Kysymyksiä "koronahulluille"

Toivoisin asiallisia vastauksia seuraaviin kysymyksiin. Ja keskustelua.

1) Koko syksyn ajan teholla on ollut pääosin alle 10 potilasta koronan vuoksi. Sairaalaassa muutama kymmenen. Terveydenhuollon kantokyky ei missään vaiheessa ole ollut uhattuna. Kuolleisuus tautiin viimeisen kk aikana on Suomessa ollut n. 0,25% ja keväästä lähtien kertyneen datan perusteella tauti on työikäisille ja lapsille/nuorille pääosin hyvin lievä. Oletko sitä mieltä, että tällaiset ennennäkemättömät maanlaajuiset rajoitukset, elinkeinon harjoittamiskiellot, ihmisten yksityiselämään kajoamispyrkimykset jne ovat suhteessa taudin esiintyvyyteen ja vakavuuteen? Ja myös, vaikuttavatko ne arkeesi? Mitä ajattelet rajoituksia seuranneesta työttömyydestä, poliittusilla päätöksillä luoduista kasvaneista hoitojonoista muiden sairauksien kuin koronan hoitoon jne?

Mikä viittaa siihen että tauti olisi työikäisille pääosin hyvin lievä? Minusta se vaikuttaa monille rankalta ja myös nuoria ja perusterveitä on sairastunut pitkäaikaisesti. Olen yli 40 v mies enkä pidä riskiä itselleni mitenkään olemattomana. Terveyteni ei kestä mitään kovia iskuja. Talousvaikutukset tulevat joka tapauksessa. Ne eivät missään nimessä aiheudu pelkästään rajoituksista, vaan suuressa määrin myös viennin laskusta ja siitä että ihmiset eivät uskalla käyttää palveluita, jos tautia on paljon liikkeellä.

2) Mikä asia saisi sinut kannattamaan normaalielämään paluuta? Eli rajoitusten purkamista, maskisuosituksen lopettamista jne. Teholtaan 50-prosenttinen rokote? Teholtaan 90-prosenttinen rokote? Mitä jos rokotetta ei tule? Mitä jos hallitus toteaisi, että uuden tiedon perusteella ei ole syytä jatkaa rajoituksia tai suositella maskeja, miten reagoisit, noudattaisitko asiantuntijoiden uutta suositusta?

Jos päästäisiin kesän tilanteeseen ja saataisiin pidettyä se siinä, millä keinolla se sitten tapahtuisikin, niin en olisi huolissani.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koko syksyn ajan teholla on ollut pääosin alle 10 potilasta koronan vuoksi. Sairaalaassa muutama kymmenen. Terveydenhuollon kantokyky ei missään vaiheessa ole ollut uhattuna. Kuolleisuus tautiin viimeisen kk aikana on Suomessa ollut n. 0,25% ja keväästä lähtien kertyneen datan perusteella tauti on työikäisille ja lapsille/nuorille pääosin hyvin lievä. Oletko sitä mieltä, että tällaiset ennennäkemättömät maanlaajuiset rajoitukset, elinkeinon harjoittamiskiellot, ihmisten yksityiselämään kajoamispyrkimykset jne ovat suhteessa taudin esiintyvyyteen ja vakavuuteen?

Jaksaa aina vaan ihmetyttää tuollainen ajatuksenjuoksu, että mihin tarvitaan rajoituksia kun kaikki on ihan hyvin. No johtuisiko hyvä tilanne vaikka siitä, että on ne rajoitukset ja niitä noudatetaan?

Niinhän sitä luulisi, mutta en enää usko tähän. Saksassa, Ranskassa ja Espanjassa oli todella ankarat rajoitukset keväällä, kovien rangaistusten uhalla. Maskipakot, niin kuin nytkin. Siitä huolimatta juuri noissa tiukkojen toimien maissa tartuntatapaukset kasvavat nyt eniten syksyllä.

Suomessa mokattiin ihan totaalisesti viime kevät, ei ollut pariin kuukauteen testejä eikä maskeja. Hiihtolomalaiset saivat vapaasti liikkua Euroopasta ja jopa Aasiasta vielä huhtikuun puolella. Siitä huolimatta meillä selvittiin vähällä. Kyllä tartuntamäärät ratkaisee jotkin ihan muut, todennäköisesti luonnolliset tekijät. Kesällä pohjoisella pallonpuoliskolla tartuntamäärät vähenivät, vaikka rajoituksia matkustamisesta lähtien poistettiin.

Viruksilla ja muilla mikrobeilla on ihan oma vuodenaikaisrytminsä ja elinkaarensa.

En ole kyllä ihan vakuuttunut siitä, että viranomaisten suositusten ja asiantuntijatiedon heittäminen romukoppaan omien uskomuksien perusteella on sekään kovin järkevää.

Oletko tullut ajatelleeksi, että tämän kimpussa on joka päivä ympäri maailmaa henkilöt, joiden ydinosaamisalaa virologia, epidemiologia ja kriisinhallinta on?

En vain ymmärrä tuota "okei, tiede petti, poliitikot valehtelee, WHO on illuminati - minäpä tässä amatöörinä teen omat johtopäätökseni, koska olen paljon fiksumpi ja olen perehtynyt aiheeseen nettifoorumeilla" -mentaliteettia.

On yksi asia uskoa sinisilmäisesti kaikki mitä auktoriteetti sanoo, mutta perstuntuma ei sovellu ihan kaikkiin asioihin.

Esität väitteitä ja spekulaatioita, joita en sanonut. Totesin vain sen asian, joka on luettavissa tilastoista. Suomessa tartuntamäärät ovat olleet vähäiset, vaikka koronatoimetkin ovat olleet vähäisiä verrattuna Keski-Euroopan maihin. Erityisesti ihmetyttää tuo Saksa, jossa on koko ajan toimittu tehokkaasti ja oikea-aikaisesti, testattukin valtavan paljon. Silti tautimäärät vain kasvavat.

Minä puolestani ekstrapoloin tuosta.

"Ihmetyttää nämä seikat... onkohan näitä otettu ollenkaan huomioon?"

Minä en käsitä miksi kukaan olettaisi, että jos nuo asiat tulevat itselle mieleen, ne eivät tulisi mieleen niille tuhansille asiantuntijoille, jotka asian kanssa päivittäin painivat.

En peräänkuuluta sokeaa auktoriteettiuskoa, mutta erikoisasiantuntemusta vaativissa asioissa on käytännössä pakko valita, mihin tietoon uskoo, ellei satu olemaan jokaisen alan timantinkova asiantuntija itse.

Itse valitsen tietolähteekseni viranomaiset ja tiedeyhteisön, koska sieltä tulee suuremmallatodennäköisyydellä järkevämpää tavaraa kuin netin itse itseään asiantuntijoiksi nimittäviltä egoisteilta.

Voi hyvän tähden. Väittelet itsesi kanssa. Mitä asiantuntijat siis sanovat tähän:

Miksi maissa kuten Saksa ja Ranska ja Espanja joissa on ollut todella tiukat liikkumisrajoitukset ja maskipakot, tartuntatapaukset kasvavat silti  nopeasti nyt syksyllä?

Mielelläni kuulisin vastauksia asiantuntijoilta.

Miksi Ruotsin valtionepidemiologi Tengnell on vetänyt ihan omaa linjaansa? Pitääkö häntäkin kuunnella asiantuntijana?

Tegnell on yksi henkilö, jonka sanomisilla on (ollut) liian paljon painoarvoa.

Silti tuo "minä vain ihmettelen..." on lähinnä keino levittää epäluottamista/suoraa FUD:ia. Se ei lähes koskaan ole neutraali kysymys, vaan latautunut sillä oletuksella, että jotain "hämärää tässä on".

Jos rehellisesti vain ihmettelit asiaa, niin pahoittelut. Toisaalta todennäköisuus saada luotettavaa asiantuntijatietoa nimettömällä vauvapalstalla on melko pieni.

Älä spekuloi toisen ajatuksilla. Edelleen ja vielä kerran kysyn:

Miksi maissa kuten Saksa ja Ranska ja Espanja joissa on ollut todella tiukat liikkumisrajoitukset ja maskipakot, tartuntatapaukset kasvavat silti  nopeasti nyt syksyllä, asiantuntijoiden mukaan?

En tiedä. En ole asiantuntija tai perehtynyt tuohon asiaan.

Mutta: jos niissä ei olisi ollut rajoituksia tai maskipakkoa, olisivatko asiat sitten samalla tolalla tai jopa paremmin?

Noissa maissa alkoi uusi aalto nyt syksyllä jostain syystä, vaikka luvut saatiin kesällä laskusuuntaisiksi. Kesällä tartuntoja oli kaikkialla vähemmän, täällä Euroopassa. Mainitsemani virusten vuodenaikaisvaihtelu on ihan tunnettu asia influenssojen osalta, samoin kuin muidenkin virusten.

Tuskin on liian kaukaa haettua, jos koronaviruksiakin koskee tällainen kausiluonteisuus?

Kai se on mahdollista?

Siltikin, vaikuttaa melko aikaiselta vaiheelta päättää jättää noudattamatta suosituksia sen takia, että noissa maissa olisi voinut olla yhtä huono tilanne ilman turvatoimiakin.

En ole kirjoittanut tuollaista. Älä spekuloi toisen teoilla. Ihan kuin yrittäisit estää keskustelua aiheesta. Noin, nyt minä spekuloin sinun aikomuksillasi. Onko reilua?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuolleisuusennusteet olivat vailla pohjaa:

https://www.lapinkansa.fi/kuolleisuusennusteet-olivat-vailla-pohjaa-prof...

Professori Heikki Peltola kritisoi päätöstä panna koko yhteiskunta kiinni "On kummallista, että hallitus oli tässä haalinut ympärilleen porukan, jossa ei ole yhtään lääkäriä."

Toimiva linkki:

https://www.lapinkansa.fi/kuolleisuusennusteet-olivat-vailla-pohjaa-pro…

Harmillisesti tätä ei pääse lukemaan kuin tilaajat, ei kukaan viitsisi copypasteta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vastaus ykköskysymykseen: itse näen tilanteen niin päin, että sairaalassa on noin vähän ihmisiä, KOSKA meillä on nuo rajoitukset käytössä. 4 prossan kuolleisuus voi kuulostaa pieneltä, mutta jos tautiin sairastuisi vaikka miljoona suomalaista, niin se tarkoittaisi kymmeniätuhansia kuolleita.

Älkää oikeasti enää toistelko tuota 4 prossaa. Se ei ole totta. Asian voi tarkistaa helposti vaikka WHOn sivuilta.

JA olisko se tosiaan katastrofi jos olisin vähän löysemmät rajoitukset ja sairaalassa 120 ihmistä 5,5 miljoonasta?

WHO hiljattain korjasi kuolleisuuslukua alemmas, oliko se 0, 14 prosenttia, jos oikein muistan. Joka tapauksessa uudessa arviossa koronakuolleisuus tuli lähemmäs vakavan influenssaepidemian kuolleisuutta.

Todellista lukua ei tiedetä. Virologit puhuivat tällä viikolla ohjelmassaan 2-1 % kuolleisuudesta. Ja iso ongelma ovat myös pitkäaikaisoireet: esim. sydänvauriot voivat johtaa kuolemiin lähivuosina.

Käyttäisittekö maskia kaupassa jos se on ainoa paikka missä teillä on ihmiskontakteja? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tegnell on yksi henkilö, jonka sanomisilla on (ollut) liian paljon painoarvoa."

Sinun logiikallasi ruotsalaisten tulisi kuunnella ensisijaisesti häntä, koska hän on johtava asiantuntija.

Kyllä, olisin antanut hänen sanomisilleen enemmän painoarvoa kuin tavallisen tossunkuluttajan näkemykselle.

Nyt on käynyt näin, eikä tuo mitään erityistä venkoilun tarvetta aiheuta.

Ei lähtökohta ole se, että jokainen yksittäinen asiantuntija on erehtymätön totuuden torvi, mutta kun ei ole kristallipalloakaan, niin vaikuttaa yleensä järkevämmältä kuulla asiantuntijaa.

Edelleen, mitä esitin vain kysymyksiä. Ei minulla ole mielipidettä asiassa, vastaushan lienee, ettei tiedetä, tai ei ole ainakaan julkisuuteen kerrottu,

Uskotko nyt Tegnellia enemmän kuin vaikka itseäsi?

En tiedä mikä Tegnellin nykyinen linja on, mutta Suomessa asuvana noudatan lähtökohtaisesti Suomen viranomaisten suosituksia.

Luottoni vallanpitäjiin on sinänsä melko heikolla tasolla, mutta en usko heidän intresseissään olevan niin enempää vältettävien kuolemien aiheuttaminen kuin talouden tarkoituksellinen rapauttaminenkaan.

Sinänsä tämä on alkuperäisen pointtini kannalta aika yhdentekevää. Minä en ole missään vaiheessa väittänyt olevani auktoriteetti tai hirveän hyvin perillä korona-asioista. Puhuin lähinnä lähdekritiikistä.

Tuo lähdekritiikki tuli mieleen muutamasta ketjun postauksesta siksi, että viranomais- ja asiantuntijatietoa vähätellään netissä todella helposti, ilman että tarjota tilalle muuta kuin omia arvauksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuolleisuusennusteet olivat vailla pohjaa:

https://www.lapinkansa.fi/kuolleisuusennusteet-olivat-vailla-pohjaa-prof...

Professori Heikki Peltola kritisoi päätöstä panna koko yhteiskunta kiinni "On kummallista, että hallitus oli tässä haalinut ympärilleen porukan, jossa ei ole yhtään lääkäriä."

Toimiva linkki:

https://www.lapinkansa.fi/kuolleisuusennusteet-olivat-vailla-pohjaa-pro…

Harmillisesti tätä ei pääse lukemaan kuin tilaajat, ei kukaan viitsisi copypasteta.

Professori Heikki Peltola kritisoi päätöstä panna koko yhteiskunta kiinni "On kummallista, että hallitus oli tässä haalinut ympärilleen porukan, jossa ei ole yhtään lääkäriä."

"Ennusteita olivat laatineet muuan muassa Aalto-yliopiston matematiikan ja systeemianalyysin laitoksen apulaisprofessori Pauliina Ilmonen. Peltola kirjoitti Ilmoselle ja kysyi, mihin ennuste perustui. Tämä vastasi, että oli olettanut infektioiden kasvavan eksponentiaalisesti eli jatkuvasti kiihtyvää vauhtia. Peltolan mukaan olettamus oli kummallinen. – Eihän epidemia käyttäydy eksponentiaalisesti muuta kuin aivan alussa. Ilmosen olisi ollut hyvä antaa ennusteensa tietokoneohjelman koodi muiden asiantuntijoiden tarkastettavaksi. Ennusteiden tekeminen on kuitenkin vakavaa leikkiä. Ennustajien luomiin vääriin kauhukuviin perustetaan varautumissuunnitelmia. Mutta pieleen on menty muuallakin. Hallitus kuunteli Peltolan mukaan yksipuolisesti harvoja neuvonantajia. – Olisi ollut kohtuullista kysyä eri tahoilta. Suomessa on paljon lääketieteen asiantuntemusta."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tegnell on yksi henkilö, jonka sanomisilla on (ollut) liian paljon painoarvoa."

Sinun logiikallasi ruotsalaisten tulisi kuunnella ensisijaisesti häntä, koska hän on johtava asiantuntija.

Kyllä, olisin antanut hänen sanomisilleen enemmän painoarvoa kuin tavallisen tossunkuluttajan näkemykselle.

Nyt on käynyt näin, eikä tuo mitään erityistä venkoilun tarvetta aiheuta.

Ei lähtökohta ole se, että jokainen yksittäinen asiantuntija on erehtymätön totuuden torvi, mutta kun ei ole kristallipalloakaan, niin vaikuttaa yleensä järkevämmältä kuulla asiantuntijaa.

Edelleen, mitä esitin vain kysymyksiä. Ei minulla ole mielipidettä asiassa, vastaushan lienee, ettei tiedetä, tai ei ole ainakaan julkisuuteen kerrottu,

Uskotko nyt Tegnellia enemmän kuin vaikka itseäsi?

En tiedä mikä Tegnellin nykyinen linja on, mutta Suomessa asuvana noudatan lähtökohtaisesti Suomen viranomaisten suosituksia.

Luottoni vallanpitäjiin on sinänsä melko heikolla tasolla, mutta en usko heidän intresseissään olevan niin enempää vältettävien kuolemien aiheuttaminen kuin talouden tarkoituksellinen rapauttaminenkaan.

Sinänsä tämä on alkuperäisen pointtini kannalta aika yhdentekevää. Minä en ole missään vaiheessa väittänyt olevani auktoriteetti tai hirveän hyvin perillä korona-asioista. Puhuin lähinnä lähdekritiikistä.

Tuo lähdekritiikki tuli mieleen muutamasta ketjun postauksesta siksi, että viranomais- ja asiantuntijatietoa vähätellään netissä todella helposti, ilman että tarjota tilalle muuta kuin omia arvauksia.

Minä puolestani vain ja ainoastaan esitin kysymyksiä, johon sinä suhtauduit vihamielisesti.

Vierailija kirjoitti:

Käyttäisittekö maskia kaupassa jos se on ainoa paikka missä teillä on ihmiskontakteja? 

Riippuu kaupasta. Voiko siellä pitää turvavälejä ja onko siellä paljon muita asiakkaita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tegnell on yksi henkilö, jonka sanomisilla on (ollut) liian paljon painoarvoa."

Sinun logiikallasi ruotsalaisten tulisi kuunnella ensisijaisesti häntä, koska hän on johtava asiantuntija.

Kyllä, olisin antanut hänen sanomisilleen enemmän painoarvoa kuin tavallisen tossunkuluttajan näkemykselle.

Nyt on käynyt näin, eikä tuo mitään erityistä venkoilun tarvetta aiheuta.

Ei lähtökohta ole se, että jokainen yksittäinen asiantuntija on erehtymätön totuuden torvi, mutta kun ei ole kristallipalloakaan, niin vaikuttaa yleensä järkevämmältä kuulla asiantuntijaa.

Edelleen, mitä esitin vain kysymyksiä. Ei minulla ole mielipidettä asiassa, vastaushan lienee, ettei tiedetä, tai ei ole ainakaan julkisuuteen kerrottu,

Uskotko nyt Tegnellia enemmän kuin vaikka itseäsi?

En tiedä mikä Tegnellin nykyinen linja on, mutta Suomessa asuvana noudatan lähtökohtaisesti Suomen viranomaisten suosituksia.

Luottoni vallanpitäjiin on sinänsä melko heikolla tasolla, mutta en usko heidän intresseissään olevan niin enempää vältettävien kuolemien aiheuttaminen kuin talouden tarkoituksellinen rapauttaminenkaan.

Sinänsä tämä on alkuperäisen pointtini kannalta aika yhdentekevää. Minä en ole missään vaiheessa väittänyt olevani auktoriteetti tai hirveän hyvin perillä korona-asioista. Puhuin lähinnä lähdekritiikistä.

Tuo lähdekritiikki tuli mieleen muutamasta ketjun postauksesta siksi, että viranomais- ja asiantuntijatietoa vähätellään netissä todella helposti, ilman että tarjota tilalle muuta kuin omia arvauksia.

Minä puolestani vain ja ainoastaan esitin kysymyksiä, johon sinä suhtauduit vihamielisesti.

Hyvä on sitten. En kyllä tarkoittanut kritiikkiä juuri sinua kohtaan, vaan tuota "miksi tätä ilmeistä asiaa ei ole huomioitu?" -retoriikkaa kohtaan.

Kyllä minäkin toivon, että tästä koronatilanteesta päästäisiin mahdollisimman vähällä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä ne toimenpiteet Suomessa varmaan tuntuukin absurdeilta, kun olette siellä lintukodossa missä eteneminen saatiin jarrutettua varhaisessa vaiheessa niin hyvin.

Terveisiä tällä hetkellä yhdestä Euroopan mustimmista alueista. Eipä ole tarvinnut edes tarkistaa viime päivien tilastoja, kun toisen aallon on huomannut jo ihan siitä miten joka päivä kuuluu yhä useammin ambulanssien ujellus. Ja iltauutisissa laskeskellaan milloin teho-osastojen kapasiteetti tulee tällä menolla täyteen. Lääkäreille on jo annettu ohjeet millä perusteella aletaan valita tehohoitoon pääsijät, jos katto tulee vastaan. Arvatkaa miten ahdistavaa.

Todella hartaasti toivon että osaatte siellä välttää tämän mikä täällä nyt on meneillään nimenomaan sen seurauksena että ihmiset lakkasivat varomasta. Varotoimenpiteet tuntuu hulluilta silloin kun ne toimii, ja silti ja juuri siksi ne on tärkeitä.

Oon, ruumisrekat varmaan siellä kohta lähdössä liikkeelle??

Suhteellisuudentaju on tässä avainsana. Rajoituksia kun 5,5 miljoonasta ihmisestä teholla 10? Hulluutta! Rajoituksia kun 5,5 miljoonasta ihmisestä teholla 100? Ok, harkitaan. Rajoituksia kun 5,5 miljoonasta ihmisestä teholla 150? Ok, nyt rajoitukset. Ehtivät tepsiä, missään vaiheessa ei mennä kantokyvyn yli, ja tehoilla riittää vielä paikkoja muillekin.

Korona leviää eksponentiaalisesti. Jos rajoituksia aletaan tekemään vasta sitten, kun teholla on 150, se on auttamatta liian myöhään. Luvut voivat nousta 150 tuhanteen viikossa. Tällaisia esimerkkejä on maailmalla. Mutta maat on yleensä siinä vaiheessa sellaisessa kaaoksessa, että ei siellä suomalaisia toimittajia ole raportoimassa paikan päältä...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä ne toimenpiteet Suomessa varmaan tuntuukin absurdeilta, kun olette siellä lintukodossa missä eteneminen saatiin jarrutettua varhaisessa vaiheessa niin hyvin.

Terveisiä tällä hetkellä yhdestä Euroopan mustimmista alueista. Eipä ole tarvinnut edes tarkistaa viime päivien tilastoja, kun toisen aallon on huomannut jo ihan siitä miten joka päivä kuuluu yhä useammin ambulanssien ujellus. Ja iltauutisissa laskeskellaan milloin teho-osastojen kapasiteetti tulee tällä menolla täyteen. Lääkäreille on jo annettu ohjeet millä perusteella aletaan valita tehohoitoon pääsijät, jos katto tulee vastaan. Arvatkaa miten ahdistavaa.

Todella hartaasti toivon että osaatte siellä välttää tämän mikä täällä nyt on meneillään nimenomaan sen seurauksena että ihmiset lakkasivat varomasta. Varotoimenpiteet tuntuu hulluilta silloin kun ne toimii, ja silti ja juuri siksi ne on tärkeitä.

Oon, ruumisrekat varmaan siellä kohta lähdössä liikkeelle??

Suhteellisuudentaju on tässä avainsana. Rajoituksia kun 5,5 miljoonasta ihmisestä teholla 10? Hulluutta! Rajoituksia kun 5,5 miljoonasta ihmisestä teholla 100? Ok, harkitaan. Rajoituksia kun 5,5 miljoonasta ihmisestä teholla 150? Ok, nyt rajoitukset. Ehtivät tepsiä, missään vaiheessa ei mennä kantokyvyn yli, ja tehoilla riittää vielä paikkoja muillekin.

Korona leviää eksponentiaalisesti. Jos rajoituksia aletaan tekemään vasta sitten, kun teholla on 150, se on auttamatta liian myöhään. Luvut voivat nousta 150 tuhanteen viikossa. Tällaisia esimerkkejä on maailmalla. Mutta maat on yleensä siinä vaiheessa sellaisessa kaaoksessa, että ei siellä suomalaisia toimittajia ole raportoimassa paikan päältä...

Suomessa on tehty nyt syksyllä viisaasti viime viikkojen ajan. On kiristetty "kuria", ja kasvu ei ole lähtenyt eksponentiaaliseen lentoon. Kuten melkein kaikkialla muualla Euroopassa. Ainakaan vielä!!!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koko syksyn ajan teholla on ollut pääosin alle 10 potilasta koronan vuoksi. Sairaalaassa muutama kymmenen. Terveydenhuollon kantokyky ei missään vaiheessa ole ollut uhattuna. Kuolleisuus tautiin viimeisen kk aikana on Suomessa ollut n. 0,25% ja keväästä lähtien kertyneen datan perusteella tauti on työikäisille ja lapsille/nuorille pääosin hyvin lievä. Oletko sitä mieltä, että tällaiset ennennäkemättömät maanlaajuiset rajoitukset, elinkeinon harjoittamiskiellot, ihmisten yksityiselämään kajoamispyrkimykset jne ovat suhteessa taudin esiintyvyyteen ja vakavuuteen?

Jaksaa aina vaan ihmetyttää tuollainen ajatuksenjuoksu, että mihin tarvitaan rajoituksia kun kaikki on ihan hyvin. No johtuisiko hyvä tilanne vaikka siitä, että on ne rajoitukset ja niitä noudatetaan?

Niinhän sitä luulisi, mutta en enää usko tähän. Saksassa, Ranskassa ja Espanjassa oli todella ankarat rajoitukset keväällä, kovien rangaistusten uhalla. Maskipakot, niin kuin nytkin. Siitä huolimatta juuri noissa tiukkojen toimien maissa tartuntatapaukset kasvavat nyt eniten syksyllä.

Suomessa mokattiin ihan totaalisesti viime kevät, ei ollut pariin kuukauteen testejä eikä maskeja. Hiihtolomalaiset saivat vapaasti liikkua Euroopasta ja jopa Aasiasta vielä huhtikuun puolella. Siitä huolimatta meillä selvittiin vähällä. Kyllä tartuntamäärät ratkaisee jotkin ihan muut, todennäköisesti luonnolliset tekijät. Kesällä pohjoisella pallonpuoliskolla tartuntamäärät vähenivät, vaikka rajoituksia matkustamisesta lähtien poistettiin.

Viruksilla ja muilla mikrobeilla on ihan oma vuodenaikaisrytminsä ja elinkaarensa.

En ole kyllä ihan vakuuttunut siitä, että viranomaisten suositusten ja asiantuntijatiedon heittäminen romukoppaan omien uskomuksien perusteella on sekään kovin järkevää.

Oletko tullut ajatelleeksi, että tämän kimpussa on joka päivä ympäri maailmaa henkilöt, joiden ydinosaamisalaa virologia, epidemiologia ja kriisinhallinta on?

En vain ymmärrä tuota "okei, tiede petti, poliitikot valehtelee, WHO on illuminati - minäpä tässä amatöörinä teen omat johtopäätökseni, koska olen paljon fiksumpi ja olen perehtynyt aiheeseen nettifoorumeilla" -mentaliteettia.

On yksi asia uskoa sinisilmäisesti kaikki mitä auktoriteetti sanoo, mutta perstuntuma ei sovellu ihan kaikkiin asioihin.

Esität väitteitä ja spekulaatioita, joita en sanonut. Totesin vain sen asian, joka on luettavissa tilastoista. Suomessa tartuntamäärät ovat olleet vähäiset, vaikka koronatoimetkin ovat olleet vähäisiä verrattuna Keski-Euroopan maihin. Erityisesti ihmetyttää tuo Saksa, jossa on koko ajan toimittu tehokkaasti ja oikea-aikaisesti, testattukin valtavan paljon. Silti tautimäärät vain kasvavat.

Minä puolestani ekstrapoloin tuosta.

"Ihmetyttää nämä seikat... onkohan näitä otettu ollenkaan huomioon?"

Minä en käsitä miksi kukaan olettaisi, että jos nuo asiat tulevat itselle mieleen, ne eivät tulisi mieleen niille tuhansille asiantuntijoille, jotka asian kanssa päivittäin painivat.

En peräänkuuluta sokeaa auktoriteettiuskoa, mutta erikoisasiantuntemusta vaativissa asioissa on käytännössä pakko valita, mihin tietoon uskoo, ellei satu olemaan jokaisen alan timantinkova asiantuntija itse.

Itse valitsen tietolähteekseni viranomaiset ja tiedeyhteisön, koska sieltä tulee suuremmallatodennäköisyydellä järkevämpää tavaraa kuin netin itse itseään asiantuntijoiksi nimittäviltä egoisteilta.

Voi hyvän tähden. Väittelet itsesi kanssa. Mitä asiantuntijat siis sanovat tähän:

Miksi maissa kuten Saksa ja Ranska ja Espanja joissa on ollut todella tiukat liikkumisrajoitukset ja maskipakot, tartuntatapaukset kasvavat silti  nopeasti nyt syksyllä?

Mielelläni kuulisin vastauksia asiantuntijoilta.

Miksi Ruotsin valtionepidemiologi Tengnell on vetänyt ihan omaa linjaansa? Pitääkö häntäkin kuunnella asiantuntijana?

Tegnell on yksi henkilö, jonka sanomisilla on (ollut) liian paljon painoarvoa.

Silti tuo "minä vain ihmettelen..." on lähinnä keino levittää epäluottamista/suoraa FUD:ia. Se ei lähes koskaan ole neutraali kysymys, vaan latautunut sillä oletuksella, että jotain "hämärää tässä on".

Jos rehellisesti vain ihmettelit asiaa, niin pahoittelut. Toisaalta todennäköisuus saada luotettavaa asiantuntijatietoa nimettömällä vauvapalstalla on melko pieni.

Älä spekuloi toisen ajatuksilla. Edelleen ja vielä kerran kysyn:

Miksi maissa kuten Saksa ja Ranska ja Espanja joissa on ollut todella tiukat liikkumisrajoitukset ja maskipakot, tartuntatapaukset kasvavat silti  nopeasti nyt syksyllä, asiantuntijoiden mukaan?

En tiedä. En ole asiantuntija tai perehtynyt tuohon asiaan.

Mutta: jos niissä ei olisi ollut rajoituksia tai maskipakkoa, olisivatko asiat sitten samalla tolalla tai jopa paremmin?

Noissa maissa alkoi uusi aalto nyt syksyllä jostain syystä, vaikka luvut saatiin kesällä laskusuuntaisiksi. Kesällä tartuntoja oli kaikkialla vähemmän, täällä Euroopassa. Mainitsemani virusten vuodenaikaisvaihtelu on ihan tunnettu asia influenssojen osalta, samoin kuin muidenkin virusten.

Tuskin on liian kaukaa haettua, jos koronaviruksiakin koskee tällainen kausiluonteisuus?

Ympäri eurooppaa on marssittu, osoitettu mieltä, milloin kenenkin puolesta ja milloin ketäkin vastaan.

Olen nähnyt marsseja myös maskipakkoa vastaan ja uskon että kun kesällä saatiin useissa maissa koronavirus nujerrettua, se antoi väärän turvallisuuden tunteen ja ihmiset eivät enää loppukesästä, alkusyksystä varoneet yhtään tartuntoja.

Kun rajoja avattiin ja ihmiset alkoivat juhlimaan, matkustamaan, viettämään aikaansa ravintoloissa ja suurimmaksi osaksi ilman maskeja, tottakai tartuntaluvut nousivat ympäri eurooppaa.

Uutisointi siitä, että koronavirus on yleisesti ottaen nuorisolle vaaraton, sai nuoret ympäri eurooppaa palaamaan "normaaliin" elämään, välittämättä siitä sairastuttavatko iäkkäämpiä ihmisiä koronaan.

Koronatartuntojen huima kasvu muodostuu useista pienistä tekijöistä ja on vain ajan kysymys koska olemme samassa tilanteessa muun euroopan kanssa.

Tänne pohjan perukoille kaikki saapuu jälkijunassa, niin myös korona mikäli keväästä yhtään mitään muistatte.

Jätetään ne spektaakkelit muille kaikuu korvissani edelleen kun Italia oli täydessä kaaoksessa ja ihmisiä kuoli jopa kaduille.

Kunpa olisi se Niinistön esittämä nyrkki koordinoimassa ja ennenkaikkea ennakoimassa tulevaisuutta, niin ei tarvitsisi tehdä kaikkea jälkijunassa kuten tähän saakka on tehty.

Vierailija kirjoitti:

Toivoisin asiallisia vastauksia seuraaviin kysymyksiin. Ja keskustelua.

1) Koko syksyn ajan teholla on ollut pääosin alle 10 potilasta koronan vuoksi. Sairaalaassa muutama kymmenen. Terveydenhuollon kantokyky ei missään vaiheessa ole ollut uhattuna. Kuolleisuus tautiin viimeisen kk aikana on Suomessa ollut n. 0,25% ja keväästä lähtien kertyneen datan perusteella tauti on työikäisille ja lapsille/nuorille pääosin hyvin lievä. Oletko sitä mieltä, että tällaiset ennennäkemättömät maanlaajuiset rajoitukset, elinkeinon harjoittamiskiellot, ihmisten yksityiselämään kajoamispyrkimykset jne ovat suhteessa taudin esiintyvyyteen ja vakavuuteen? Ja myös, vaikuttavatko ne arkeesi? Mitä ajattelet rajoituksia seuranneesta työttömyydestä, poliittusilla päätöksillä luoduista kasvaneista hoitojonoista muiden sairauksien kuin koronan hoitoon jne?

Mikä viittaa siihen että tauti olisi työikäisille pääosin hyvin lievä? Minusta se vaikuttaa monille rankalta ja myös nuoria ja perusterveitä on sairastunut pitkäaikaisesti. Olen yli 40 v mies enkä pidä riskiä itselleni mitenkään olemattomana. Terveyteni ei kestä mitään kovia iskuja. Talousvaikutukset tulevat joka tapauksessa. Ne eivät missään nimessä aiheudu pelkästään rajoituksista, vaan suuressa määrin myös viennin laskusta ja siitä että ihmiset eivät uskalla käyttää palveluita, jos tautia on paljon liikkeellä.

2) Mikä asia saisi sinut kannattamaan normaalielämään paluuta? Eli rajoitusten purkamista, maskisuosituksen lopettamista jne. Teholtaan 50-prosenttinen rokote? Teholtaan 90-prosenttinen rokote? Mitä jos rokotetta ei tule? Mitä jos hallitus toteaisi, että uuden tiedon perusteella ei ole syytä jatkaa rajoituksia tai suositella maskeja, miten reagoisit, noudattaisitko asiantuntijoiden uutta suositusta?

Jos päästäisiin kesän tilanteeseen ja saataisiin pidettyä se siinä, millä keinolla se sitten tapahtuisikin, niin en olisi huolissani.

Hysteriauutisointi ja rajoitukset ne pelottavat.

Vaihtoehtoisia, tosia, koronaotsikoita:

"Suomessa tällä hetkellä 99,75% selviää koronatartunnasta!"

"Vaasan huoli ohi, sairaalat eivät täyttyneetkään!"

"TYKS-erva-alueella, johon Vaasakin kuuluu, ei kukaan joutunut tehohoitoon koronaviruksen vuoksi!"

"Vaasan katastrofi kuivui kasaan - koko TYKS-alueella vain 10 koronapotilasta sairaalassa!"

"Florida poisti kaikki koronarajoitukset - ei nousua tartuntamäärissä!"

"Ruotsissa yli 1000 koronatartuntaa päivässä, kuolemien määrä maltillinen. Olemmeko arvioineet taudin vaarallisuuden väärin?"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä ne toimenpiteet Suomessa varmaan tuntuukin absurdeilta, kun olette siellä lintukodossa missä eteneminen saatiin jarrutettua varhaisessa vaiheessa niin hyvin.

Terveisiä tällä hetkellä yhdestä Euroopan mustimmista alueista. Eipä ole tarvinnut edes tarkistaa viime päivien tilastoja, kun toisen aallon on huomannut jo ihan siitä miten joka päivä kuuluu yhä useammin ambulanssien ujellus. Ja iltauutisissa laskeskellaan milloin teho-osastojen kapasiteetti tulee tällä menolla täyteen. Lääkäreille on jo annettu ohjeet millä perusteella aletaan valita tehohoitoon pääsijät, jos katto tulee vastaan. Arvatkaa miten ahdistavaa.

Todella hartaasti toivon että osaatte siellä välttää tämän mikä täällä nyt on meneillään nimenomaan sen seurauksena että ihmiset lakkasivat varomasta. Varotoimenpiteet tuntuu hulluilta silloin kun ne toimii, ja silti ja juuri siksi ne on tärkeitä.

Oon, ruumisrekat varmaan siellä kohta lähdössä liikkeelle??

Suhteellisuudentaju on tässä avainsana. Rajoituksia kun 5,5 miljoonasta ihmisestä teholla 10? Hulluutta! Rajoituksia kun 5,5 miljoonasta ihmisestä teholla 100? Ok, harkitaan. Rajoituksia kun 5,5 miljoonasta ihmisestä teholla 150? Ok, nyt rajoitukset. Ehtivät tepsiä, missään vaiheessa ei mennä kantokyvyn yli, ja tehoilla riittää vielä paikkoja muillekin.

Korona leviää eksponentiaalisesti. Jos rajoituksia aletaan tekemään vasta sitten, kun teholla on 150, se on auttamatta liian myöhään. Luvut voivat nousta 150 tuhanteen viikossa. Tällaisia esimerkkejä on maailmalla. Mutta maat on yleensä siinä vaiheessa sellaisessa kaaoksessa, että ei siellä suomalaisia toimittajia ole raportoimassa paikan päältä...

"Ennusteita olivat laatineet muuan muassa Aalto-yliopiston matematiikan ja systeemianalyysin laitoksen apulaisprofessori Pauliina Ilmonen. Peltola kirjoitti Ilmoselle ja kysyi, mihin ennuste perustui. Tämä vastasi, että oli olettanut infektioiden kasvavan eksponentiaalisesti eli jatkuvasti kiihtyvää vauhtia. Peltolan mukaan olettamus oli kummallinen. – Eihän epidemia käyttäydy eksponentiaalisesti muuta kuin aivan alussa. Ilmosen olisi ollut hyvä antaa ennusteensa tietokoneohjelman koodi muiden asiantuntijoiden tarkastettavaksi."

Kaiketi tuo "kasvukausi" riippuu siitä, millainen väestö on kyseessä?  Väestön ikärakenne, yleinen terveydentila jne. seikat. T-soluimmuninteetti?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivoisin asiallisia vastauksia seuraaviin kysymyksiin. Ja keskustelua.

1) Koko syksyn ajan teholla on ollut pääosin alle 10 potilasta koronan vuoksi. Sairaalaassa muutama kymmenen. Terveydenhuollon kantokyky ei missään vaiheessa ole ollut uhattuna. Kuolleisuus tautiin viimeisen kk aikana on Suomessa ollut n. 0,25% ja keväästä lähtien kertyneen datan perusteella tauti on työikäisille ja lapsille/nuorille pääosin hyvin lievä. Oletko sitä mieltä, että tällaiset ennennäkemättömät maanlaajuiset rajoitukset, elinkeinon harjoittamiskiellot, ihmisten yksityiselämään kajoamispyrkimykset jne ovat suhteessa taudin esiintyvyyteen ja vakavuuteen? Ja myös, vaikuttavatko ne arkeesi? Mitä ajattelet rajoituksia seuranneesta työttömyydestä, poliittusilla päätöksillä luoduista kasvaneista hoitojonoista muiden sairauksien kuin koronan hoitoon jne?

Mikä viittaa siihen että tauti olisi työikäisille pääosin hyvin lievä? Minusta se vaikuttaa monille rankalta ja myös nuoria ja perusterveitä on sairastunut pitkäaikaisesti. Olen yli 40 v mies enkä pidä riskiä itselleni mitenkään olemattomana. Terveyteni ei kestä mitään kovia iskuja. Talousvaikutukset tulevat joka tapauksessa. Ne eivät missään nimessä aiheudu pelkästään rajoituksista, vaan suuressa määrin myös viennin laskusta ja siitä että ihmiset eivät uskalla käyttää palveluita, jos tautia on paljon liikkeellä.

2) Mikä asia saisi sinut kannattamaan normaalielämään paluuta? Eli rajoitusten purkamista, maskisuosituksen lopettamista jne. Teholtaan 50-prosenttinen rokote? Teholtaan 90-prosenttinen rokote? Mitä jos rokotetta ei tule? Mitä jos hallitus toteaisi, että uuden tiedon perusteella ei ole syytä jatkaa rajoituksia tai suositella maskeja, miten reagoisit, noudattaisitko asiantuntijoiden uutta suositusta?

Jos päästäisiin kesän tilanteeseen ja saataisiin pidettyä se siinä, millä keinolla se sitten tapahtuisikin, niin en olisi huolissani.

Hysteriauutisointi ja rajoitukset ne pelottavat.

Vaihtoehtoisia, tosia, koronaotsikoita:

"Suomessa tällä hetkellä 99,75% selviää koronatartunnasta!"

"Vaasan huoli ohi, sairaalat eivät täyttyneetkään!"

"TYKS-erva-alueella, johon Vaasakin kuuluu, ei kukaan joutunut tehohoitoon koronaviruksen vuoksi!"

"Vaasan katastrofi kuivui kasaan - koko TYKS-alueella vain 10 koronapotilasta sairaalassa!"

"Florida poisti kaikki koronarajoitukset - ei nousua tartuntamäärissä!"

"Ruotsissa yli 1000 koronatartuntaa päivässä, kuolemien määrä maltillinen. Olemmeko arvioineet taudin vaarallisuuden väärin?"

Kiitos viestistäsi. Minunkin kritiikkini on ollut ensisijaisesti mediakritiikkiä. Toimittajilla on ihan uskomaton valta tulkita asioita miten haluavat.

Ihmiset ovat hämmentävän huonoja omaksumaan uutta tietoa. Luulisi, että olisi huojentavaa huomata ettei mitään katastrofia tarvitsekaan pelätä, mutta ei, itsepintaisesti toistellaan näitä 4% kuolleisuuslukuja, kadulle lyyhistymisiä, ruumisrekkoja, Bergamoa, "remember Italy!" jne.

Miksi? Sen on jo WHOkin todennut että kuolleisuus on alle 1%. MIKSI haluatte edelleen pelätä?

Vierailija kirjoitti:

Edellinen esitti kysymyksen, jota minäkin olen pohtinut. Miksi koronaan sairastuneiden henki ja terveys on ikään kuin arvokkaampi asia, kuin muihin sairauksiin sairastuminen?  Koronan saaneet ja heidän sairastumisensa tavallaan arvotetaan muita korkeammalle.

Miksi koronakuolemat uutisoidaan, mutta nuorten ihmisten kuolemista vaikkapa syöpiin ei uutisoida samalla tavalla ? Miksei kauhistella alati kasvavia kuolleisuuslukuja kakkostyypin diabeteksen ja lihavuuden yleistymisen takia? Lihavuudessa se todellinen tervesuhka piilee.

Miksi liikennettä ei suljeta kokonaan niiltä tieosuuksilta, joilla on ollut paljon onnettomuuksia, korona lockdownien tapaan?

Ne denialistit ja bilettävät ja matkustelevat itsekkäät ihmiset vievät hotokapasiteettia meiltä syöpäsairailta. Nyt jokaisen vastuulla olisi olla hommaamatta itselleen korona. Sitten kun hoitokapasiteetti menee vähille niin voisi tosiaan arvottaa: kumpi on tärkeämpi ottaa sairaalaan, itselleen koronan bilettänyt ihminen vai syöpäsairas?

Molempiin kysymyksiin vastaan tukahdutus tyyliin uusi-seelanti, thaimaa jne. aasian maat. Myös talous kohenisi. Eli hommataan yhtä hyvä tilanne kuin kesällä mutta ei päästetä rajoilta koronaa takaisin niin  kuin kesällä, eli tiukat, valvotut karanteenit hotelleissa vartioituna. En oikein usko rokotteen olevan tehokas ja käytännöllinen maailmanlaajuisesti.

Omalta kohdaltani pelkään eniten long covidia, sairauksia on jo entuudestaan, fyysinen oleminen hyvin vaivalloista, en voi enää ottaa tähän päälle mistään hinnasta jotain long covidin oirekirjoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivoisin asiallisia vastauksia seuraaviin kysymyksiin. Ja keskustelua.

1) Koko syksyn ajan teholla on ollut pääosin alle 10 potilasta koronan vuoksi. Sairaalaassa muutama kymmenen. Terveydenhuollon kantokyky ei missään vaiheessa ole ollut uhattuna. Kuolleisuus tautiin viimeisen kk aikana on Suomessa ollut n. 0,25% ja keväästä lähtien kertyneen datan perusteella tauti on työikäisille ja lapsille/nuorille pääosin hyvin lievä. Oletko sitä mieltä, että tällaiset ennennäkemättömät maanlaajuiset rajoitukset, elinkeinon harjoittamiskiellot, ihmisten yksityiselämään kajoamispyrkimykset jne ovat suhteessa taudin esiintyvyyteen ja vakavuuteen? Ja myös, vaikuttavatko ne arkeesi? Mitä ajattelet rajoituksia seuranneesta työttömyydestä, poliittusilla päätöksillä luoduista kasvaneista hoitojonoista muiden sairauksien kuin koronan hoitoon jne?

Mikä viittaa siihen että tauti olisi työikäisille pääosin hyvin lievä? Minusta se vaikuttaa monille rankalta ja myös nuoria ja perusterveitä on sairastunut pitkäaikaisesti. Olen yli 40 v mies enkä pidä riskiä itselleni mitenkään olemattomana. Terveyteni ei kestä mitään kovia iskuja. Talousvaikutukset tulevat joka tapauksessa. Ne eivät missään nimessä aiheudu pelkästään rajoituksista, vaan suuressa määrin myös viennin laskusta ja siitä että ihmiset eivät uskalla käyttää palveluita, jos tautia on paljon liikkeellä.

2) Mikä asia saisi sinut kannattamaan normaalielämään paluuta? Eli rajoitusten purkamista, maskisuosituksen lopettamista jne. Teholtaan 50-prosenttinen rokote? Teholtaan 90-prosenttinen rokote? Mitä jos rokotetta ei tule? Mitä jos hallitus toteaisi, että uuden tiedon perusteella ei ole syytä jatkaa rajoituksia tai suositella maskeja, miten reagoisit, noudattaisitko asiantuntijoiden uutta suositusta?

Jos päästäisiin kesän tilanteeseen ja saataisiin pidettyä se siinä, millä keinolla se sitten tapahtuisikin, niin en olisi huolissani.

Hysteriauutisointi ja rajoitukset ne pelottavat.

Vaihtoehtoisia, tosia, koronaotsikoita:

"Suomessa tällä hetkellä 99,75% selviää koronatartunnasta!"

"Vaasan huoli ohi, sairaalat eivät täyttyneetkään!"

"TYKS-erva-alueella, johon Vaasakin kuuluu, ei kukaan joutunut tehohoitoon koronaviruksen vuoksi!"

"Vaasan katastrofi kuivui kasaan - koko TYKS-alueella vain 10 koronapotilasta sairaalassa!"

"Florida poisti kaikki koronarajoitukset - ei nousua tartuntamäärissä!"

"Ruotsissa yli 1000 koronatartuntaa päivässä, kuolemien määrä maltillinen. Olemmeko arvioineet taudin vaarallisuuden väärin?"

Hmmm...mun mielestä suomalainen media ei hysteriauutisoi läheskään samalla tavalla kuin muiden maiden mediat. Melkein voisi jopa sanoa, että suomalainen media ei muihin maihin verrattuna hysteriauutisoi ollenkaan. 

"Olen nähnyt marsseja myös maskipakkoa vastaan ja uskon että kun kesällä saatiin useissa maissa koronavirus nujerrettua, se antoi väärän turvallisuuden tunteen ja ihmiset eivät enää loppukesästä, alkusyksystä varoneet yhtään tartuntoja."

Voi hyvin olla, että ihmisillä on ollut väärä turvallisuudentunne. Se ei silti selitä tuota koronan kesätaukoa.

Voisiko ilman lämpötilalla ja kosteusprosentilla olla vaikutusta tarttuvuuteen?