Miesten piilotettu alakulttuuri

Naiset, kyselkää miehiltänne näistä asioista, keskustelkaa :) vaikka olisitkin onnekas ja vierelläsi olisi luotettava mies. Kysykää missä määrin miesten keskuudessa vallitsee tällainen kulttuuri. Arvostakaa itseänne.

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 13:45"]

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 13:41"]

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 11:37"]

Olen tehnyt pienimuotoista tutkimusta miesten alakulttuurista, joista yksi tunnusomainen piirre on valehtelu. Arkielämän valehteluaiheiden lisäksi vakavimpia aiheita ovat: rinnakkais- ja yhdenillansuhteet, prostituution käyttö ja pornon katsominen salaa.

Miksi miehet valehtelevat? Yleisimmäksi syyksi mainitaan itsensä suojeleminen, omaa elämänkumppania ei haluta menettää. Miehet oikeuttavat valehtelun "omana asiana", se mistä nainen ei tiedä, ei satuta naista. Moraaliton käyttäytyminen oikeutetaan omalla halulla, hauskanpitona.

Tutkimusjoukko koostui 8 miehen puolistrukturoidusa haastattelusta ja lukuisista foorumeilta poimituista otoksista. Tutkimus on tehty proseminaari-tasoiselle kurssille, joten tutkimusta ei ole julkaistu. Tarkoituksena on tuoda esille miesten piilotettua alakulttuuria ja toisaalta tukea naisten asemaa yhteiskunnassamme lisäten tietoisuutta asiasta.

Nainen, mitä mieltä olet näistä havainnosta? Miltä miehen valehtelu tuntuu? Tunnistatko kun mies valehtelee?

[/quote]

Jos vaimolle pitää valehdella, on valittu väärä puoliso, tai ei olla osattu edes yhteiselon perussääntöjä.

Kaikki miehet himoitsevat vierasta. Turha siitä on valehdella.

[/quote]

Myös kaikki naiset himoitsevat vierasta. Turha siitäkään on valehdella.

[/quote]

Tämä tutkimus koski aapeen mukaan vain miehiä.

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 14:23"]

Naiset, kyselkää miehiltänne näistä asioista, keskustelkaa :) vaikka olisitkin onnekas ja vierelläsi olisi luotettava mies. Kysykää missä määrin miesten keskuudessa vallitsee tällainen kulttuuri. Arvostakaa itseänne.

[/quote]

Yhden miehen pornokokemus: kaikki tuntemani miehet katsovat pornoa, jotkut enemmän, jotkut vähemmän. Itse kuulun ensinmainittuun kategoriaan.

Pornosta kokonaan luopuminen kohdallani edellyttäisi avokilta sellaisia temppuja, ettei hänellä taitaisi rahkeet siihen riittää ja sen vuoksi en sitä häneltä vaadikkaan.

Mutta kestäisikö miehinen itsetunto sen, että oma nainen himoitsee vierasta miestä? Haluaisiko mies elää suhteessa, jossa nainen elää kaksoiselämää?

Niin miehet kuin naisetkin haluavat olla toisilleen rehellisiä rakkaita. Tarpeemme kiintymyssuhteen luomiseen on suurempi kuin muiden perään katselu. Miehille on vaikeaa ja epämiehistä myöntää, että he tarvitsevat hyväksyntää ja rakkautta. Siksi he tukahduttavat mielensä saastaiseen älyttömyyteen.

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 14:32"]

Mutta kestäisikö miehinen itsetunto sen, että oma nainen himoitsee vierasta miestä? Haluaisiko mies elää suhteessa, jossa nainen elää kaksoiselämää?

Niin miehet kuin naisetkin haluavat olla toisilleen rehellisiä rakkaita. Tarpeemme kiintymyssuhteen luomiseen on suurempi kuin muiden perään katselu. Miehille on vaikeaa ja epämiehistä myöntää, että he tarvitsevat hyväksyntää ja rakkautta. Siksi he tukahduttavat mielensä saastaiseen älyttömyyteen.

[/quote]

Tämä tutkimus koskee miehiä. Perusta oma ketju omalle aiheellesi.

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 14:31"]

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 14:23"]

Naiset, kyselkää miehiltänne näistä asioista, keskustelkaa :) vaikka olisitkin onnekas ja vierelläsi olisi luotettava mies. Kysykää missä määrin miesten keskuudessa vallitsee tällainen kulttuuri. Arvostakaa itseänne.

[/quote]

Yhden miehen pornokokemus: kaikki tuntemani miehet katsovat pornoa, jotkut enemmän, jotkut vähemmän. Itse kuulun ensinmainittuun kategoriaan.

Pornosta kokonaan luopuminen kohdallani edellyttäisi avokilta sellaisia temppuja, ettei hänellä taitaisi rahkeet siihen riittää ja sen vuoksi en sitä häneltä vaadikkaan.

[/quote]

Mitä tarkoitat etteivät "rahkeet riitä"? Missä asioissa? Miten fantasiasi ovat muodostuneet? Ovatko ne olleet sinulla aina vai muodostuneet pornon kautta?

Nii-i. Taitaapi olla miehellä niin, että pornosta ne kaikki mielikuvat tulee.

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 14:23"]

Naiset, kyselkää miehiltänne näistä asioista, keskustelkaa :) vaikka olisitkin onnekas ja vierelläsi olisi luotettava mies. Kysykää missä määrin miesten keskuudessa vallitsee tällainen kulttuuri. Arvostakaa itseänne.

[/quote]

Mitä juntimpi mies, sitä aikaisemmin ja herkemmin loukkaantumis- ja hiljenemismuuri tulee vastaan. Tällä viittaan nimenomaan vallankäytön kannalta olennaiseen keskusteluun, sillä luonnehäiriöisellä on touhuissaan käytännössä aina sukupuolisen sodan aspekti mukana. Mikäli aito vaivannäkö ja mukautuminen yleisen edun ajamiseksi omalla persoonalla on vaikeaa, saatetaan alkaa kiskomaan muita alaspäin siinä määrin, että omasta näennäisestä jykevyydestä tuleekin mukamas jonkun muunkin pelastus.

Kaikki edellämainittu täsmää toki naisiinkin, mutta hieman eri tavalla. Tyylit ovat eri sukupuolen edustajilla hieman erilaiset - naiset rakentavat loppujen lopuksi hyvin intiimisti varjellun komentobunkkerinsa perheyksikön muotoon, kun taas miehet tuppaavat kailottamaan typeryyttään hieman julkisemminkin. Mitä kehnompi eukko, sitä vahvemmin hänen mielivaltansa rakentuu seksin varaan: siitä johtuen mahdollisimman kattava seksuaalikokemus ennen (tai jälkeen) vakiintumista on tärkeä.

Vanha sananlasku siitä, että vakka kantensa valitsee, pitää usein paikkansa. Ei aivan aina, mutta usein. Niin onkin parasta, sillä se on kummankin osapuolen kannalta sekä kasvattavinta että rehellisintä.

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 14:44"]

Nii-i. Taitaapi olla miehellä niin, että pornosta ne kaikki mielikuvat tulee.

[/quote]

Itsellä ollut samat fantasiat lapsesta asti. Porno toki antanut lisäväriä. T. mies

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 14:46"]

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 14:44"]

Nii-i. Taitaapi olla miehellä niin, että pornosta ne kaikki mielikuvat tulee.

[/quote]

Itsellä ollut samat fantasiat lapsesta asti. Porno toki antanut lisäväriä. T. mies

[/quote]

Lapsesta asti?! :O ei lapsen elämään kuulu sellaiset ajatukset. Voisitko tarkemmin kertoa, mihin nämä fantasiat liittyy?

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 14:54"]

Lapsesta asti?! :O ei lapsen elämään kuulu sellaiset ajatukset. Voisitko tarkemmin kertoa, mihin nämä fantasiat liittyy?

[/quote]

Niin, sinun mielestäsi 12-vuotias on varmaan jo mies tai nainen? Lapset ovat puhtaita, ja heidän tehtävänsä on olla lapsia!

On ihan tunnettu tosiasia, että tietyt puheenaiheet ovat ns. naisherkkiä. Niistä ei kannata keskustella naisten kanssa ollenkaan, ei ainakaan omia mielipiteitä käyttäen. Siinä mielessä ap osuu kyllä asian ytimeen. Avaanpa vähän miehistä ajattelua tämän asian suhteen.

Katsokaas kun keskivertoa heteromiestä kiinnostaa seksi ja parisuhde naisen kanssa. Kuitenkin sitä tai sen saadakseen pitää naisille osata myös puhua. Tämä on varsin erilaista kuin miesten kanssa puhuminen, johtuen juuri noiden naisherkkien aiheiden olemassaolosta: tosi moni mies oppii taiteilemaan näiden aiheiden kanssa tavoitteeseensa (se seksi & parisuhde) päästäkseen.

Miksi näin on, mistä tämä johtuu? Osaltaan siitä, että kollektiivisesti katsoen naiset aivan oikeasti sietävät aika huonosti eriäviä mielipiteitä esim. politiikasta tai vaikkapa kasvissyönnistä ja lemppaavat näiden perusteella nopeasti tuttavuutta tekevän kokemattoman miehen. Osaltaan myös siitä, että tällainen käytös oikeasti toimii: kun nainen on todennut miehen ideologis-asenteellis-esteettiseltä profiililtaan kelpuutetuksi, voi mies alkaa siirtymään makuuhuonehommien lämmittelyvaiheeseen. Monen miehen mielestä vähän valehdella omista asenteistaan, jos se tarkoittaa että vastineeksi saattaa jossain vaiheessa, ajan mittaan saada naista.

Vai mitäs luulette, että ne muutamat miehet tekivät siellä punavihreiden kokouksissa yliopistolla? Sanonpa vain, ettei päällimmäisenä mielessä välttämättä ollut aate tai politiikka. :)

T. "Joo, mustakin on ehdottoman tärkeää että Greenpeace ajaa eläinten ja luonnon asiaa maailmalla."

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 15:08"]

On ihan tunnettu tosiasia, että tietyt puheenaiheet ovat ns. naisherkkiä. Niistä ei kannata keskustella naisten kanssa ollenkaan, ei ainakaan omia mielipiteitä käyttäen. Siinä mielessä ap osuu kyllä asian ytimeen. Avaanpa vähän miehistä ajattelua tämän asian suhteen.

Katsokaas kun keskivertoa heteromiestä kiinnostaa seksi ja parisuhde naisen kanssa. Kuitenkin sitä tai sen saadakseen pitää naisille osata myös puhua. Tämä on varsin erilaista kuin miesten kanssa puhuminen, johtuen juuri noiden naisherkkien aiheiden olemassaolosta: tosi moni mies oppii taiteilemaan näiden aiheiden kanssa tavoitteeseensa (se seksi & parisuhde) päästäkseen.

Miksi näin on, mistä tämä johtuu? Osaltaan siitä, että kollektiivisesti katsoen naiset aivan oikeasti sietävät aika huonosti eriäviä mielipiteitä esim. politiikasta tai vaikkapa kasvissyönnistä ja lemppaavat näiden perusteella nopeasti tuttavuutta tekevän kokemattoman miehen. Osaltaan myös siitä, että tällainen käytös oikeasti toimii: kun nainen on todennut miehen ideologis-asenteellis-esteettiseltä profiililtaan kelpuutetuksi, voi mies alkaa siirtymään makuuhuonehommien lämmittelyvaiheeseen. Monen miehen mielestä vähän valehdella omista asenteistaan, jos se tarkoittaa että vastineeksi saattaa jossain vaiheessa, ajan mittaan saada naista.

Vai mitäs luulette, että ne muutamat miehet tekivät siellä punavihreiden kokouksissa yliopistolla? Sanonpa vain, ettei päällimmäisenä mielessä välttämättä ollut aate tai politiikka. :)

T. "Joo, mustakin on ehdottoman tärkeää että Greenpeace ajaa eläinten ja luonnon asiaa maailmalla."

[/quote]

Naiivia. Naisherkistä ja miesherkistäasioista tulee puhua lisää. Mies ei ole sen seksuaalisempi kuin nainenkaan. Viestisi hehkuu asenteellista vakaumista, niin kuin suurella osalla muitakin selkärangattomia miehiä -laitetaan oma halu parisuhteen edelle ja halutaan pakottaa nainen elämään valheessa. Ei arvosteta toisen arvoja, vaan ollaan itsekkäitä.

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 15:21"]

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 15:08"]

On ihan tunnettu tosiasia, että tietyt puheenaiheet ovat ns. naisherkkiä. Niistä ei kannata keskustella naisten kanssa ollenkaan, ei ainakaan omia mielipiteitä käyttäen. Siinä mielessä ap osuu kyllä asian ytimeen. Avaanpa vähän miehistä ajattelua tämän asian suhteen.

Katsokaas kun keskivertoa heteromiestä kiinnostaa seksi ja parisuhde naisen kanssa. Kuitenkin sitä tai sen saadakseen pitää naisille osata myös puhua. Tämä on varsin erilaista kuin miesten kanssa puhuminen, johtuen juuri noiden naisherkkien aiheiden olemassaolosta: tosi moni mies oppii taiteilemaan näiden aiheiden kanssa tavoitteeseensa (se seksi & parisuhde) päästäkseen.

Miksi näin on, mistä tämä johtuu? Osaltaan siitä, että kollektiivisesti katsoen naiset aivan oikeasti sietävät aika huonosti eriäviä mielipiteitä esim. politiikasta tai vaikkapa kasvissyönnistä ja lemppaavat näiden perusteella nopeasti tuttavuutta tekevän kokemattoman miehen. Osaltaan myös siitä, että tällainen käytös oikeasti toimii: kun nainen on todennut miehen ideologis-asenteellis-esteettiseltä profiililtaan kelpuutetuksi, voi mies alkaa siirtymään makuuhuonehommien lämmittelyvaiheeseen. Monen miehen mielestä vähän valehdella omista asenteistaan, jos se tarkoittaa että vastineeksi saattaa jossain vaiheessa, ajan mittaan saada naista.

Vai mitäs luulette, että ne muutamat miehet tekivät siellä punavihreiden kokouksissa yliopistolla? Sanonpa vain, ettei päällimmäisenä mielessä välttämättä ollut aate tai politiikka. :)

T. "Joo, mustakin on ehdottoman tärkeää että Greenpeace ajaa eläinten ja luonnon asiaa maailmalla."

[/quote]

Naiivia. Naisherkistä ja miesherkistäasioista tulee puhua lisää. Mies ei ole sen seksuaalisempi kuin nainenkaan. Viestisi hehkuu asenteellista vakaumista, niin kuin suurella osalla muitakin selkärangattomia miehiä -laitetaan oma halu parisuhteen edelle ja halutaan pakottaa nainen elämään valheessa. Ei arvosteta toisen arvoja, vaan ollaan itsekkäitä. [/quote]

Viestintuojien ampuminen ei hyödytä mitään. Kirjoitin ainoastaan omista ja tuttavamiesten kokemuksista naisten suhteen: eriävät mielipiteet naisherkistä asioista ovat naisille myrkkyä, joten niiden ympäri opetellaan tanssimaan.

Onko tämä valehtelua? On tietysti. Mutta auttaako tämä ns. naisen kaatamisessa? Totta kai auttaa.

Realismi vs. idealismi.

T. 73.

Naiset katsovat asioita omalta kantiltaan. Heille esim. porno voi olla pettämistä. En tunne miestä, joka ajattelisi samoin. Sen vuoksi miehen mielestä pornossa ei ole mitään väärää, se on miehen omien halujen tyydyttämistä. Vaihtoehtona olisi niiden halujen tyydyttämättä jättäminen, jolle ei ole hyvää syytä. Mutta eihän sitä voi naiselle sanoa, jos nainen ajattelee sen olevan pettämistä tai väärin.

Osalla on sellainen nainen, jolle voi kertoa, koska nainen ei tuomitse herkästi tai jopa ymmärtää hyvin. Sellaisen naisen moni haluaisi, mutta kaikille ei riitä.

Omassa suhteessa olemme melko avoimia seksin suhteen. Molemmille on porno ja itsetyydytys sallittuja asioita. Yritän tietyistä aiheista valita sanani tarkkaan. Olen sanonut esim. että, parisuhteessa oleminen ei mystisesti poista kykyäni kokea muitakin naisia viehättävinä, vaikka kuinka rakastaisin omaani. Olen myös sanonut, etten odota hänen näkevän vain minut kiinnostavana miehenä, vaikka olemme suhteessa. Se on tehty selväksi, että tällaiset tuntemukset ovat sallittuja. Tekoihin ei silti saa päätyä toisen selän takana.

Hän on jopa myöntänyt, että fantasioi joskus seksistä jonkun toisen miehen kanssa. En mitenkään yllättynyt siitä. Minusta olisi yllättävämpää, jos koskaan näin ei tapahtuisi. Sen vuoksi en siitä loukkaantunut. Sanoin, että sellaiset fantasiat ovat minulle ihan ok. Olen minäkin fantasioinut vieraasta naisesta. En silti haluaisi pettää häntä, enkä usko hänen haluavan pettää minua.

Monessa suhteessa tällaisista ei yksinkertaisesti puhuta tai niistä valehdellaan.

Ei auta. Mutta taidottomuus kyseenalaistaa ja reflektoida omia motiiveja on harvojen miesten vahvuus. OIkeutetaan toiminta miehisten taustatukien vahvistamana. Puhutaan myös käsitteestä voimaantuminen. "Voimaantumisessa korostuu oma sisäinen vahvistuminen ja se, että ihminen kokee olevansa sisäisesti vahva sekä tasapainossa itsensä ja ympäristönsä kanssa."

Monet miehet ovat selvästi epätasapainoisia, mikä kertoo kehittymättömyydestä.

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 14:34"]

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 14:31"]

Pornosta kokonaan luopuminen kohdallani edellyttäisi avokilta sellaisia temppuja, ettei hänellä taitaisi rahkeet siihen riittää ja sen vuoksi en sitä häneltä vaadikkaan.

[/quote]

Mitä tarkoitat etteivät "rahkeet riitä"? Missä asioissa? Miten fantasiasi ovat muodostuneet? Ovatko ne olleet sinulla aina vai muodostuneet pornon kautta?

[/quote]

Tulen kotiin, teen ruuan, haluan katsella tissejä. Avokki ei ole vielä edes kotona! Eli hänen tulisi lähteä kesken työpäivän esittelemään sulojaan. Tai vaihtoehtoisesti lähettää kuvia. Nokei, kivoja olisi kuvatkin, mutta haluaisin mielummin kokovartalokuvia ja korsetissa. Kiva. Nyt pelkät stringit, stayupt ja korkokengät...

Tai sama show välittömästi töiden jälkeen? Riittäisikö sinulla rahkeet? Vai haluaisitko työpäivän jälkeen hengähtää sohvalla sen sijaan, että tyydyttäisit minun halujani?

Fantasioideni muodostumisesta en osaa sanoa. Olen aina tykännyt katsella naisia vähissä vaatteissa, muisten olleeni jotain +-4v ja tihrustaneeni Anttilan (?) kuvastosta naisia alusvaatteissa. Porno on kyllä voinut laajentaa fantasioiden repertuaaria. Lisäksi haluaisin vielä huomauttaa, että osan fantasioistani on myös sellaisia, joiden oletan pysyvänkin fantasian asteella. Minulla ei ole aikomustakaan lähteä niitä toteuttamaan.

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 17:45"]

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 17:37"]

Minusta tämä taas ei ole sukupuolikysymys. Osa miehistä halveksuu pettäviä miehiä. Osa naisista tietää jonkun ystävänsä pettävän miestään, mutta ei pidä mitään moraalisaarnoja ja pysyy edelleen hänen ystävänään. Molemmissa sukupuolissa on korkea ja löyhän moraalin edustajia. Tilastot osoittavat pettämisen olevan aika lailla samoissa prosenttiluvuissa molemmilla sukupuolilla.

Kyllä tiedän itse ainakin miehiä, jotka ovat katuneet pettämistään, eli myytti katumattomista miehistä on sillä romutettu. Tiedän myös naisia, jotka ovat minulle sanoneet suoraan "mitään en kadu" viittauksena useisiin pettämisiin miehensä tietämättä. Ja samalla suulla ovat suudelleet miestään niiden reissujeen jälkeen ihan kuin mitään ei olisi tapahtunut.

[/quote]

Mutta kyllä tämä vaan miesporukassa on yleisempää. Minä en ainakaan tiedä ketään lähipiirin naista, joka on valehdellut miehelleen pettämisestään. Miten muilla?

[/quote]

Vastaavasti minä en tiedä yhtään lähipiirin miestä, joka olisi valehdellut pettämisestä. Yhden tiedän käyneen maksullisissa, mutta siitäkin vaimonsa tietää. Muita pettäneitä miehiä en edes tiedä. Muutaman kiinni jääneen naisen kylläkin. Ja ainakin opiskeluaikoina likoilla ei ollut mitenkään harvinaista sopia alibeista tarpeen tullen. Että kaipa noita valhetelijoita löytyy niin miehistä kuin naisistakin.

No kyllä monella miehellä on sellainen asenne, että naiselle saa valehdella.