäisi muokata monesta kohtaa ja se voi olla aika hankalaa. Luulitko, että pakkosterilisointiin joku saapuu hyvillä mielin? Vai suunnittelitko, että saapumatta jäämisestä seuraisi jokin laillinen seuraus?