Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kysymyksiä "koronahulluille"
27.10.2020 |
Toivoisin asiallisia vastauksia seuraaviin kysymyksiin. Ja keskustelua.
1) Koko syksyn ajan teholla on ollut pääosin alle 10 potilasta koronan vuoksi. Sairaalaassa muutama kymmenen. Terveydenhuollon kantokyky ei missään vaiheessa ole ollut uhattuna. Kuolleisuus tautiin viimeisen kk aikana on Suomessa ollut n. 0,25% ja keväästä lähtien kertyneen datan perusteella tauti on työikäisille ja lapsille/nuorille pääosin hyvin lievä. Oletko sitä mieltä, että tällaiset ennennäkemättömät maanlaajuiset rajoitukset, elinkeinon harjoittamiskiellot, ihmisten yksityiselämään kajoamispyrkimykset jne ovat suhteessa taudin esiintyvyyteen ja vakavuuteen? Ja myös, vaikuttavatko ne arkeesi? Mitä ajattelet rajoituksia seuranneesta työttömyydestä, poliittusilla päätöksillä luoduista kasvaneista hoitojonoista muiden sairauksien kuin koronan hoitoon jne?
2) Mikä asia saisi sinut kannattamaan normaalielämään paluuta? Eli rajoitusten purkamista, maskisuosituksen lopettamista jne. Teholtaan 50-prosenttinen rokote? Teholtaan 90-prosenttinen rokote? Mitä jos rokotetta ei tule? Mitä jos hallitus toteaisi, että uuden tiedon perusteella ei ole syytä jatkaa rajoituksia tai suositella maskeja, miten reagoisit, noudattaisitko asiantuntijoiden uutta suositusta?
Kommentit (157)
1) ...ja sitten litania kysymyksiä... 🤣
2) sama 🤦♂️
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kappas, koronahullujen denialistien ihka oma ketju.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle: maailmassa merkittävää tilastoimatonta ylikuolleisuutta joka ajoittuu kaikkialla siihen ajankohtaan, jossa ko. maa on kärsinyt eniten koronasta
Ihan perus flunza heiiii
Tää. Korona tappaa tavoilla joita me ei vielä ymmärretä. 15% lievän tai OIREETTOMAN koronan sairastaneista urheilijoista sai sydänlihastulehduksen. Kun oireettoman sairastanut kupsahtaa TIAan tms niin kuolema tilastoidaan mutta isolla tasolla nähdään että niitä on kymmeniä prosentteja normaalia enemmän.
Erikoish
Erikoissairaanhoitajan syytä mennä kertaamaan opintoja, vai että TIAan kupsahdetaan hohhoijaa. On jo perusmääritelmät näköjään pahasti hukassa.
Useampi tuttu sairastanut ton, lievänä kotihoidossa, onneksi, ja silti ovat kuukausien päästäkin kunnoltaan kuin minä olin aikoinaan keuhkokuumeen jälkeen. En todellakaan halua tuollaista - sairastaneet olivat vielä itseni nuorempia ja paremmassa kunnossa. :/
Olen myös seurannut USA:n pahimpien korona-alueiden tilannetta, New Yorkissa ja Kaliforniassa asuvien tuttujen kautta ja ihan kamalalta kuulostaa. Olemme täällä Suomessa päässeet todella vähällä. Toivon, että tilanne pysyy meillä edelleen hallussa ja teen kyllä mieluusti osani sen eteen. Jos nykytilan ylläpito tarkoittaa, että talous vähän sakkaa, niin se on voi voi. Pikku sakkauksen kestää. Sitä totaalista kansantaloudellista mahalaskua, jonka tautitilanteen vakavoituminen sulkutilaan asti aiheuttaa... en tiedä.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne toimenpiteet Suomessa varmaan tuntuukin absurdeilta, kun olette siellä lintukodossa missä eteneminen saatiin jarrutettua varhaisessa vaiheessa niin hyvin.
Terveisiä tällä hetkellä yhdestä Euroopan mustimmista alueista. Eipä ole tarvinnut edes tarkistaa viime päivien tilastoja, kun toisen aallon on huomannut jo ihan siitä miten joka päivä kuuluu yhä useammin ambulanssien ujellus. Ja iltauutisissa laskeskellaan milloin teho-osastojen kapasiteetti tulee tällä menolla täyteen. Lääkäreille on jo annettu ohjeet millä perusteella aletaan valita tehohoitoon pääsijät, jos katto tulee vastaan. Arvatkaa miten ahdistavaa.
Todella hartaasti toivon että osaatte siellä välttää tämän mikä täällä nyt on meneillään nimenomaan sen seurauksena että ihmiset lakkasivat varomasta. Varotoimenpiteet tuntuu hulluilta silloin kun ne toimii, ja silti ja juuri siksi ne on tärkeitä.
Oon, ruumisrekat varmaan siellä kohta lähdössä liikkeelle??
Suhteellisuudentaju on tässä avainsana. Rajoituksia kun 5,5 miljoonasta ihmisestä teholla 10? Hulluutta! Rajoituksia kun 5,5 miljoonasta ihmisestä teholla 100? Ok, harkitaan. Rajoituksia kun 5,5 miljoonasta ihmisestä teholla 150? Ok, nyt rajoitukset. Ehtivät tepsiä, missään vaiheessa ei mennä kantokyvyn yli, ja tehoilla riittää vielä paikkoja muillekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset ei sairastu taudin vakavaan muotoon. Syyksi on epäilty jopa saamiamme rokotuksia. Myöskään tauti ei Suomessa tunnu leviävän oikein mitenkään, vaikka Suomessa ei käytetä maskeja eikä juuri välitetä turvaväleistäkään. Onko meidän geeneissä jotain, mikä suojaa koronalta?
Kyllä se korona leviää Suomessakin niissä tilanteissa, missä suomalainen luonteenlaatu sallii lähikontaktin, kuten sukujuhlissa ja kavereiden kesken järjestetyissä bileissä.
Se, miksi korona leviää Suomessa vähemmän kuin keväällä, johtuu siitä, että ihmiset ovat palanneet siihen tuttuun ja omalle luonteelleen sopivaan 3-4 metrin "turvaväliin" siitä keväällä suositellusta 1,5-2 metrin turvavälistä
Vierailija kirjoitti:
Useampi tuttu sairastanut ton, lievänä kotihoidossa, onneksi, ja silti ovat kuukausien päästäkin kunnoltaan kuin minä olin aikoinaan keuhkokuumeen jälkeen. En todellakaan halua tuollaista - sairastaneet olivat vielä itseni nuorempia ja paremmassa kunnossa. :/
Olen myös seurannut USA:n pahimpien korona-alueiden tilannetta, New Yorkissa ja Kaliforniassa asuvien tuttujen kautta ja ihan kamalalta kuulostaa. Olemme täällä Suomessa päässeet todella vähällä. Toivon, että tilanne pysyy meillä edelleen hallussa ja teen kyllä mieluusti osani sen eteen. Jos nykytilan ylläpito tarkoittaa, että talous vähän sakkaa, niin se on voi voi. Pikku sakkauksen kestää. Sitä totaalista kansantaloudellista mahalaskua, jonka tautitilanteen vakavoituminen sulkutilaan asti aiheuttaa... en tiedä.
Jännästi näissä ketjuissa on näitä jotka tuntevat useita koronaan kuolleita tai siitä "pysyvästi" vammautuneita. WHOn syyskuisen tiedon mukaan nuorehkoista koronapotilaista vain n. 20% kokee yhtään mitään oireita enää 2 viikon jälkeen positiivisesta testistä. Riskitekijöitä sille että potilas raportoi pitkittyneitä (> yli 2vko kestäneitä) oireita olivat korkea verenpaine, lihavuus ja mielenterveysongelmat. Että jos vaikka nyt laihduyettaisiin löllöt pois, hoidettaisiin vetenpaineasiat ja päänuppi kuntoon...Hyöty olisi varmasti suurempi kuin jollain hiton maskeilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä haluaisin ihan vilpittömästi tietää, ilman mitään kannanottoa suuntaan jos toiseen, että miksi joissain maissa tiukat koronatoimet eivät ole purreet?
Saksa on yksi mallikelpoisimmista maista oman epidemiansa hoidossa. Siellä on tehty valtavat määrät testejä, joihin on päässyt nopeasti ja jo tammikuusta lähtien laitettua matkustajia karanteeneihin.
Tästä huolimatta siellä ovat nyt tartuntamäärät reilussa kasvussa.
Suomessa ei aluksi keväällä tehty mitään oikein, eikä ollut testejä, ei maskeja, eikä niitä suositeltu. Silti tartuntamäärät olivat lopultakin vähäisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko syksyn ajan teholla on ollut pääosin alle 10 potilasta koronan vuoksi. Sairaalaassa muutama kymmenen. Terveydenhuollon kantokyky ei missään vaiheessa ole ollut uhattuna. Kuolleisuus tautiin viimeisen kk aikana on Suomessa ollut n. 0,25% ja keväästä lähtien kertyneen datan perusteella tauti on työikäisille ja lapsille/nuorille pääosin hyvin lievä. Oletko sitä mieltä, että tällaiset ennennäkemättömät maanlaajuiset rajoitukset, elinkeinon harjoittamiskiellot, ihmisten yksityiselämään kajoamispyrkimykset jne ovat suhteessa taudin esiintyvyyteen ja vakavuuteen?
Jaksaa aina vaan ihmetyttää tuollainen ajatuksenjuoksu, että mihin tarvitaan rajoituksia kun kaikki on ihan hyvin. No johtuisiko hyvä tilanne vaikka siitä, että on ne rajoitukset ja niitä noudatetaan?
No mitä jos sairaalassa olisi 75 hengen sijaan 100. Tai 150. Tehoilla koko valtakunnassa 20 tämän yhden viruksen vuoksi. Olisiko se edelleenkään valtakunnan tasolla katastrofi? Minusta ei. Yksilötasolla vakavasti sairastuneelle toki tragedia, sitä en kiistä. Mutta ei sellainen paniikkikauhutilanne, että ihmiset pitäisi silloinkaan eristää toisistaan ym ym mitä tässä nyt on suositeltu yli puoli vuotta. Rajoitustoimet tulisi suhteuttaa taudin vakavuuteen jne. Emmehän ota huuliherpestä sairastavilta vanhemmiltakaan lasta pois sen riskin pelossa, että he tartuttavat viruksen lapseen joka saa aivokuumeen ja kuolee/vammautuu. Emme ole laittaneet lihaa kortille ja rajoittaneet punaisen lihan syöntiä 300 grammaan per aikuinen per viikko, vaikka tiedämme että tätä suurempi lihankulutus lisää suolistosyövän riskiä. Autoilla saa ajaa yli 10km/h, vaikka nopeusrajoituksia tuntuvasti alentamalla säästäisimme Suomessa vuosittain satoja elämiä. Jne jne Miksi juuri koronavirus on erityistapaus, sitä en ole missään vaiheessa ymmärtänyt.
Jokainen tehohoitoon koronaviruksen vuoksi joutunut tarvitsee myös hoitohenkilökunnan. Jos nämä potilasmäärät kasvavat, muille kuin koronapotilaille jää vähemmän tehohoitopaikkoja. Lisäksi muille jää vähemmän muita hoitopaikkoja, koska jos joudutaan siirtämään kevään aikana tehohoitoon koulutettuja leikkaussali- ja anestesiahoitajia koronapotilaiden hoitoon, leikkaussaleja on suljettava henkilökuntapulan vuoksi. Silloin niiden, jotka tarvitsisivat leikkaushoitoa, pääsy leikkaukseen viivästyy. Potilaita nyt vaan ei voi laittaa päällekkäin ja leikata vähän tuolta ja vähän täältä. Jos lisäksi muillakin kuin tehohoitopaikoilla alkaa olla koronapotilaita, henkilökuntaa joudutaan siirtämään muilta osastoilta koronaosastoille. Tästä seuraa, että muillakaan osastoilla ei ole riittävästi henkilökuntaa. Ja taas hoitojonot kasvavat.
On meidän kaikkien etu, että sairaalaan koronan vuoksi joutuvien määrä pysyy mahdollisimman pienenä. Näin terveydenhuollon resursseista riittää enemmän niillekin, joilla on jokin muu sairaus kuin covid-19.
Ja tähän vielä sellainenkin juttu, että jos korona leviää edelleenkin, myös lääkäreitä ja hoitajia sairastuu. Ovat sitten sairaslomalla, vaikka heitä tarvittaisiin kipeästi töissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset ei sairastu taudin vakavaan muotoon. Syyksi on epäilty jopa saamiamme rokotuksia. Myöskään tauti ei Suomessa tunnu leviävän oikein mitenkään, vaikka Suomessa ei käytetä maskeja eikä juuri välitetä turvaväleistäkään. Onko meidän geeneissä jotain, mikä suojaa koronalta?
Kyllä se korona leviää Suomessakin niissä tilanteissa, missä suomalainen luonteenlaatu sallii lähikontaktin, kuten sukujuhlissa ja kavereiden kesken järjestetyissä bileissä.
Se, miksi korona leviää Suomessa vähemmän kuin keväällä, johtuu siitä, että ihmiset ovat palanneet siihen tuttuun ja omalle luonteelleen sopivaan 3-4 metrin "turvaväliin" siitä keväällä suositellusta 1,5-2 metrin turvavälistä
:) Hah hah!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko syksyn ajan teholla on ollut pääosin alle 10 potilasta koronan vuoksi. Sairaalaassa muutama kymmenen. Terveydenhuollon kantokyky ei missään vaiheessa ole ollut uhattuna. Kuolleisuus tautiin viimeisen kk aikana on Suomessa ollut n. 0,25% ja keväästä lähtien kertyneen datan perusteella tauti on työikäisille ja lapsille/nuorille pääosin hyvin lievä. Oletko sitä mieltä, että tällaiset ennennäkemättömät maanlaajuiset rajoitukset, elinkeinon harjoittamiskiellot, ihmisten yksityiselämään kajoamispyrkimykset jne ovat suhteessa taudin esiintyvyyteen ja vakavuuteen?
Jaksaa aina vaan ihmetyttää tuollainen ajatuksenjuoksu, että mihin tarvitaan rajoituksia kun kaikki on ihan hyvin. No johtuisiko hyvä tilanne vaikka siitä, että on ne rajoitukset ja niitä noudatetaan?
Niinhän sitä luulisi, mutta en enää usko tähän. Saksassa, Ranskassa ja Espanjassa oli todella ankarat rajoitukset keväällä, kovien rangaistusten uhalla. Maskipakot, niin kuin nytkin. Siitä huolimatta juuri noissa tiukkojen toimien maissa tartuntatapaukset kasvavat nyt eniten syksyllä.
Suomessa mokattiin ihan totaalisesti viime kevät, ei ollut pariin kuukauteen testejä eikä maskeja. Hiihtolomalaiset saivat vapaasti liikkua Euroopasta ja jopa Aasiasta vielä huhtikuun puolella. Siitä huolimatta meillä selvittiin vähällä. Kyllä tartuntamäärät ratkaisee jotkin ihan muut, todennäköisesti luonnolliset tekijät. Kesällä pohjoisella pallonpuoliskolla tartuntamäärät vähenivät, vaikka rajoituksia matkustamisesta lähtien poistettiin.
Viruksilla ja muilla mikrobeilla on ihan oma vuodenaikaisrytminsä ja elinkaarensa.
En ole kyllä ihan vakuuttunut siitä, että viranomaisten suositusten ja asiantuntijatiedon heittäminen romukoppaan omien uskomuksien perusteella on sekään kovin järkevää.
Oletko tullut ajatelleeksi, että tämän kimpussa on joka päivä ympäri maailmaa henkilöt, joiden ydinosaamisalaa virologia, epidemiologia ja kriisinhallinta on?
En vain ymmärrä tuota "okei, tiede petti, poliitikot valehtelee, WHO on illuminati - minäpä tässä amatöörinä teen omat johtopäätökseni, koska olen paljon fiksumpi ja olen perehtynyt aiheeseen nettifoorumeilla" -mentaliteettia.
On yksi asia uskoa sinisilmäisesti kaikki mitä auktoriteetti sanoo, mutta perstuntuma ei sovellu ihan kaikkiin asioihin.
Esität väitteitä ja spekulaatioita, joita en sanonut. Totesin vain sen asian, joka on luettavissa tilastoista. Suomessa tartuntamäärät ovat olleet vähäiset, vaikka koronatoimetkin ovat olleet vähäisiä verrattuna Keski-Euroopan maihin. Erityisesti ihmetyttää tuo Saksa, jossa on koko ajan toimittu tehokkaasti ja oikea-aikaisesti, testattukin valtavan paljon. Silti tautimäärät vain kasvavat.
Minä puolestani ekstrapoloin tuosta.
"Ihmetyttää nämä seikat... onkohan näitä otettu ollenkaan huomioon?"
Minä en käsitä miksi kukaan olettaisi, että jos nuo asiat tulevat itselle mieleen, ne eivät tulisi mieleen niille tuhansille asiantuntijoille, jotka asian kanssa päivittäin painivat.
En peräänkuuluta sokeaa auktoriteettiuskoa, mutta erikoisasiantuntemusta vaativissa asioissa on käytännössä pakko valita, mihin tietoon uskoo, ellei satu olemaan jokaisen alan timantinkova asiantuntija itse.
Itse valitsen tietolähteekseni viranomaiset ja tiedeyhteisön, koska sieltä tulee suuremmallatodennäköisyydellä järkevämpää tavaraa kuin netin itse itseään asiantuntijoiksi nimittäviltä egoisteilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muistaako ap ja muut denialistit viime kevään tilanteen Italiassa?
Vastaus ykköskysymykseen: itse näen tilanteen niin päin, että sairaalassa on noin vähän ihmisiä, KOSKA meillä on nuo rajoitukset käytössä. 4 prossan kuolleisuus voi kuulostaa pieneltä, mutta jos tautiin sairastuisi vaikka miljoona suomalaista, niin se tarkoittaisi kymmeniätuhansia kuolleita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko syksyn ajan teholla on ollut pääosin alle 10 potilasta koronan vuoksi. Sairaalaassa muutama kymmenen. Terveydenhuollon kantokyky ei missään vaiheessa ole ollut uhattuna. Kuolleisuus tautiin viimeisen kk aikana on Suomessa ollut n. 0,25% ja keväästä lähtien kertyneen datan perusteella tauti on työikäisille ja lapsille/nuorille pääosin hyvin lievä. Oletko sitä mieltä, että tällaiset ennennäkemättömät maanlaajuiset rajoitukset, elinkeinon harjoittamiskiellot, ihmisten yksityiselämään kajoamispyrkimykset jne ovat suhteessa taudin esiintyvyyteen ja vakavuuteen?
Jaksaa aina vaan ihmetyttää tuollainen ajatuksenjuoksu, että mihin tarvitaan rajoituksia kun kaikki on ihan hyvin. No johtuisiko hyvä tilanne vaikka siitä, että on ne rajoitukset ja niitä noudatetaan?
Niinhän sitä luulisi, mutta en enää usko tähän. Saksassa, Ranskassa ja Espanjassa oli todella ankarat rajoitukset keväällä, kovien rangaistusten uhalla. Maskipakot, niin kuin nytkin. Siitä huolimatta juuri noissa tiukkojen toimien maissa tartuntatapaukset kasvavat nyt eniten syksyllä.
Suomessa mokattiin ihan totaalisesti viime kevät, ei ollut pariin kuukauteen testejä eikä maskeja. Hiihtolomalaiset saivat vapaasti liikkua Euroopasta ja jopa Aasiasta vielä huhtikuun puolella. Siitä huolimatta meillä selvittiin vähällä. Kyllä tartuntamäärät ratkaisee jotkin ihan muut, todennäköisesti luonnolliset tekijät. Kesällä pohjoisella pallonpuoliskolla tartuntamäärät vähenivät, vaikka rajoituksia matkustamisesta lähtien poistettiin.
Viruksilla ja muilla mikrobeilla on ihan oma vuodenaikaisrytminsä ja elinkaarensa.
En ole kyllä ihan vakuuttunut siitä, että viranomaisten suositusten ja asiantuntijatiedon heittäminen romukoppaan omien uskomuksien perusteella on sekään kovin järkevää.
Oletko tullut ajatelleeksi, että tämän kimpussa on joka päivä ympäri maailmaa henkilöt, joiden ydinosaamisalaa virologia, epidemiologia ja kriisinhallinta on?
En vain ymmärrä tuota "okei, tiede petti, poliitikot valehtelee, WHO on illuminati - minäpä tässä amatöörinä teen omat johtopäätökseni, koska olen paljon fiksumpi ja olen perehtynyt aiheeseen nettifoorumeilla" -mentaliteettia.
On yksi asia uskoa sinisilmäisesti kaikki mitä auktoriteetti sanoo, mutta perstuntuma ei sovellu ihan kaikkiin asioihin.
Esität väitteitä ja spekulaatioita, joita en sanonut. Totesin vain sen asian, joka on luettavissa tilastoista. Suomessa tartuntamäärät ovat olleet vähäiset, vaikka koronatoimetkin ovat olleet vähäisiä verrattuna Keski-Euroopan maihin. Erityisesti ihmetyttää tuo Saksa, jossa on koko ajan toimittu tehokkaasti ja oikea-aikaisesti, testattukin valtavan paljon. Silti tautimäärät vain kasvavat.
Minä puolestani ekstrapoloin tuosta.
"Ihmetyttää nämä seikat... onkohan näitä otettu ollenkaan huomioon?"
Minä en käsitä miksi kukaan olettaisi, että jos nuo asiat tulevat itselle mieleen, ne eivät tulisi mieleen niille tuhansille asiantuntijoille, jotka asian kanssa päivittäin painivat.
En peräänkuuluta sokeaa auktoriteettiuskoa, mutta erikoisasiantuntemusta vaativissa asioissa on käytännössä pakko valita, mihin tietoon uskoo, ellei satu olemaan jokaisen alan timantinkova asiantuntija itse.
Itse valitsen tietolähteekseni viranomaiset ja tiedeyhteisön, koska sieltä tulee suuremmallatodennäköisyydellä järkevämpää tavaraa kuin netin itse itseään asiantuntijoiksi nimittäviltä egoisteilta.
Voi hyvän tähden. Väittelet itsesi kanssa. Mitä asiantuntijat siis sanovat tähän:
Miksi maissa kuten Saksa ja Ranska ja Espanja joissa on ollut todella tiukat liikkumisrajoitukset ja maskipakot, tartuntatapaukset kasvavat silti nopeasti nyt syksyllä?
Mielelläni kuulisin vastauksia asiantuntijoilta.
Miksi Ruotsin valtionepidemiologi Tengnell on vetänyt ihan omaa linjaansa? Pitääkö häntäkin kuunnella asiantuntijana?
Kyseessä on virus, johon sairastuvista arviolta 20% tarvitsee sairaalahoitoa. Jos viruksen olisi annettu levitä vapaasti, se olisi tartuttanut todennäköisesti 60% suomalaisista. Lasketaanpa nyt sitten sairaalahoitoa tarvitsevien määrä tämän perusteella:
5 000 000 × 0,60 × 0,20 = 600 000
Mitä arvelette, löytyisikö Suomesta 600 000 sairaalapaikkaa koronapotilaille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko syksyn ajan teholla on ollut pääosin alle 10 potilasta koronan vuoksi. Sairaalaassa muutama kymmenen. Terveydenhuollon kantokyky ei missään vaiheessa ole ollut uhattuna. Kuolleisuus tautiin viimeisen kk aikana on Suomessa ollut n. 0,25% ja keväästä lähtien kertyneen datan perusteella tauti on työikäisille ja lapsille/nuorille pääosin hyvin lievä. Oletko sitä mieltä, että tällaiset ennennäkemättömät maanlaajuiset rajoitukset, elinkeinon harjoittamiskiellot, ihmisten yksityiselämään kajoamispyrkimykset jne ovat suhteessa taudin esiintyvyyteen ja vakavuuteen?
Jaksaa aina vaan ihmetyttää tuollainen ajatuksenjuoksu, että mihin tarvitaan rajoituksia kun kaikki on ihan hyvin. No johtuisiko hyvä tilanne vaikka siitä, että on ne rajoitukset ja niitä noudatetaan?
Niinhän sitä luulisi, mutta en enää usko tähän. Saksassa, Ranskassa ja Espanjassa oli todella ankarat rajoitukset keväällä, kovien rangaistusten uhalla. Maskipakot, niin kuin nytkin. Siitä huolimatta juuri noissa tiukkojen toimien maissa tartuntatapaukset kasvavat nyt eniten syksyllä.
Suomessa mokattiin ihan totaalisesti viime kevät, ei ollut pariin kuukauteen testejä eikä maskeja. Hiihtolomalaiset saivat vapaasti liikkua Euroopasta ja jopa Aasiasta vielä huhtikuun puolella. Siitä huolimatta meillä selvittiin vähällä. Kyllä tartuntamäärät ratkaisee jotkin ihan muut, todennäköisesti luonnolliset tekijät. Kesällä pohjoisella pallonpuoliskolla tartuntamäärät vähenivät, vaikka rajoituksia matkustamisesta lähtien poistettiin.
Viruksilla ja muilla mikrobeilla on ihan oma vuodenaikaisrytminsä ja elinkaarensa.
En ole kyllä ihan vakuuttunut siitä, että viranomaisten suositusten ja asiantuntijatiedon heittäminen romukoppaan omien uskomuksien perusteella on sekään kovin järkevää.
Oletko tullut ajatelleeksi, että tämän kimpussa on joka päivä ympäri maailmaa henkilöt, joiden ydinosaamisalaa virologia, epidemiologia ja kriisinhallinta on?
En vain ymmärrä tuota "okei, tiede petti, poliitikot valehtelee, WHO on illuminati - minäpä tässä amatöörinä teen omat johtopäätökseni, koska olen paljon fiksumpi ja olen perehtynyt aiheeseen nettifoorumeilla" -mentaliteettia.
On yksi asia uskoa sinisilmäisesti kaikki mitä auktoriteetti sanoo, mutta perstuntuma ei sovellu ihan kaikkiin asioihin.
Ei, en usko, että WHO on illuminati. Mutta uskon/tiedän, että WHOn on ohjeissaan huomioitava olosuhteet kaikkialla maailmassa.
Esim. WHO antaa maskisuosituksen tilanteisiin joissa turvaväliä ei voi pitää.
Jep, ihan fiksua Mexico Cityn metrossa tai Kalkutan lähijunassa, jossa yhteen vaunuun pakkautuu joka päivä 300 ihmistä aivan kylkikylkeen seisomaan 1,5 h yhdensuuntaisen työmatkansa ajaksi kaksi kertaa päivässä ja niitä vaunuja on koko ajan liikenteessä satoja. Siellä ei ole sentinkään turvaväliä ja lisäksi ihmisten hygieniataso ja perusterveydentila on heikompi ja terveydenhuollon saatavuus ja taso huono.
Sen sijaan maskisuositus HSLn bussiin missä kovimmassa "ruuhkassa" 20 ihmistä ja keskimääräinen matka jonkun 10-20 min, höpöhöpöhysteriaa. Kuten maski jonnekin hiljaiseen ja väljään Kiasmaan tai lähialepaan.
Vierailija kirjoitti:
Kyseessä on virus, johon sairastuvista arviolta 20% tarvitsee sairaalahoitoa. Jos viruksen olisi annettu levitä vapaasti, se olisi tartuttanut todennäköisesti 60% suomalaisista. Lasketaanpa nyt sitten sairaalahoitoa tarvitsevien määrä tämän perusteella:
5 000 000 × 0,60 × 0,20 = 600 000
Mitä arvelette, löytyisikö Suomesta 600 000 sairaalapaikkaa koronapotilaille?
Tähän ei voi muuta kommentoida kuin että oletko tyhmä vai vaan tosi väsynyt trolli.
Vierailija kirjoitti:
Vastaus ykköskysymykseen: itse näen tilanteen niin päin, että sairaalassa on noin vähän ihmisiä, KOSKA meillä on nuo rajoitukset käytössä. 4 prossan kuolleisuus voi kuulostaa pieneltä, mutta jos tautiin sairastuisi vaikka miljoona suomalaista, niin se tarkoittaisi kymmeniätuhansia kuolleita.
Älkää oikeasti enää toistelko tuota 4 prossaa. Se ei ole totta. Asian voi tarkistaa helposti vaikka WHOn sivuilta.
JA olisko se tosiaan katastrofi jos olisin vähän löysemmät rajoitukset ja sairaalassa 120 ihmistä 5,5 miljoonasta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko syksyn ajan teholla on ollut pääosin alle 10 potilasta koronan vuoksi. Sairaalaassa muutama kymmenen. Terveydenhuollon kantokyky ei missään vaiheessa ole ollut uhattuna. Kuolleisuus tautiin viimeisen kk aikana on Suomessa ollut n. 0,25% ja keväästä lähtien kertyneen datan perusteella tauti on työikäisille ja lapsille/nuorille pääosin hyvin lievä. Oletko sitä mieltä, että tällaiset ennennäkemättömät maanlaajuiset rajoitukset, elinkeinon harjoittamiskiellot, ihmisten yksityiselämään kajoamispyrkimykset jne ovat suhteessa taudin esiintyvyyteen ja vakavuuteen?
Jaksaa aina vaan ihmetyttää tuollainen ajatuksenjuoksu, että mihin tarvitaan rajoituksia kun kaikki on ihan hyvin. No johtuisiko hyvä tilanne vaikka siitä, että on ne rajoitukset ja niitä noudatetaan?
Niinhän sitä luulisi, mutta en enää usko tähän. Saksassa, Ranskassa ja Espanjassa oli todella ankarat rajoitukset keväällä, kovien rangaistusten uhalla. Maskipakot, niin kuin nytkin. Siitä huolimatta juuri noissa tiukkojen toimien maissa tartuntatapaukset kasvavat nyt eniten syksyllä.
Suomessa mokattiin ihan totaalisesti viime kevät, ei ollut pariin kuukauteen testejä eikä maskeja. Hiihtolomalaiset saivat vapaasti liikkua Euroopasta ja jopa Aasiasta vielä huhtikuun puolella. Siitä huolimatta meillä selvittiin vähällä. Kyllä tartuntamäärät ratkaisee jotkin ihan muut, todennäköisesti luonnolliset tekijät. Kesällä pohjoisella pallonpuoliskolla tartuntamäärät vähenivät, vaikka rajoituksia matkustamisesta lähtien poistettiin.
Viruksilla ja muilla mikrobeilla on ihan oma vuodenaikaisrytminsä ja elinkaarensa.
En ole kyllä ihan vakuuttunut siitä, että viranomaisten suositusten ja asiantuntijatiedon heittäminen romukoppaan omien uskomuksien perusteella on sekään kovin järkevää.
Oletko tullut ajatelleeksi, että tämän kimpussa on joka päivä ympäri maailmaa henkilöt, joiden ydinosaamisalaa virologia, epidemiologia ja kriisinhallinta on?
En vain ymmärrä tuota "okei, tiede petti, poliitikot valehtelee, WHO on illuminati - minäpä tässä amatöörinä teen omat johtopäätökseni, koska olen paljon fiksumpi ja olen perehtynyt aiheeseen nettifoorumeilla" -mentaliteettia.
On yksi asia uskoa sinisilmäisesti kaikki mitä auktoriteetti sanoo, mutta perstuntuma ei sovellu ihan kaikkiin asioihin.
Ei, en usko, että WHO on illuminati. Mutta uskon/tiedän, että WHOn on ohjeissaan huomioitava olosuhteet kaikkialla maailmassa.
Esim. WHO antaa maskisuosituksen tilanteisiin joissa turvaväliä ei voi pitää.
Jep, ihan fiksua Mexico Cityn metrossa tai Kalkutan lähijunassa, jossa yhteen vaunuun pakkautuu joka päivä 300 ihmistä aivan kylkikylkeen seisomaan 1,5 h yhdensuuntaisen työmatkansa ajaksi kaksi kertaa päivässä ja niitä vaunuja on koko ajan liikenteessä satoja. Siellä ei ole sentinkään turvaväliä ja lisäksi ihmisten hygieniataso ja perusterveydentila on heikompi ja terveydenhuollon saatavuus ja taso huono.
Sen sijaan maskisuositus HSLn bussiin missä kovimmassa "ruuhkassa" 20 ihmistä ja keskimääräinen matka jonkun 10-20 min, höpöhöpöhysteriaa. Kuten maski jonnekin hiljaiseen ja väljään Kiasmaan tai lähialepaan.
Minä ymmärrän vielä Helsinginkin erilaiset koronatoimet, mutta Uudellamaalla asuvat päättäjät eivät käsitä, että tämä Suomi on puolityhjä maa. On paikkakuntia, joissa ei ole ollut yhtään koronatapausta keväälläkään, eikä ole juuri ihmisiäkään. On se hiukan koomista kävellä tyhjillä kaduilla maski päässä.
Alue: Aihe vapaa
Juuri näin. Ei keuhkokuumekuolemiin ole tähän saakka haettu syyllistä. Tämä uusi ajatuskuvio on varsin sairas ja pahimmanlaatuinen merkki medikalisaatiosta.