Lue keskustelun säännöt.
Suuttui kun ei osannutkaan ruotsia.
05.03.2014 |
Keräsin viime kesänä allekirjoituksia kansalaisaloitteeseen ruotsi vapaaehtoiseksi kaikilla kouluasteilla ja kysyin eräältä nuorelta parilta että allekirjoitatteko tämän aloitteen, nainen olisi halunnut allekirjoittaa, mutta kun mies ei halunnut, niin nainenkaan ei uskaltanut allekirjoittaa.
Mies sitten sanoi että ruotsia tarvitaan Suomessa ja hän puhuu sitä itsekkin, no siinä minä sitten riikinruotsilla(asunut ja opiskellut Ruotsissa) aloin juttelemaan miehelle, ja hän suuttui hirveästi minulle kun paljastui ettei hän osannutkaan ruotsia ja minä osasin sujuvaa riikinruotsia. Näitä samanlaisia tuli tavattua montakin kesän aikana.
Mikä suomalaisia oikein vaivaa, miksi pitää esittää että osaa ruotsia, vaikka ei osaa kuin muutaman sanan murteellista suomenruotsia?
Kommentit (138)
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:52"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:44"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:31"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:28"]
Newsflash:
Ei sitä suomea opi jos ei ole kiinnostunut, vaikka aloittaisi jo ekalla luokala. Sama pätee mitä sanotte pakkoruotsista, se on ajanhukkaa. Suomea opitaan käyttämällä kieltä, keskustelemalla suomeksi. Ei suomea voi opetella pänttämäällä kielioppia ja sanoja, kyllä on pakko käyttää kieltä aktiivisesti jotta kehittyy kielikorva.
Jos ihminen on päättänyt ettei tarvitse suomenkieltä (ja edelleen, näitä paikkoja löytyy, muualta kuin Närpiöstä), tai ihminen ei vain opi koska ei ei ole kiinnostunut kuitenkaan lukemaan suomeksi tai katsomaan suomenkielisiä ohjelmia eikä liiku sellaisissa piireissä että puhuisi suomea, niin se koulun "pakkosuomi" on yhtä tyhjän kanssa.
[/quote]
Niin, mutta sitten pitää myös ottaa vastuu teoistaan. Jos suomen kielen opiskelu ei Suomessa asuvaa kiinnosta, niin sitten on ihan oma murhe se, miten aikoo tässä maassa pärjätä ilman suomen taitoa. Ei todellakaan ole suomenkielisten velvollisuus opetella ruotsia näiden RKP-änkyröiden palvelemiseksi.
[/quote] Niin, tämä oli jatkoa siihen että jos pakkoruotsi poistetaan, niin poistetaan sitten myös pakkosuomi, koska siitä ei ole yhtään enemmän hyötyä kuin pakkoruotsista, vaikka se aloitetaankin aikaisemmin.
[/quote]
Jotenkin tuntuu ihan tahalliselta "tyhmän esittämiseltä" rinnastaa suomen ja ruotsin opiskelu Suomessa. Suomen kieli on Suomen pääkieli ihan riippumatta siitä, mitä joskus 100 vuotta sitten on täysin erilaisissa olosuhteissa ja Ruotsin painostuksesta lakikirjaan kirjoitettu. Ei kai kukaan aikuinen ihminen oikeasti luule, että Suomessa olisi kaksi rinnakkaista tasaveroista kieltä?
[/quote] Kuka tässä nyt esittää tyhmää? En ole vetänyt historiaa tai muutakaan tähän keskusteluun. Olen vain todennut että siinä missä suomenkielinen tteaa että ei opi ruotsia pakottamalla, niin ei ruotsinkielinenkään sitä automaattisesti opi vain koska pitäisi. Eihän pakkosuomen poistaminen tarkoita etteikö kukaan lukisi suomea, eih'än pakkoruotsin poistaminenkaan tarkoita että kukaan ei lukisi ruotsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 10:12"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:52"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:44"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:31"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:28"]
Newsflash:
Ei sitä suomea opi jos ei ole kiinnostunut, vaikka aloittaisi jo ekalla luokala. Sama pätee mitä sanotte pakkoruotsista, se on ajanhukkaa. Suomea opitaan käyttämällä kieltä, keskustelemalla suomeksi. Ei suomea voi opetella pänttämäällä kielioppia ja sanoja, kyllä on pakko käyttää kieltä aktiivisesti jotta kehittyy kielikorva.
Jos ihminen on päättänyt ettei tarvitse suomenkieltä (ja edelleen, näitä paikkoja löytyy, muualta kuin Närpiöstä), tai ihminen ei vain opi koska ei ei ole kiinnostunut kuitenkaan lukemaan suomeksi tai katsomaan suomenkielisiä ohjelmia eikä liiku sellaisissa piireissä että puhuisi suomea, niin se koulun "pakkosuomi" on yhtä tyhjän kanssa.
[/quote]
Niin, mutta sitten pitää myös ottaa vastuu teoistaan. Jos suomen kielen opiskelu ei Suomessa asuvaa kiinnosta, niin sitten on ihan oma murhe se, miten aikoo tässä maassa pärjätä ilman suomen taitoa. Ei todellakaan ole suomenkielisten velvollisuus opetella ruotsia näiden RKP-änkyröiden palvelemiseksi.
[/quote] Niin, tämä oli jatkoa siihen että jos pakkoruotsi poistetaan, niin poistetaan sitten myös pakkosuomi, koska siitä ei ole yhtään enemmän hyötyä kuin pakkoruotsista, vaikka se aloitetaankin aikaisemmin.
[/quote]
Jotenkin tuntuu ihan tahalliselta "tyhmän esittämiseltä" rinnastaa suomen ja ruotsin opiskelu Suomessa. Suomen kieli on Suomen pääkieli ihan riippumatta siitä, mitä joskus 100 vuotta sitten on täysin erilaisissa olosuhteissa ja Ruotsin painostuksesta lakikirjaan kirjoitettu. Ei kai kukaan aikuinen ihminen oikeasti luule, että Suomessa olisi kaksi rinnakkaista tasaveroista kieltä?
[/quote] Kuka tässä nyt esittää tyhmää? En ole vetänyt historiaa tai muutakaan tähän keskusteluun. Olen vain todennut että siinä missä suomenkielinen tteaa että ei opi ruotsia pakottamalla, niin ei ruotsinkielinenkään sitä automaattisesti opi vain koska pitäisi. Eihän pakkosuomen poistaminen tarkoita etteikö kukaan lukisi suomea, eih'än pakkoruotsin poistaminenkaan tarkoita että kukaan ei lukisi ruotsia.
[/quote]
Suomenkielinen opiskelee ruotsia, koska on pakko. Ruotsinkielinen opiskelee suomea, koska sen osaaminen Suomessa on välttämätöntä. Ei näitä voi verrata. Toisen motivaationa on poliittisen korruption myötä luotu pakko, toisen motivaationa on aito tarve. Kumpikohan johtaa parempiin oppimistuloksiin?
Oppiihan maahanmuuttajatkin kohtuullisen suomen taidon jopa vuodessa.
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 10:15"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 10:12"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:52"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:44"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:31"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:28"]
Newsflash:
Ei sitä suomea opi jos ei ole kiinnostunut, vaikka aloittaisi jo ekalla luokala. Sama pätee mitä sanotte pakkoruotsista, se on ajanhukkaa. Suomea opitaan käyttämällä kieltä, keskustelemalla suomeksi. Ei suomea voi opetella pänttämäällä kielioppia ja sanoja, kyllä on pakko käyttää kieltä aktiivisesti jotta kehittyy kielikorva.
Jos ihminen on päättänyt ettei tarvitse suomenkieltä (ja edelleen, näitä paikkoja löytyy, muualta kuin Närpiöstä), tai ihminen ei vain opi koska ei ei ole kiinnostunut kuitenkaan lukemaan suomeksi tai katsomaan suomenkielisiä ohjelmia eikä liiku sellaisissa piireissä että puhuisi suomea, niin se koulun "pakkosuomi" on yhtä tyhjän kanssa.
[/quote]
Niin, mutta sitten pitää myös ottaa vastuu teoistaan. Jos suomen kielen opiskelu ei Suomessa asuvaa kiinnosta, niin sitten on ihan oma murhe se, miten aikoo tässä maassa pärjätä ilman suomen taitoa. Ei todellakaan ole suomenkielisten velvollisuus opetella ruotsia näiden RKP-änkyröiden palvelemiseksi.
[/quote] Niin, tämä oli jatkoa siihen että jos pakkoruotsi poistetaan, niin poistetaan sitten myös pakkosuomi, koska siitä ei ole yhtään enemmän hyötyä kuin pakkoruotsista, vaikka se aloitetaankin aikaisemmin.
[/quote]
Jotenkin tuntuu ihan tahalliselta "tyhmän esittämiseltä" rinnastaa suomen ja ruotsin opiskelu Suomessa. Suomen kieli on Suomen pääkieli ihan riippumatta siitä, mitä joskus 100 vuotta sitten on täysin erilaisissa olosuhteissa ja Ruotsin painostuksesta lakikirjaan kirjoitettu. Ei kai kukaan aikuinen ihminen oikeasti luule, että Suomessa olisi kaksi rinnakkaista tasaveroista kieltä?
[/quote] Kuka tässä nyt esittää tyhmää? En ole vetänyt historiaa tai muutakaan tähän keskusteluun. Olen vain todennut että siinä missä suomenkielinen tteaa että ei opi ruotsia pakottamalla, niin ei ruotsinkielinenkään sitä automaattisesti opi vain koska pitäisi. Eihän pakkosuomen poistaminen tarkoita etteikö kukaan lukisi suomea, eih'än pakkoruotsin poistaminenkaan tarkoita että kukaan ei lukisi ruotsia.
[/quote]
Suomenkielinen opiskelee ruotsia, koska on pakko. Ruotsinkielinen opiskelee suomea, koska sen osaaminen Suomessa on välttämätöntä. Ei näitä voi verrata. Toisen motivaationa on poliittisen korruption myötä luotu pakko, toisen motivaationa on aito tarve. Kumpikohan johtaa parempiin oppimistuloksiin?
Oppiihan maahanmuuttajatkin kohtuullisen suomen taidon jopa vuodessa.
[/quote] Mutta kun ei se ole mikään välttämätön taito. Ei ruotsinkielisen ole pakko muuttaa Mikkeliin tai Kemiin tai Rovaniemelle. Saaristosta monet lähtevätkin Ahvenanmaalle esimerkiksi, ja rannikolla asuu sen verran ruotsinkielisiä että kyllä ruotsilla pärjää (vaikka suomenkieliset eivät opsikelisikaan ruotsia pakolla). Jokainen joka ajattelee hyötyvänsä suomenkielestä tietää senkyllä itsekin, ja ilman motivaatiota sitä ei vaan opi. Sinä et nyt selkeästi halua tätä ymmärtää, joten en jaksa enää yrittää sinulle selittää tätä asiaa.
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 11:22"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 10:15"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 10:12"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:52"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:44"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:31"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:28"]
Newsflash:
Ei sitä suomea opi jos ei ole kiinnostunut, vaikka aloittaisi jo ekalla luokala. Sama pätee mitä sanotte pakkoruotsista, se on ajanhukkaa. Suomea opitaan käyttämällä kieltä, keskustelemalla suomeksi. Ei suomea voi opetella pänttämäällä kielioppia ja sanoja, kyllä on pakko käyttää kieltä aktiivisesti jotta kehittyy kielikorva.
Jos ihminen on päättänyt ettei tarvitse suomenkieltä (ja edelleen, näitä paikkoja löytyy, muualta kuin Närpiöstä), tai ihminen ei vain opi koska ei ei ole kiinnostunut kuitenkaan lukemaan suomeksi tai katsomaan suomenkielisiä ohjelmia eikä liiku sellaisissa piireissä että puhuisi suomea, niin se koulun "pakkosuomi" on yhtä tyhjän kanssa.
[/quote]
Niin, mutta sitten pitää myös ottaa vastuu teoistaan. Jos suomen kielen opiskelu ei Suomessa asuvaa kiinnosta, niin sitten on ihan oma murhe se, miten aikoo tässä maassa pärjätä ilman suomen taitoa. Ei todellakaan ole suomenkielisten velvollisuus opetella ruotsia näiden RKP-änkyröiden palvelemiseksi.
[/quote] Niin, tämä oli jatkoa siihen että jos pakkoruotsi poistetaan, niin poistetaan sitten myös pakkosuomi, koska siitä ei ole yhtään enemmän hyötyä kuin pakkoruotsista, vaikka se aloitetaankin aikaisemmin.
[/quote]
Jotenkin tuntuu ihan tahalliselta "tyhmän esittämiseltä" rinnastaa suomen ja ruotsin opiskelu Suomessa. Suomen kieli on Suomen pääkieli ihan riippumatta siitä, mitä joskus 100 vuotta sitten on täysin erilaisissa olosuhteissa ja Ruotsin painostuksesta lakikirjaan kirjoitettu. Ei kai kukaan aikuinen ihminen oikeasti luule, että Suomessa olisi kaksi rinnakkaista tasaveroista kieltä?
[/quote] Kuka tässä nyt esittää tyhmää? En ole vetänyt historiaa tai muutakaan tähän keskusteluun. Olen vain todennut että siinä missä suomenkielinen tteaa että ei opi ruotsia pakottamalla, niin ei ruotsinkielinenkään sitä automaattisesti opi vain koska pitäisi. Eihän pakkosuomen poistaminen tarkoita etteikö kukaan lukisi suomea, eih'än pakkoruotsin poistaminenkaan tarkoita että kukaan ei lukisi ruotsia.
[/quote]
Suomenkielinen opiskelee ruotsia, koska on pakko. Ruotsinkielinen opiskelee suomea, koska sen osaaminen Suomessa on välttämätöntä. Ei näitä voi verrata. Toisen motivaationa on poliittisen korruption myötä luotu pakko, toisen motivaationa on aito tarve. Kumpikohan johtaa parempiin oppimistuloksiin?
Oppiihan maahanmuuttajatkin kohtuullisen suomen taidon jopa vuodessa.
[/quote] Mutta kun ei se ole mikään välttämätön taito. Ei ruotsinkielisen ole pakko muuttaa Mikkeliin tai Kemiin tai Rovaniemelle. Saaristosta monet lähtevätkin Ahvenanmaalle esimerkiksi, ja rannikolla asuu sen verran ruotsinkielisiä että kyllä ruotsilla pärjää (vaikka suomenkieliset eivät opsikelisikaan ruotsia pakolla). Jokainen joka ajattelee hyötyvänsä suomenkielestä tietää senkyllä itsekin, ja ilman motivaatiota sitä ei vaan opi. Sinä et nyt selkeästi halua tätä ymmärtää, joten en jaksa enää yrittää sinulle selittää tätä asiaa.
[/quote]
Tuo sinun jankkaamisesi on ihan yhtä tyhmää kuin että väittäisit, että Ruotsissa voi asua ja elää ihan hyvin ilman ruotsin taitoa. Joo, kyllä voi pärjätä, jos elää eristyksissä jossain sisäsiittoisessa kylässä, mutta jos haluaa oikeasti esim. kohtuullisen työpaikan muualtakin kuin jostain Närpiön tomaattifarmilta, niin kyllä, Suomessa pitää ihan aikuisten oikeasti osata suomea. Maahanmuuttajienkin kohdalla kotoutumisen onnistuminen tärkeimmäksi asiaksi mainitaan aina suomen kielen taito. Siis SUOMEN, ei ruotsin. Miksiköhän?
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 11:56"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 11:22"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 10:15"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 10:12"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:52"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:44"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:31"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:28"]
Newsflash:
Ei sitä suomea opi jos ei ole kiinnostunut, vaikka aloittaisi jo ekalla luokala. Sama pätee mitä sanotte pakkoruotsista, se on ajanhukkaa. Suomea opitaan käyttämällä kieltä, keskustelemalla suomeksi. Ei suomea voi opetella pänttämäällä kielioppia ja sanoja, kyllä on pakko käyttää kieltä aktiivisesti jotta kehittyy kielikorva.
Jos ihminen on päättänyt ettei tarvitse suomenkieltä (ja edelleen, näitä paikkoja löytyy, muualta kuin Närpiöstä), tai ihminen ei vain opi koska ei ei ole kiinnostunut kuitenkaan lukemaan suomeksi tai katsomaan suomenkielisiä ohjelmia eikä liiku sellaisissa piireissä että puhuisi suomea, niin se koulun "pakkosuomi" on yhtä tyhjän kanssa.
[/quote]
Niin, mutta sitten pitää myös ottaa vastuu teoistaan. Jos suomen kielen opiskelu ei Suomessa asuvaa kiinnosta, niin sitten on ihan oma murhe se, miten aikoo tässä maassa pärjätä ilman suomen taitoa. Ei todellakaan ole suomenkielisten velvollisuus opetella ruotsia näiden RKP-änkyröiden palvelemiseksi.
[/quote] Niin, tämä oli jatkoa siihen että jos pakkoruotsi poistetaan, niin poistetaan sitten myös pakkosuomi, koska siitä ei ole yhtään enemmän hyötyä kuin pakkoruotsista, vaikka se aloitetaankin aikaisemmin.
[/quote]
Jotenkin tuntuu ihan tahalliselta "tyhmän esittämiseltä" rinnastaa suomen ja ruotsin opiskelu Suomessa. Suomen kieli on Suomen pääkieli ihan riippumatta siitä, mitä joskus 100 vuotta sitten on täysin erilaisissa olosuhteissa ja Ruotsin painostuksesta lakikirjaan kirjoitettu. Ei kai kukaan aikuinen ihminen oikeasti luule, että Suomessa olisi kaksi rinnakkaista tasaveroista kieltä?
[/quote] Kuka tässä nyt esittää tyhmää? En ole vetänyt historiaa tai muutakaan tähän keskusteluun. Olen vain todennut että siinä missä suomenkielinen tteaa että ei opi ruotsia pakottamalla, niin ei ruotsinkielinenkään sitä automaattisesti opi vain koska pitäisi. Eihän pakkosuomen poistaminen tarkoita etteikö kukaan lukisi suomea, eih'än pakkoruotsin poistaminenkaan tarkoita että kukaan ei lukisi ruotsia.
[/quote]
Suomenkielinen opiskelee ruotsia, koska on pakko. Ruotsinkielinen opiskelee suomea, koska sen osaaminen Suomessa on välttämätöntä. Ei näitä voi verrata. Toisen motivaationa on poliittisen korruption myötä luotu pakko, toisen motivaationa on aito tarve. Kumpikohan johtaa parempiin oppimistuloksiin?
Oppiihan maahanmuuttajatkin kohtuullisen suomen taidon jopa vuodessa.
[/quote] Mutta kun ei se ole mikään välttämätön taito. Ei ruotsinkielisen ole pakko muuttaa Mikkeliin tai Kemiin tai Rovaniemelle. Saaristosta monet lähtevätkin Ahvenanmaalle esimerkiksi, ja rannikolla asuu sen verran ruotsinkielisiä että kyllä ruotsilla pärjää (vaikka suomenkieliset eivät opsikelisikaan ruotsia pakolla). Jokainen joka ajattelee hyötyvänsä suomenkielestä tietää senkyllä itsekin, ja ilman motivaatiota sitä ei vaan opi. Sinä et nyt selkeästi halua tätä ymmärtää, joten en jaksa enää yrittää sinulle selittää tätä asiaa.
[/quote]
Tuo sinun jankkaamisesi on ihan yhtä tyhmää kuin että väittäisit, että Ruotsissa voi asua ja elää ihan hyvin ilman ruotsin taitoa. Joo, kyllä voi pärjätä, jos elää eristyksissä jossain sisäsiittoisessa kylässä, mutta jos haluaa oikeasti esim. kohtuullisen työpaikan muualtakin kuin jostain Närpiön tomaattifarmilta, niin kyllä, Suomessa pitää ihan aikuisten oikeasti osata suomea. Maahanmuuttajienkin kohdalla kotoutumisen onnistuminen tärkeimmäksi asiaksi mainitaan aina suomen kielen taito. Siis SUOMEN, ei ruotsin. Miksiköhän?
[/quote] Tottakai suomenkielinen tietää nämä asiat paremmin kuin suomenruotsalainen? Jos osaamisesi on sitä luokkaa että olet päättänyt että ruotsia tarvitaan vain Närpiössä, niin fine by me, jatka siinä kuplassasi elämistä, ei se ole minulta pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Töissä vanhusten parissa huomannut: asiakas ruotsinkieliseksi merkitty, asiointi sujuu kuitekin hyvin suomenkielellä ja eipä ne vaadi palvelua ruotsiksi.
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 12:09"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 11:56"]
Tuo sinun jankkaamisesi on ihan yhtä tyhmää kuin että väittäisit, että Ruotsissa voi asua ja elää ihan hyvin ilman ruotsin taitoa. Joo, kyllä voi pärjätä, jos elää eristyksissä jossain sisäsiittoisessa kylässä, mutta jos haluaa oikeasti esim. kohtuullisen työpaikan muualtakin kuin jostain Närpiön tomaattifarmilta, niin kyllä, Suomessa pitää ihan aikuisten oikeasti osata suomea. Maahanmuuttajienkin kohdalla kotoutumisen onnistuminen tärkeimmäksi asiaksi mainitaan aina suomen kielen taito. Siis SUOMEN, ei ruotsin. Miksiköhän?
[/quote] Tottakai suomenkielinen tietää nämä asiat paremmin kuin suomenruotsalainen? Jos osaamisesi on sitä luokkaa että olet päättänyt että ruotsia tarvitaan vain Närpiössä, niin fine by me, jatka siinä kuplassasi elämistä, ei se ole minulta pois.
[/quote]
Jos haluaa kunnollisen työn jossain muualla kuin Närpiössä, niin sitä suomea on osattava. Onhan tietenkin ihmisiä, jotka katsovat vain Ruotsin tv:tä, koska eivät suomea osaa, mutta tämän päivän lapset näkenevät vielä päivän, jolloin Suomi on "virallisesti" yksikielinen, kun ruotsinkielisten määrä laskee laskemistaan. Silloin olisi hyvä osata sitä suomeakin, ja pitää olla aika suomivihamielinen tai typerä, jos ei sitä Suomen kaltaisessa maassa opi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 12:09"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 11:56"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 11:22"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 10:15"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 10:12"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:52"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:44"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:31"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:28"]
Newsflash:
Ei sitä suomea opi jos ei ole kiinnostunut, vaikka aloittaisi jo ekalla luokala. Sama pätee mitä sanotte pakkoruotsista, se on ajanhukkaa. Suomea opitaan käyttämällä kieltä, keskustelemalla suomeksi. Ei suomea voi opetella pänttämäällä kielioppia ja sanoja, kyllä on pakko käyttää kieltä aktiivisesti jotta kehittyy kielikorva.
Jos ihminen on päättänyt ettei tarvitse suomenkieltä (ja edelleen, näitä paikkoja löytyy, muualta kuin Närpiöstä), tai ihminen ei vain opi koska ei ei ole kiinnostunut kuitenkaan lukemaan suomeksi tai katsomaan suomenkielisiä ohjelmia eikä liiku sellaisissa piireissä että puhuisi suomea, niin se koulun "pakkosuomi" on yhtä tyhjän kanssa.
[/quote]
Niin, mutta sitten pitää myös ottaa vastuu teoistaan. Jos suomen kielen opiskelu ei Suomessa asuvaa kiinnosta, niin sitten on ihan oma murhe se, miten aikoo tässä maassa pärjätä ilman suomen taitoa. Ei todellakaan ole suomenkielisten velvollisuus opetella ruotsia näiden RKP-änkyröiden palvelemiseksi.
[/quote] Niin, tämä oli jatkoa siihen että jos pakkoruotsi poistetaan, niin poistetaan sitten myös pakkosuomi, koska siitä ei ole yhtään enemmän hyötyä kuin pakkoruotsista, vaikka se aloitetaankin aikaisemmin.
[/quote]
Jotenkin tuntuu ihan tahalliselta "tyhmän esittämiseltä" rinnastaa suomen ja ruotsin opiskelu Suomessa. Suomen kieli on Suomen pääkieli ihan riippumatta siitä, mitä joskus 100 vuotta sitten on täysin erilaisissa olosuhteissa ja Ruotsin painostuksesta lakikirjaan kirjoitettu. Ei kai kukaan aikuinen ihminen oikeasti luule, että Suomessa olisi kaksi rinnakkaista tasaveroista kieltä?
[/quote] Kuka tässä nyt esittää tyhmää? En ole vetänyt historiaa tai muutakaan tähän keskusteluun. Olen vain todennut että siinä missä suomenkielinen tteaa että ei opi ruotsia pakottamalla, niin ei ruotsinkielinenkään sitä automaattisesti opi vain koska pitäisi. Eihän pakkosuomen poistaminen tarkoita etteikö kukaan lukisi suomea, eih'än pakkoruotsin poistaminenkaan tarkoita että kukaan ei lukisi ruotsia.
[/quote]
Suomenkielinen opiskelee ruotsia, koska on pakko. Ruotsinkielinen opiskelee suomea, koska sen osaaminen Suomessa on välttämätöntä. Ei näitä voi verrata. Toisen motivaationa on poliittisen korruption myötä luotu pakko, toisen motivaationa on aito tarve. Kumpikohan johtaa parempiin oppimistuloksiin?
Oppiihan maahanmuuttajatkin kohtuullisen suomen taidon jopa vuodessa.
[/quote] Mutta kun ei se ole mikään välttämätön taito. Ei ruotsinkielisen ole pakko muuttaa Mikkeliin tai Kemiin tai Rovaniemelle. Saaristosta monet lähtevätkin Ahvenanmaalle esimerkiksi, ja rannikolla asuu sen verran ruotsinkielisiä että kyllä ruotsilla pärjää (vaikka suomenkieliset eivät opsikelisikaan ruotsia pakolla). Jokainen joka ajattelee hyötyvänsä suomenkielestä tietää senkyllä itsekin, ja ilman motivaatiota sitä ei vaan opi. Sinä et nyt selkeästi halua tätä ymmärtää, joten en jaksa enää yrittää sinulle selittää tätä asiaa.
[/quote]
Tuo sinun jankkaamisesi on ihan yhtä tyhmää kuin että väittäisit, että Ruotsissa voi asua ja elää ihan hyvin ilman ruotsin taitoa. Joo, kyllä voi pärjätä, jos elää eristyksissä jossain sisäsiittoisessa kylässä, mutta jos haluaa oikeasti esim. kohtuullisen työpaikan muualtakin kuin jostain Närpiön tomaattifarmilta, niin kyllä, Suomessa pitää ihan aikuisten oikeasti osata suomea. Maahanmuuttajienkin kohdalla kotoutumisen onnistuminen tärkeimmäksi asiaksi mainitaan aina suomen kielen taito. Siis SUOMEN, ei ruotsin. Miksiköhän?
[/quote] Tottakai suomenkielinen tietää nämä asiat paremmin kuin suomenruotsalainen? Jos osaamisesi on sitä luokkaa että olet päättänyt että ruotsia tarvitaan vain Närpiössä, niin fine by me, jatka siinä kuplassasi elämistä, ei se ole minulta pois.
[/quote]
"Ruotsia tarvitaan vain Närpiössä" on ihan eri asia kuin väite, että "suomea tarvitaan, jos haluaa työtä Suomesta muualta kuin Närpiöstä". Ensimmäinen väite ei ole totta, mutta jälkimmäinen on muutamin poikkeuksin totta.
Toki ruotsin osaamista tarvitaan Suomessa, kuten tarvitaan ranskan, saksan, venäjän jne osaamistakin. Ruotsia ei kuitenkaan tarvita niin paljoa, että jokaisen sitä pitäisi opiskella. Riittää, että osa opiskelee ruotsia ja osa jotain muita vieraita kieliä.
Miten ihmeessä ruotsinkieliset aikovat hakea töitä jos eivät osaa suomea? Jokaiseen ammattiin vaaditaan erinmainen tai natiivi suomen taito. Eräs ruotsinkielen ystäväni kertoi että heidän luokalla oli joku ruotsinkielinen poika joka on edelleen työtön koska ei osaa suomea, kun kuvitteli olevansa jotenkin ''hieno'' kun puhui ruotsia (tästä on jo noin 8 vuotta). YLE:n raportissa vuodelta 2012 kävi ilmi että ruotsinkielisen ummikon on lähes mahdotonta elää suomessa, samalla kerrottiin että ruotsinkielistä palvelua on suomessa muutenkin mahdotonta saada ja jopa stockmannilla ruotsinkielistä palvelua on hankala saada, stokkalle pääsee muuten töihin ilman ruotsintaitoakin :D
Aika jännää et Suomessa taitaa olla maailman ainoa vähemmistö joka ei opiskele maan valtakieltä.
USA:ssa, Saksassa, Englannissa, Espanjassa, Ranskassa, Italiassa, Venäjällä, Virossa, Kiinassa ja kaikissa muissa yksikielisissä maissa vähemmistö/vähemmistöt opiskelee kiltisti maan valtakielen, eikä ruikuta kuten eräät Carl Haglundit täällä Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten ihmeessä ruotsinkieliset aikovat hakea töitä jos eivät osaa suomea? Jokaiseen ammattiin vaaditaan erinmainen tai natiivi suomen taito. Eräs ruotsinkielinen ystäväni kertoi että heidän luokalla oli joku ruotsinkielinen poika joka on edelleen työtön koska ei osaa suomea, kun kuvitteli olevansa jotenkin ''hieno'' kun puhui ruotsia (tästä on jo noin 8 vuotta). YLE:n raportissa vuodelta 2012 kävi ilmi että ruotsinkielisen ummikon on lähes mahdotonta elää suomessa, samalla kerrottiin että ruotsinkielistä palvelua on suomessa muutenkin mahdotonta saada ja jopa stockmannilla ruotsinkielistä palvelua on hankala saada, stokkalle pääsee muuten töihin ilman ruotsintaitoakin :D
Aika jännää et Suomessa taitaa olla maailman ainoa vähemmistö joka ei opiskele maan valtakieltä.
USA:ssa, Saksassa, Englannissa, Espanjassa, Ranskassa, Italiassa, Venäjällä, Virossa, Kiinassa ja kaikissa muissa yksikielisissä maissa vähemmistö/vähemmistöt opiskelee kiltisti maan valtakielen, eikä ruikuta kuten eräät Carl Haglundit täällä Suomessa.
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 21:57"]
Miten ihmeessä ruotsinkieliset aikovat hakea töitä jos eivät osaa suomea? Jokaiseen ammattiin vaaditaan erinmainen tai natiivi suomen taito. Eräs ruotsinkielinen ystäväni kertoi että heidän luokalla oli joku ruotsinkielinen poika joka on edelleen työtön koska ei osaa suomea, kun kuvitteli olevansa jotenkin ''hieno'' kun puhui ruotsia (tästä on jo noin 8 vuotta). YLE:n raportissa vuodelta 2012 kävi ilmi että ruotsinkielisen ummikon on lähes mahdotonta elää suomessa, samalla kerrottiin että ruotsinkielistä palvelua on suomessa muutenkin mahdotonta saada ja jopa stockmannilla ruotsinkielistä palvelua on hankala saada, stokkalle pääsee muuten töihin ilman ruotsintaitoakin :D
Aika jännää et Suomessa taitaa olla maailman ainoa vähemmistö joka ei opiskele maan valtakieltä.
USA:ssa, Saksassa, Englannissa, Espanjassa, Ranskassa, Italiassa, Venäjällä, Virossa, Kiinassa ja kaikissa muissa yksikielisissä maissa vähemmistö/vähemmistöt opiskelee kiltisti maan valtakielen, eikä ruikuta kuten eräät Carl Haglundit täällä Suomessa.
[/quote]
Olen muuten huomannut, että monet tuntemani ruotsinkieliset jotka ovat töissä osaa loistavasti suomea :-) Ummikkoja taitaa enää olla joku vajaa 10,000. Kuten mainitsit noista ''hienostelijoista'' niin kuulemma Närpiössä ja Mustasaaressa on juuri niitä ruotsinkielisiä nuoria jotka ei osaa sanaakaan suomea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen kieltä ei opita kouluissa. Suomea opitaan puhumalla, lukemalla, eli käyttämällä kieltä. (Sama kyllä pätee muihinkin kieliin, ei ole mitään iloa päntätä jotain kielioppia jos ei joudu kyseistä kieltä ikinä käyttämään).
Nyt oli kuitenkin kyse PAKKOsuomesta.
Sama argumentti pätee tässäkin, kuin pakkoruotsista: Mitä järkeä tuhlata aikaa koulussa opiskelemalla kieltä jota ei opi? Jos suomea joutuu käyttämään, sen oppii myös. (Eikä suomenkielisetkään niin tyhmiä ole etteikö ymmärtäisi huonoa suomea vaikka toinen ei osaisikaan taivuttaa sanoja oikein.....)
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 09:56"]
Suomen kieltä ei opita kouluissa. Suomea opitaan puhumalla, lukemalla, eli käyttämällä kieltä. (Sama kyllä pätee muihinkin kieliin, ei ole mitään iloa päntätä jotain kielioppia jos ei joudu kyseistä kieltä ikinä käyttämään).
Nyt oli kuitenkin kyse PAKKOsuomesta.
Sama argumentti pätee tässäkin, kuin pakkoruotsista: Mitä järkeä tuhlata aikaa koulussa opiskelemalla kieltä jota ei opi? Jos suomea joutuu käyttämään, sen oppii myös. (Eikä suomenkielisetkään niin tyhmiä ole etteikö ymmärtäisi huonoa suomea vaikka toinen ei osaisikaan taivuttaa sanoja oikein.....)
[/quote]
Mitään ''pakkosuomea'' ei ole olemassakaan, joka ikisessä maassa vähemmistöt opettelee enemmistön kielen halusivat tai ei, olisivat iloisia siitä että suomi on niin ''kiltti'' valtio. En minä mene toiseen maahan vaatimaan palvelua ja koulutusta suomeksi. Nimittäin Venäjällä käsite ''vähemmistöjen oikeudet'' on täysin tuntematon käsite. Kysyn vaan että jos ruotsinkieliset vihaa suomen kieltä ja meitä suomalaisia, niin miksi he sitten ärsyttävät itseään lisää asumalla suomessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.03.2014 klo 20:07"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 23:55"]
Pakkoruotsista sitten taas olen sitä mieltä että luovutaan vaan heti kun luovutaan pakkosuomestakin. Valinnanvapaus kunniaan, mutta sen pitää olla tasa-arvoista.
[/quote]
Et sä oikeesti noin tyhmä ole, kuhan esität vaan. Me kyllä pärjätään tässä maassa vallan mainiosti ilma ruotsin kieltä, mutta te tekisitte elämänne kyllä melkoisen vaikeaksi jos kieltäytyisitte opiskelemasta maan valtakieltä. Jos sinä muuttaisit Yhdysvaltoihin, niin julistaisitko ensimmäiseksi, että ähäkutti, en opettele teidän kieltänne, kun tekään ette osaa meidän kieltämme.Kummalleko siitä mahtaisi olla enemmän haittaa, itsellesi, vai amerikkalaisille.
Minulle sopisi erittäin hyvin se, että te ette opiskelisi meidän kieltämme. Siellähän kärvistelisitte keskenänne Närpiössä ja rutsaisitte toisianne.
[/quote]
Ööh. Minä suomenkielisenä suomalaisena pärjäisin täällä kotikaupungissani Espoossa hyvin pelkällä ruotsin kielellä. Espoon asukkaista kun noin 10% prosenttia on ruotsinkielisiä. Lisäksi hyvin suuri osa asukkaista osaa ruotsia, kun ovat käyneet koulunsa.
Samoin kesäpaikassamme Porvoon saaristossa pärjäisin hyvin pelkällä ruotsin kielellä.
Ja jos asuisin vaikka Hesan kantakaupungissa, niin varmasti pärjäisin myös pelkällä ruotsilla.
Ihme horinaa näiltä Närpiö-jankkaajilta. Missä oikein asut, Kainuussa?
[quote author="Vierailija" time="20.03.2014 klo 23:51"]
Ööh. Minä suomenkielisenä suomalaisena pärjäisin täällä kotikaupungissani Espoossa hyvin pelkällä ruotsin kielellä. Espoon asukkaista kun noin 10% prosenttia on ruotsinkielisiä. Lisäksi hyvin suuri osa asukkaista osaa ruotsia, kun ovat käyneet koulunsa.
Samoin kesäpaikassamme Porvoon saaristossa pärjäisin hyvin pelkällä ruotsin kielellä.
Ja jos asuisin vaikka Hesan kantakaupungissa, niin varmasti pärjäisin myös pelkällä ruotsilla.
Ihme horinaa näiltä Närpiö-jankkaajilta. Missä oikein asut, Kainuussa?
[/quote]
Eiköhän suuremmassa osassa Suomea tulisi ongelmia, jos ei osaa suomea. Sama se minulle, asukoot missä haluavat, kunhan eivät oleta minun puhuvan heille ruotsia. Ulkomaalaisille voin kyllä yrittää puhua heidän omalla kielellään, he eivät ole pilanneet mainettaan ylimitoitetulla vaatimuksillaan.
Ahvenanmaa on autonominen osa Suomea jolle on taattu YK:n tuella erityisasema nimenomaan ruotsin kielen turvaamiseksi siellä. Ahvenanmaan ei oikeastaan pitäisi olla osa Suomea ylipäänsä koska se liitettiin Suomeen vastoin kansanäänestyksen tulosta. Joten Ahvenanmaa ei siinä mielessä kuulu tähän keskusteluun.
Hassua muuten tuo ajattelutapa: suomenkielisille vapaus valita, muille ei. Siis miksi haluat väkisin että ruotsinkieliset lukevat Suomea? Et siis usko että olemme tarpeeksi älykkäitä valitsemaan itse?
"RKP yrittää esittää"... mitähän lehtiä tai uutisia sinä seuraat? Dosentti Bäckmannia tai vastaavaa?
Historia nimenomaan liittyy kielten opiskeluun koska täällä on aina ollut ruotsinkielisiä, joskus jopa 20% kansasta ja lisäksi he ovat kautta aikojen olleet tärkeimmät talouden ja kaupan pyörittäjät jo siitä syystä että asuvat rannikolla. Usein täällä verrataan Ruotsiin, missä 90% alunperin suomenkielisistä ovat muuttaneet sinne 50-luvun jälkeen. Se on vähän eri juttu.
Se, että ruotsinkielisten osuus on laskenut 5-6% tekee tästä keskustelusta ajankohtaisen. Silti se historia tähän liittyy. Varsinkin meillä ruotsinkielisillä koska näissä keskusteluissa tuntuu että moni haluaisi pyyhkäistä meidät pois historiankin kirjoista. Ihan samalla tavalla kuin Viipuri on ikivanha venäläinen kaupunki sikäläisten oppaiden mukaan.
[quote author="Vierailija" time="20.03.2014 klo 22:24"]
[quote author="Vierailija" time="20.03.2014 klo 21:52"]
En kirjoittanut tuota ensimmäistä kommenttia mutta silti: oikeudentajuni mukaan valinnanvapauden pitää olla sama kaikille. Mutta oletatko että ruotsinkieliset ovat jotenkin tyhmempiä kuin suomenkieliset? Eiköhän suurin osa ymmärrä että suomen kielestä on sen verran hyötyä että lukevat sen silti?
Eli sama juttu kummallekin: jokaisella vapaus valita sekä hyötyä/kärsiä valinnoistaan.
[/quote]
No ilmeisesti ovat, koska ahvenanmaalaiset eivät lue pakkosuomea. Eivät kuulemma opi kolmea tai useampaa kieltä. Tosin näytäpä minulle se maa, jossa ei tarvitse opiskella maan pääkieltä. Suomi ja ruotsi eivät koskaan tule olemaan tässä maassa tasa-arvoisia, koska toista kieltä puhuu yli 90 prosenttia ihmisistä ja toista vajaa viisi. Ei vaikka kuinka RKP yrittää esittää, että prosentit ovat tasan. Ja historia ei liity nykylasten kieltenopiskeluun yhtään millään lailla.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 20:52"]
Edelleen, suomea ei opita kouluissa vaan käyttämällä kieltä. Pakkosuomi on ihan yhtä turha kuin pakkoruotsi, eikä pakkosuomi edellenkään tarkoita etteikö kukaan sitä opiskelisi.
[/quote]
Pitää aika umpiossa elää, jos ei tule koskaan käyttäneeksi suomea Suomessa, todennäköisesti juuri siellä Närpiössä. Onhan se kiva sitten tajuta lukion jälkeen, että mielenkiintoista alaa ei voikaan opiskella kuin suomeksi.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:49"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 09:56"]
Suomen kieltä ei opita kouluissa. Suomea opitaan puhumalla, lukemalla, eli käyttämällä kieltä. (Sama kyllä pätee muihinkin kieliin, ei ole mitään iloa päntätä jotain kielioppia jos ei joudu kyseistä kieltä ikinä käyttämään).
Nyt oli kuitenkin kyse PAKKOsuomesta.
Sama argumentti pätee tässäkin, kuin pakkoruotsista: Mitä järkeä tuhlata aikaa koulussa opiskelemalla kieltä jota ei opi? Jos suomea joutuu käyttämään, sen oppii myös. (Eikä suomenkielisetkään niin tyhmiä ole etteikö ymmärtäisi huonoa suomea vaikka toinen ei osaisikaan taivuttaa sanoja oikein.....)
[/quote]
Mitään ''pakkosuomea'' ei ole olemassakaan, joka ikisessä maassa vähemmistöt opettelee enemmistön kielen halusivat tai ei, olisivat iloisia siitä että suomi on niin ''kiltti'' valtio. En minä mene toiseen maahan vaatimaan palvelua ja koulutusta suomeksi. Nimittäin Venäjällä käsite ''vähemmistöjen oikeudet'' on täysin tuntematon käsite. Kysyn vaan että jos ruotsinkieliset vihaa suomen kieltä ja meitä suomalaisia, niin miksi he sitten ärsyttävät itseään lisää asumalla suomessa?
[/quote] En taidakaan osata suomea niin hyvin kuin kuvittelen kun et ymmärrä sanaakaan mitä yritän selittää =(
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 00:22"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 23:34"]Miksi?
Miksi suomalaisten pitää opiskella ruotsia, miksi ruotsalaiset ei opiskele suomea?
Miksi jos minä menen käymään Ruotsissa, minulta odotetaan ruotsin osaamista?
Miksi jos ruotsalainen tulee Suomeen, minulta odotetaan ruotsin osaamista, eikä
ruotsalaiselta suomen osaamista?
Miksi jos teen kauppaa ruotsalaisen kanssa, minun pitää osata ruotsia, mutta jos ruotsalainen tekee minun kanssa kauppaa, niin ruotsalaiselta ei vaadita suomen osaamista, vaan minulta ruotsin osaamista?
Miksi meitä suomalaisia alistetaan kaikenlaisella pakkoruotsituksella, mutta ruotsalaisia ei pakkosuomettamisella?
[/quote]
Ja tässä näkee loistavan esimerkin, joka ei tunne Suomen historiaa. Bravo!
[/quote]
Tai tuntee sitten erittäin hyvin. Nimittäin Suomen historia on suomenkielisten alistamisen historiaa. Muutama fennomaniasta innostunut ruotsinkielinen ei poista sitä faktaa, että yleisesti ruotsinkieliset tekivät kaikkensa, ettei suomen kieli olisi saanut täällä mitään asemaa. On jopa ihan vakavissaan arveltu, että jos Suomi ei olisi päätynyt 1809 osaksi Venäjää, Ruotsi olisi hävittänyt suomen kielen kokonaan.
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:44"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:31"]
[quote author="Vierailija" time="23.03.2014 klo 09:28"]
Newsflash:
Ei sitä suomea opi jos ei ole kiinnostunut, vaikka aloittaisi jo ekalla luokala. Sama pätee mitä sanotte pakkoruotsista, se on ajanhukkaa. Suomea opitaan käyttämällä kieltä, keskustelemalla suomeksi. Ei suomea voi opetella pänttämäällä kielioppia ja sanoja, kyllä on pakko käyttää kieltä aktiivisesti jotta kehittyy kielikorva.
Jos ihminen on päättänyt ettei tarvitse suomenkieltä (ja edelleen, näitä paikkoja löytyy, muualta kuin Närpiöstä), tai ihminen ei vain opi koska ei ei ole kiinnostunut kuitenkaan lukemaan suomeksi tai katsomaan suomenkielisiä ohjelmia eikä liiku sellaisissa piireissä että puhuisi suomea, niin se koulun "pakkosuomi" on yhtä tyhjän kanssa.
[/quote]
Niin, mutta sitten pitää myös ottaa vastuu teoistaan. Jos suomen kielen opiskelu ei Suomessa asuvaa kiinnosta, niin sitten on ihan oma murhe se, miten aikoo tässä maassa pärjätä ilman suomen taitoa. Ei todellakaan ole suomenkielisten velvollisuus opetella ruotsia näiden RKP-änkyröiden palvelemiseksi.
[/quote] Niin, tämä oli jatkoa siihen että jos pakkoruotsi poistetaan, niin poistetaan sitten myös pakkosuomi, koska siitä ei ole yhtään enemmän hyötyä kuin pakkoruotsista, vaikka se aloitetaankin aikaisemmin.
[/quote]
Jotenkin tuntuu ihan tahalliselta "tyhmän esittämiseltä" rinnastaa suomen ja ruotsin opiskelu Suomessa. Suomen kieli on Suomen pääkieli ihan riippumatta siitä, mitä joskus 100 vuotta sitten on täysin erilaisissa olosuhteissa ja Ruotsin painostuksesta lakikirjaan kirjoitettu. Ei kai kukaan aikuinen ihminen oikeasti luule, että Suomessa olisi kaksi rinnakkaista tasaveroista kieltä?