Lue keskustelun säännöt.
Miesten perusoikeuteen kuuluu tietää onko lapsi hänen
Kommentit (181)
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:59"]
"Onhan nyt mahdollisuus miehellä teettää DNA selvitys. Mikäli epäilee onko lapsi hänen. Teettäkää jos olette epävarmoja.
Nainen voi sen kieltää."
Tietääkö kukaan onko aviomiehellä oikeus teettää isyystesti ilman vaimon lupaa vaiko ei?
Olen yrittänyt selvittää tätä asiaa, mutta vastausta ei ainakaan netistä löydy.
Asia on merkittävä siksi, että avioliitossa syntyneet lapset ovat aviomiehen lapsia kunnes toisin todistetaan ja tämän toisin todistamisen on tapahduttava ymmärtääkseni suhteellisen nopeasti.
[/quote]
Onko nyt niin, että elatusmaksut ovat niin järisyttävä kuluerä miehelle, varsinkin kun se on todennäköisesti tehty oikeudessa laskien osapuolten tulojen perusteella elatuskyky. Samoin avioliiton jatkuessa isä ei siis muodosta minkään maailman kiintymyssuhdetta lapseen, koska takaraivossa painaa synkeä ajatus siitä, että ei olekaan lapsen biologinen isä. Tällainen ihminen käy tosiaan sääliksi. Sisältä kuollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:56"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:58"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:02"]
Ne testit maksavat, oli maksajana sitten valtio tai vanhemmat. Hyvä kompromissi voisi olla ilmainen testi jokaiselle miehelle, joka sellaisen haluaa, niin ei tarvitse turhaan teettää niille, jotka eivät halua.
[/quote]
Kaikille se pitää tehdä. Jokaiselle syntyneelle lapselle pitää tehdä verikoe. Ennen kuin biologinen isä on löytynyt ei mitään lapsilisiä, äitiyslomia, vanhempainlomia tai vastaavia saisi.
[/quote]
Eli haluat palata keskiajalle. Mitä niille lapsille sitten tehtäisiin? Vaikka isä lymyää jossain, lapsi on olemassa. Heitettäisiinkö ne kalliolta alas? Oikea periaate on suojella lasta ei hulttioisiä.
[/quote]
Kyllähän äiti tietää lapsen isän joten se ei ole ongelma. Naisen tehtävä on suojella lasta jos ei viitsi kertoa lapsen isää. Yhteiskunnalle asia ei kuulu
[/quote]
Tässä suosittu jenkkiohjelma. Jaksoja on vaikka muille jakaa. Katsele ja nauti.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:21"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:09"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:52"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 09:33"]
Miehillä on oikeus ihan itse etsiä puoliso joka ei petä. Jos ei tähän pysty niin oma moka.
[/quote]
Väärin. Samaa voisi sanoa naisille että oma moka jos tekee lapsen miehen kanssa joka ei maksa elatusmaksuja. Mitään yhteiskunnan tukia naiselle ei pidä maksaa. Mitäs teki lapsen sellaisen miehen kanssa
[/quote]
Miksei mies sitten maksa omia äpäröitään? Piuhat poikki miehiltä, jotka maksattavat äpäränsä yhteiskunnalla.
[/quote]
Se että mies ei maksa ei tarkoita että yhteiskunnan pitää maksaa. Mitäs menet nussimaan sellaisen miehen kanssa. Suurin osa tapauksistahan on sellaisia että nainen ei edes kerro miehelle että on raskaana. Joten mies ei edes tiedä että on isä. Joten oma syy jos ei saa rahaa
[/quote]
Eli sinun logiikkasi mukaan vastuu on aina vain naisella. Ei miehellä, joka voi olla minkälainen kusipää tahansa eikä yhteiskunnalla. Ei se nyt ihan noinkaan mene.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:19"]
Ei muuten kerro. Ihmiset voivat näyttää samannäköisiltä vaikka heillä ei olisi mitään tekemistä toistensa kanssa. DNA testit ovat tuonkin todistaneet vääriksi
[/quote]
Tottakai voivat, mutta jos lapsi näyttää mieheltä, joka virallisesti on hänen isänsä, jonka kanssa hänen äitinsä on säännöllisesti harrastanut seksiä hedelmöittymisajankohtana, ja jossa ei ole mitään erityistä syytä olettaa, että isä olisi joku muu, niin ei todennäköisyys todellakaan kovin suuri ole.
Siis todennäköisyys siihen, että lapsen isä olisi joku muu, ja tuo samannäköisyys olisi vain sattumaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:19"]
Ei muuten kerro. Ihmiset voivat näyttää samannäköisiltä vaikka heillä ei olisi mitään tekemistä toistensa kanssa. DNA testit ovat tuonkin todistaneet vääriksi
[/quote]
Kyllä kertoo, eikä dna-testit ole tätä todistaneet vääräksi.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:21"]
Se että mies ei maksa ei tarkoita että yhteiskunnan pitää maksaa. Mitäs menet nussimaan sellaisen miehen kanssa. Suurin osa tapauksistahan on sellaisia että nainen ei edes kerro miehelle että on raskaana. Joten mies ei edes tiedä että on isä. Joten oma syy jos ei saa rahaa
[/quote]
Se nimenomaan tarkoittaa sitä. Miehen pitää itse maksaa äpäröistään. Jos ei maksa, menee steriloitavaksi, niin ei tule yhteiskunnalle enempää maksettavaa. Lapsen etu on tärkein. Jos mies on niin vitun tyhmä, että saa hankittua rahaa äpäränsä elatukseen, niin yhteiskunta maksaa. Mutta yhteiskunta voi myös vaatia sterilisaatiota tällaiselle äpärätehtaalle.
Miksi mies panee naista eikä käytä kondomia? Tyhmä ja yksinkertainen mies uskoo vain siihen, että käytetään pillereitä. Oma syy, jos tulee lapsi. Sitten maksetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 09:17"]
Isällä tulisi olla oikeus varmistaa isyytensä, kuten myös lapsella tulisi olla oikeus varmistaa oikeat biologiset vanhempansa. Isän oikeudet sillä perusteella, että ei tuhlaa aikaansa, voimavarojansa ja rahojansa toisen lapsen kasvattamiseen. Lapsen oikeudet taas selittyvät perinnölisten sairauksien ja niihin varautumisen perusteella.
[/quote]
Olihan täällä yksi ihan normaaliälyinenkin joukossa, pisteet siitä sinulle!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:09"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:00"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 11:16"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 11:02"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 09:55"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 09:02"]
Kaikista 16 vuotta täyttäneistä ja sitä vanhemmista miehistä voitaisiin ottaa jo valmiiksi geenitesti, ja sitten jos isyystesti näyttää, että oletettu isä ei olekaan oikea, voisi biologista isää helpommin lähteä kartoittamaan suoraan tietokannasta. Tästä olisi se hyöty, että saataisiin esim. yhden yön jutun seurauksena syntyneille, ns. tuntemattoman siittäjän lapsille isä, joka maksaa elatusmaksut, ja tällä tavalla säästää valtion rahaa. Samalla voitaisiin elatusmaksuja vähän korottaa, ovat surkean pieniä tällä hetkellä. Tällä olisi sekin hyvä puoli, että miehet alkaisivat entistä tarkemmin itsekin huolehtia ehkäisystä myös irtosuhteissa, kun vaarana on 18 vuoden maksut. Kannatan siis ap:n mallia.
[/quote]Tätä viestiä alapeukuttavat pettävät miehet, jotka pelkäävät joutuvansa vastuuseen teoistaan. Jos mies ei petä, mitä syytä hänellä olisi vastustaa ajatusta? Miehet vastuuseen tekosistaan!
[/quote]
Öö, siksi että tuollaista tietokantaa voitaisiin käyttää miljoonaan muuhunkin asiaan kuin vain elareiden maksuun? Siis jollakin instanssilla olisi automaattinen oikeus miesten geenitietoihin?? Et voi olla tosissasi.
[/quote]
Miehet ne raiskaa. Tuolla systeemillä olisi sekin etu, että saataisin tyypit tosi kätevästi kiinni. Säästäisi paljon yhteiskunnan varoja ja työtunteja rikosten selvittelyssä. Vai alkaako tämä "perusoikeusjauhaminen" kääntyä itseään vastaan? :-D Etkös enää haluakaan dna-testejä kaikille ukoille "perusoikeutena" pakolliseksi? Just joo ja aivan niin.
[/quote]
On eri asia jos epäillää lapsen isäksi kuin jotain valtakunnallista geenipankkia.
[/quote]
Sieltähän se isyyskin voitaisiin kätevästi tarkistaa, jos on epäilykseen aihetta? Koittakaa nyt päättää, mitä haluatte. Ei se kyllä valitettavasti mene tuollaisella ristiriitaisella argumentoinnilla läpi. Lapsi menee lainsäädännössä onneksi aina aikuisen edelle, vaikka aikuinenkin tosiaan saattaa olla henkisessä kehityksessään aivan lapsen tasolla, kuten täältä voi havaita. Lapsen oikeudet ovat ensisijaisia, koska lapsi ei pysty niitä itse ajamaan. Aikuiset miehet kantakoon itsestään vastuun. Siinä näyttäisi olevan edelleen huimasti työsarkaa.
[/quote]
Lapsen etu on että hän tuntee isänsä. Mutta itsekkäät äidit yrittävät sen estää. Jos ajatellaan lapsen etua niin ainoastaan varakkaat saisivat hankkia lapsia
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:16"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:58"]
Lapsi ei ole oma jos sillä ei ole samoja geenejä
[/quote]
Kerrotko tämän adoptiovanhemmillekin?
[/quote]
Voin kertoakkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:18"]
Eiköhän jokaisen parisuhteen pitäisi perustua luottamukseen ja jos sitä ei ole niin ehkä olisi parempi vaihtaa luotettavaan kumppaniin tai olla yksin jos on niin vainoharhainen ja pelokas.
Jokaisella epäilevällähän on mahdollisuus teettää itse se isyystesti.
Ei valtio voi maksaa kaikkea.
Minulla on kaksi lasta ja kertaakaan en ole miestäni pettänyt näiden 22 vuoden aikana ja ei ole mieheni sellaista epäillytkään ikinä.
Rakkaus ja luottamus on sen verran vahva ja toki mieheni tuntee minut niin hyvin että tietää etten hyväksy valehtelua muutenkaan joten en pystyisi noin suuren valheen kanssa edes elämään.
[/quote]
Ihminen joka on niin tyhmä että luottaa noin tärkeässä asiassa vain jonkun sanaan ei pitäisi edes olla isä. Isyystestiä ei voi tehdä jos ei edes tiedä että on lasta. Eikä sitä voi tehdä jos nainen vastustaa. Eikä sitä voi tehdä jos nainen on naimisissa
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:17"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:49"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 09:02"]
Kaikista 16 vuotta täyttäneistä ja sitä vanhemmista miehistä voitaisiin ottaa jo valmiiksi geenitesti, ja sitten jos isyystesti näyttää, että oletettu isä ei olekaan oikea, voisi biologista isää helpommin lähteä kartoittamaan suoraan tietokannasta. Tästä olisi se hyöty, että saataisiin esim. yhden yön jutun seurauksena syntyneille, ns. tuntemattoman siittäjän lapsille isä, joka maksaa elatusmaksut, ja tällä tavalla säästää valtion rahaa. Samalla voitaisiin elatusmaksuja vähän korottaa, ovat surkean pieniä tällä hetkellä. Tällä olisi sekin hyvä puoli, että miehet alkaisivat entistä tarkemmin itsekin huolehtia ehkäisystä myös irtosuhteissa, kun vaarana on 18 vuoden maksut. Kannatan siis ap:n mallia.
[/quote]
Samalla pitäisi poistaa lapsilisät, oikeuden päivähoitoon, äitiys ja isyyslomat sekä vanhempainlomat. Vastuu kahdelle vanhemmalle.
Naiselle velvollisuus kertoa kuka on lapsen isä vankilatuomion uhalla.
[/quote]Vielä kun selität, miten ehdotuksesi edistää lapsen etua. Eikä naisia tarvitse mitenkään uhkailla kertomaan lapsen isää, jos sen saa selville tietokannasta. Helppoa.
[/quote]
Siten että sitten nainen ei voi estää isän selvitystä. Naisen on kerrottava kuka on lapsen isä. Ei tarvita mitään tietokantoja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:20"]
Jos mitään antropologian luennoilta muistan, niin näissä tapauksissa missä mies tietämättään kasvattaa toisen miehen lasta, niin suurimmassa osassa tapauksista biologinen isä on ns. paremman luokan mies kuin lapsen oletettu isä. Eli vaimo on käynyt hakemassa jälkeläisille vähän parempaa geeniperimää. Kannattaisi miesten vaan olla ihan hiljaa epäilyksistä, ja kasvattaa sitä uutta Teemu Selännettä, itsekin siitä lopulta hyötyvät.
[/quote]
Miten isä hyötyy siitä että elättää jotain äpärää?
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:21"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:59"]
"Onhan nyt mahdollisuus miehellä teettää DNA selvitys. Mikäli epäilee onko lapsi hänen. Teettäkää jos olette epävarmoja.
Nainen voi sen kieltää."
Tietääkö kukaan onko aviomiehellä oikeus teettää isyystesti ilman vaimon lupaa vaiko ei?
Olen yrittänyt selvittää tätä asiaa, mutta vastausta ei ainakaan netistä löydy.
Asia on merkittävä siksi, että avioliitossa syntyneet lapset ovat aviomiehen lapsia kunnes toisin todistetaan ja tämän toisin todistamisen on tapahduttava ymmärtääkseni suhteellisen nopeasti.
[/quote]
Onko nyt niin, että elatusmaksut ovat niin järisyttävä kuluerä miehelle, varsinkin kun se on todennäköisesti tehty oikeudessa laskien osapuolten tulojen perusteella elatuskyky. Samoin avioliiton jatkuessa isä ei siis muodosta minkään maailman kiintymyssuhdetta lapseen, koska takaraivossa painaa synkeä ajatus siitä, että ei olekaan lapsen biologinen isä. Tällainen ihminen käy tosiaan sääliksi. Sisältä kuollut.
[/quote]
Näin on. Monesti elatusmaksut ovat aivan sairaan korkeita. Ne voivat olla suuremmat kuin omat kuukausikulut(poislukien asuminen).
Minä en ainakaan voi muodostaa mitään sidettä lapseen jos en varmasti tiedä että se on minun. Pettäminen on niin yleistä.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:30"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:56"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:58"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:02"]
Ne testit maksavat, oli maksajana sitten valtio tai vanhemmat. Hyvä kompromissi voisi olla ilmainen testi jokaiselle miehelle, joka sellaisen haluaa, niin ei tarvitse turhaan teettää niille, jotka eivät halua.
[/quote]
Kaikille se pitää tehdä. Jokaiselle syntyneelle lapselle pitää tehdä verikoe. Ennen kuin biologinen isä on löytynyt ei mitään lapsilisiä, äitiyslomia, vanhempainlomia tai vastaavia saisi.
[/quote]
Eli haluat palata keskiajalle. Mitä niille lapsille sitten tehtäisiin? Vaikka isä lymyää jossain, lapsi on olemassa. Heitettäisiinkö ne kalliolta alas? Oikea periaate on suojella lasta ei hulttioisiä.
[/quote]
Kyllähän äiti tietää lapsen isän joten se ei ole ongelma. Naisen tehtävä on suojella lasta jos ei viitsi kertoa lapsen isää. Yhteiskunnalle asia ei kuulu
[/quote]
Tässä suosittu jenkkiohjelma. Jaksoja on vaikka muille jakaa. Katsele ja nauti.
[/quote]
Noita on Suomessakin vaikka kuinka paljon. Ihan peruskauraa
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:30"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:56"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:58"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:02"]
Ne testit maksavat, oli maksajana sitten valtio tai vanhemmat. Hyvä kompromissi voisi olla ilmainen testi jokaiselle miehelle, joka sellaisen haluaa, niin ei tarvitse turhaan teettää niille, jotka eivät halua.
[/quote]
Kaikille se pitää tehdä. Jokaiselle syntyneelle lapselle pitää tehdä verikoe. Ennen kuin biologinen isä on löytynyt ei mitään lapsilisiä, äitiyslomia, vanhempainlomia tai vastaavia saisi.
[/quote]
Eli haluat palata keskiajalle. Mitä niille lapsille sitten tehtäisiin? Vaikka isä lymyää jossain, lapsi on olemassa. Heitettäisiinkö ne kalliolta alas? Oikea periaate on suojella lasta ei hulttioisiä.
[/quote]
Kyllähän äiti tietää lapsen isän joten se ei ole ongelma. Naisen tehtävä on suojella lasta jos ei viitsi kertoa lapsen isää. Yhteiskunnalle asia ei kuulu
[/quote]
Tässä suosittu jenkkiohjelma. Jaksoja on vaikka muille jakaa. Katsele ja nauti.
[/quote]
Nainen itse päättää kenen kanssa nussii. Nainen päättääkö tekeekö abortin. Nainen päättää haluaako antaa lapsen adoptioon. Nainen päättää kertooko edes miehelle että on saanut lapsen. Naisella on valta ja vastuu kulkee aina käsi kädessä vallan kanssa.
Yhteiskunnalle asia ei kuulu koskaan missään tilanteessa.
Mun mielestä isyystestin voi tehdä synnytyksen jälkeen, halusi tai ei. Naisilla ei pitäisi olla mitään ongelmia asian kanssa. Asia ei liity pelkästään rahaan vaikka yllättävän moni nainen niin tuntuu ajattelevan. Miehillä on myös tunteet ja saattaapi olla että moni mies eroaa juuri siksi että tuntee jotenkin itsensä huijatuksi vaikkei osaa selittää miksi. Luulen että monessa tapauksessa syy on lapsi joka ei tunnu omalta ja nainen jolla on salaisuus.
On monia tapauksia joissa mies on vuosienkin päästä vaatinut selvitystä ja kun se on tehty niin on paljastunut ettei ole lapsen isä. Mies ei tunnista lapsesta omia piirteitään eikä pysty sitoutumaan.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:30"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:19"]
Ei muuten kerro. Ihmiset voivat näyttää samannäköisiltä vaikka heillä ei olisi mitään tekemistä toistensa kanssa. DNA testit ovat tuonkin todistaneet vääriksi
[/quote]
Tottakai voivat, mutta jos lapsi näyttää mieheltä, joka virallisesti on hänen isänsä, jonka kanssa hänen äitinsä on säännöllisesti harrastanut seksiä hedelmöittymisajankohtana, ja jossa ei ole mitään erityistä syytä olettaa, että isä olisi joku muu, niin ei todennäköisyys todellakaan kovin suuri ole.
[/quote]
Mutta kun asia pitää olla täysi varmuus. Nainenhan on voinut nussia vaikka miehen veljen kanssa.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:09"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:52"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 09:33"]
Miehillä on oikeus ihan itse etsiä puoliso joka ei petä. Jos ei tähän pysty niin oma moka.
[/quote]
Väärin. Samaa voisi sanoa naisille että oma moka jos tekee lapsen miehen kanssa joka ei maksa elatusmaksuja. Mitään yhteiskunnan tukia naiselle ei pidä maksaa. Mitäs teki lapsen sellaisen miehen kanssa
[/quote]
Miksei mies sitten maksa omia äpäröitään? Piuhat poikki miehiltä, jotka maksattavat äpäränsä yhteiskunnalla.
[/quote]
Se että mies ei maksa ei tarkoita että yhteiskunnan pitää maksaa. Mitäs menet nussimaan sellaisen miehen kanssa. Suurin osa tapauksistahan on sellaisia että nainen ei edes kerro miehelle että on raskaana. Joten mies ei edes tiedä että on isä. Joten oma syy jos ei saa rahaa