Miesten perusoikeuteen kuuluu tietää onko lapsi hänen

"Onhan nyt mahdollisuus miehellä teettää DNA selvitys. Mikäli epäilee onko lapsi hänen. Teettäkää jos olette epävarmoja.

Nainen voi sen kieltää."

Tietääkö kukaan onko aviomiehellä oikeus teettää isyystesti ilman vaimon lupaa vaiko ei?

Olen yrittänyt selvittää tätä asiaa, mutta vastausta ei ainakaan netistä löydy.

Asia on merkittävä siksi, että avioliitossa syntyneet lapset ovat aviomiehen lapsia kunnes toisin todistetaan ja tämän toisin todistamisen on tapahduttava ymmärtääkseni suhteellisen nopeasti.

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 11:16"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 11:02"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 09:02"]

Kaikista 16 vuotta täyttäneistä ja sitä vanhemmista miehistä voitaisiin ottaa jo valmiiksi geenitesti, ja sitten jos isyystesti näyttää, että oletettu isä ei olekaan oikea, voisi biologista isää helpommin lähteä kartoittamaan suoraan tietokannasta. Tästä olisi se hyöty, että saataisiin esim. yhden yön jutun seurauksena syntyneille, ns. tuntemattoman siittäjän lapsille isä, joka maksaa elatusmaksut, ja tällä tavalla säästää valtion rahaa. Samalla voitaisiin elatusmaksuja vähän korottaa, ovat surkean pieniä tällä hetkellä. Tällä olisi sekin hyvä puoli, että miehet alkaisivat entistä tarkemmin itsekin huolehtia ehkäisystä myös irtosuhteissa, kun vaarana on 18 vuoden maksut. Kannatan siis ap:n mallia.

[/quote]Tätä viestiä alapeukuttavat pettävät miehet, jotka pelkäävät joutuvansa vastuuseen teoistaan. Jos mies ei petä, mitä syytä hänellä olisi vastustaa ajatusta? Miehet vastuuseen tekosistaan!

[/quote]

Öö, siksi että tuollaista tietokantaa voitaisiin käyttää miljoonaan muuhunkin asiaan kuin vain elareiden maksuun? Siis jollakin instanssilla olisi automaattinen oikeus miesten geenitietoihin?? Et voi olla tosissasi.

[/quote]

Miehet ne raiskaa. Tuolla systeemillä olisi sekin etu, että saataisin tyypit tosi kätevästi kiinni. Säästäisi paljon yhteiskunnan varoja ja työtunteja rikosten selvittelyssä. Vai alkaako tämä "perusoikeusjauhaminen" kääntyä itseään vastaan? :-D  Etkös enää haluakaan dna-testejä kaikille ukoille "perusoikeutena" pakolliseksi? Just joo ja aivan niin.

[/quote]

On eri asia jos epäillää lapsen isäksi kuin jotain valtakunnallista geenipankkia.

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:56"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 23:58"]

No meidän lapset on 100% varmasti mieheni. Tehtäis siis kolme täysin turhaa testiä. Ja vielä niin ettei mies epäile isyyttään eikä testejä halua. Kenen etu tämä olis? Testifirmojen.

[/quote]

Ainoa todiste on sinun sanasi. Se ei riitä

[/quote]

Höpöhöpö. Ehdottomasti suurin osa vauvoista/lapsista näyttää niin paljon isältään/isoisältään/isoäidiltään/tädiltään jne., ettei ole millään lailla kyse vain naisen sanasta. Tää unohtuu kokoajan näistä keskusteluista.

[/quote]

Näkö ei kerro mitään

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:37"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:26"]

Tyypillinen lassukkaketju: Ensin suu vaahdossa VAADITAAN jotain ja sitten - kas kummaa - ei yhtäkkiä enää halutakaan.

Koittakaa nyt laittaa se agendanne suoraksi ja seisoa sanojenne takana, mikäli se selkärangattomalta nilviäiseltä ylipäätään on mahdollista. : -D

[/quote]

Ei niitä tietoja tarvitse minnekään rekisteriin tallentaa, vaan vertailla lapsen ja isän dna:ta ja näin varmistua isyydestä. Tuleeko sulle parempi olo, kun pääset nimettömänä solvaamaan miehiä? Kyllä sinäkin saatat vielä miehen puolisoksesi saada, älä luovu toivosta :D

[/quote]

Totesin vain asiantilan ja sen sisältämän ristiriidan. Mikä loukkaus siihen nyt sisältyy?

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:00"]

Mun näkemien arvioiden mukaan vaan pari prosenttia lapsista on muiden kuin väitetyn isän. Että onhan tässä tosiaan syytä pistää ne muut 99, jotain prosenttia kanssa testeihin.

[/quote]

Olet siis mennyt tekemään salaa dna testejä ihmisille?

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:11"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 11:53"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 11:16"]

Miehet ne raiskaa. Tuolla systeemillä olisi sekin etu, että saataisin tyypit tosi kätevästi kiinni. Säästäisi paljon yhteiskunnan varoja ja työtunteja rikosten selvittelyssä. Vai alkaako tämä "perusoikeusjauhaminen" kääntyä itseään vastaan? :-D  Etkös enää haluakaan dna-testejä kaikille ukoille "perusoikeutena" pakolliseksi? Just joo ja aivan niin.

[/quote]

En ole kenellekään mitään pakollisia dna-testejä kyllä ollut vaatimassa, enkä vaadikaan. Kaikkien osapuolien - isän, äidin ja lapsen - tulisi saada oikeus varmistaa biologiset perheenjäsenensä. Nainen kyllä tietää varmasti olevansa äiti, joten tämä dna-testi on ennen kaikkea isän ja lapsen oikeus.

Tuollaisella kaikkien miesten geenitiedot sisältävällä tietokannalla olisi niin merkittävä väärinkäyttöpotentiaali, puhumattakaan siitä kuinka epätasa-arvoiseen asemaan se asettaisi sukupuolet. Raiskausten selvittämisessä ei ole ongelmana se, etteikö "raiskaajia" tiedettäisi, vaan se etteivät naiset tee ilmoituksia tai ei voida varmistua tapahtuiko raiskausta edes (vapaaehtoinen seksi).

Isyydestähän ei itse asiassa olisi koskaan epäselvyyttä, jos naiset eivät pettäisi ja valehtelisi, eikö niin?

[/quote]

Mitä väärinkäytöksiä? Jos on vain viranomaisten käytössä oleva suljettu tietokanta, jossa tiedot jokaisen miehen dna:sta. Rikoksen tapahtuessa  uhrilta pyritään saamaan tekijän dna. Tieto syötetään tietokantaan ja haetaan osuma, jolloin henkilö voidaan paikantaa. Rikkeettömälle ihmiselle systeemistä ei koidu mitään haittaa. Päinvastoin - aiheeton, väärä syytös on helppo sulkea eksaktisti pois.

[/quote]

Väärin. Poliisit käyttävät jatkuvasti laittomasti tietokantoja hyväksi. Samoin monet muutkin viranomaiset.

DNA todella harvoin riittää raiskaustuomioon. Suurin osa tapauksista on sellaisia että "tekijä" tiedetään. Mutta ei tiedetä oliko se raiskaus.

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:01"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:56"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 23:58"]

No meidän lapset on 100% varmasti mieheni. Tehtäis siis kolme täysin turhaa testiä. Ja vielä niin ettei mies epäile isyyttään eikä testejä halua. Kenen etu tämä olis? Testifirmojen.

[/quote]

Ainoa todiste on sinun sanasi. Se ei riitä

[/quote]

Höpöhöpö. Ehdottomasti suurin osa vauvoista/lapsista näyttää niin paljon isältään/isoisältään/isoäidiltään/tädiltään jne., ettei ole millään lailla kyse vain naisen sanasta. Tää unohtuu kokoajan näistä keskusteluista.

[/quote]

Näkö ei kerro mitään

[/quote]

Se kertoo geeneistä. Ihan perusbiologian tunneilta pitää nämä asiat olla selvillä.

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:52"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 09:33"]

Miehillä on oikeus ihan itse etsiä puoliso joka ei petä. Jos ei tähän pysty niin oma moka.

[/quote]

Väärin. Samaa voisi sanoa naisille että oma moka jos tekee lapsen miehen kanssa joka ei maksa elatusmaksuja. Mitään yhteiskunnan tukia naiselle ei pidä maksaa. Mitäs teki lapsen sellaisen miehen kanssa

[/quote]

Miksei mies sitten maksa omia äpäröitään? Piuhat poikki miehiltä, jotka maksattavat äpäränsä yhteiskunnalla.

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:00"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 11:16"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 11:02"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 09:02"]

Kaikista 16 vuotta täyttäneistä ja sitä vanhemmista miehistä voitaisiin ottaa jo valmiiksi geenitesti, ja sitten jos isyystesti näyttää, että oletettu isä ei olekaan oikea, voisi biologista isää helpommin lähteä kartoittamaan suoraan tietokannasta. Tästä olisi se hyöty, että saataisiin esim. yhden yön jutun seurauksena syntyneille, ns. tuntemattoman siittäjän lapsille isä, joka maksaa elatusmaksut, ja tällä tavalla säästää valtion rahaa. Samalla voitaisiin elatusmaksuja vähän korottaa, ovat surkean pieniä tällä hetkellä. Tällä olisi sekin hyvä puoli, että miehet alkaisivat entistä tarkemmin itsekin huolehtia ehkäisystä myös irtosuhteissa, kun vaarana on 18 vuoden maksut. Kannatan siis ap:n mallia.

[/quote]Tätä viestiä alapeukuttavat pettävät miehet, jotka pelkäävät joutuvansa vastuuseen teoistaan. Jos mies ei petä, mitä syytä hänellä olisi vastustaa ajatusta? Miehet vastuuseen tekosistaan!

[/quote]

Öö, siksi että tuollaista tietokantaa voitaisiin käyttää miljoonaan muuhunkin asiaan kuin vain elareiden maksuun? Siis jollakin instanssilla olisi automaattinen oikeus miesten geenitietoihin?? Et voi olla tosissasi.

[/quote]

Miehet ne raiskaa. Tuolla systeemillä olisi sekin etu, että saataisin tyypit tosi kätevästi kiinni. Säästäisi paljon yhteiskunnan varoja ja työtunteja rikosten selvittelyssä. Vai alkaako tämä "perusoikeusjauhaminen" kääntyä itseään vastaan? :-D  Etkös enää haluakaan dna-testejä kaikille ukoille "perusoikeutena" pakolliseksi? Just joo ja aivan niin.

[/quote]

On eri asia jos epäillää lapsen isäksi kuin jotain valtakunnallista geenipankkia.

[/quote]

Sieltähän se isyyskin voitaisiin kätevästi tarkistaa, jos on epäilykseen aihetta? Koittakaa nyt päättää, mitä haluatte. Ei se kyllä  valitettavasti mene tuollaisella ristiriitaisella argumentoinnilla läpi. Lapsi menee lainsäädännössä onneksi aina aikuisen edelle, vaikka aikuinenkin tosiaan saattaa olla henkisessä kehityksessään aivan lapsen tasolla, kuten täältä voi havaita. Lapsen oikeudet ovat ensisijaisia, koska lapsi ei pysty niitä itse ajamaan. Aikuiset miehet kantakoon itsestään vastuun. Siinä näyttäisi olevan edelleen huimasti työsarkaa.

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:35"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:30"]

Lapsen oikeus on tietää, kuka on hänen isänsä. Nämä naiset, jotka ehkä arvelevat, kuka siittäjä on, pitäisi pakottaa ottamaan testiasian hoitoonsa. Tiedän lapsia, joilla ei ole isää - teoriassa. Taitaa lapsille tulla aikuisena surua. Eukot osaavat olla itsekkäitä ja ajattelemattomia.

[/quote]

Ei naiset voi ihan kaikkea hoitaa toistaitoisten miesten puolesta. Jos uitat killutintasi epämääräisissä vesissä - täysin oma vika.

[/quote]

Eikä yhteiskunnan pidä elättää huoria jotka lisääntyy ties kenen kanssa. Yhteiskunnan ei pidä tukea lapsiperheitä mitenkään

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:42"]

Jokaisella miehellä on kyllä jo nyt oikeus selvittää isyytensä. Omakustanteisesti. Ei kukaan estä dna-testien tekemistä. Mutta ei valtion pidä missään nimessä mennä vähiä rahojaan niihin tuhlaamaan.

Mä olen pettänyt miestäni. Meillä on kolme lasta. Jokainen lapsista on mieheni. Tämä on fakta.

[/quote]

Eikä voi. Jos nainen on naimisissa niin et voi testiä tehdä. Nainen voi myös laillisesti vastustaa dna testien tekemistä. Nainen voi myös vaan kadota eikä mies edes tiedä että se on raskaana.

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:10"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:35"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:30"]

Lapsen oikeus on tietää, kuka on hänen isänsä. Nämä naiset, jotka ehkä arvelevat, kuka siittäjä on, pitäisi pakottaa ottamaan testiasian hoitoonsa. Tiedän lapsia, joilla ei ole isää - teoriassa. Taitaa lapsille tulla aikuisena surua. Eukot osaavat olla itsekkäitä ja ajattelemattomia.

[/quote]

Ei naiset voi ihan kaikkea hoitaa toistaitoisten miesten puolesta. Jos uitat killutintasi epämääräisissä vesissä - täysin oma vika.

[/quote]

Eikä yhteiskunnan pidä elättää huoria jotka lisääntyy ties kenen kanssa. Yhteiskunnan ei pidä tukea lapsiperheitä mitenkään

[/quote]

Miksei luuserimies maksa äpäröistään? Yhteiskunnan pitää katkaista piuhat, jos ei muuten tajua olla tekemättä lisää lapsia.

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:03"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:00"]

Mun näkemien arvioiden mukaan vaan pari prosenttia lapsista on muiden kuin väitetyn isän. Että onhan tässä tosiaan syytä pistää ne muut 99, jotain prosenttia kanssa testeihin.

[/quote]

Olet siis mennyt tekemään salaa dna testejä ihmisille?

[/quote]

"Mun näkemien arvioiden mukaan" 

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:56"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:49"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 09:02"]

Kaikista 16 vuotta täyttäneistä ja sitä vanhemmista miehistä voitaisiin ottaa jo valmiiksi geenitesti, ja sitten jos isyystesti näyttää, että oletettu isä ei olekaan oikea, voisi biologista isää helpommin lähteä kartoittamaan suoraan tietokannasta. Tästä olisi se hyöty, että saataisiin esim. yhden yön jutun seurauksena syntyneille, ns. tuntemattoman siittäjän lapsille isä, joka maksaa elatusmaksut, ja tällä tavalla säästää valtion rahaa. Samalla voitaisiin elatusmaksuja vähän korottaa, ovat surkean pieniä tällä hetkellä. Tällä olisi sekin hyvä puoli, että miehet alkaisivat entistä tarkemmin itsekin huolehtia ehkäisystä myös irtosuhteissa, kun vaarana on 18 vuoden maksut. Kannatan siis ap:n mallia.

[/quote]

Samalla pitäisi poistaa lapsilisät, oikeuden päivähoitoon, äitiys ja isyyslomat sekä vanhempainlomat. Vastuu kahdelle vanhemmalle.

Naiselle velvollisuus kertoa kuka on lapsen isä vankilatuomion uhalla.

[/quote]

Onneksi lainsäädäntö valvoo ensisijaisesti lapsen etuja - ei megalomaniasta kärsivän miehen "oikeuksia".

[/quote]

Lapsen etu on että lapsi saa isän. Kyllä se megalomaaninen on nainen. Vain sairas ihminen ei kerro kuka on lapsen isä. Yhteiskunnalle ei kuulu lastenhoito

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:58"]

Lapsi ei ole oma jos sillä ei ole samoja geenejä

[/quote]

Kerrotko tämän adoptiovanhemmillekin?

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:49"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 09:02"]

Kaikista 16 vuotta täyttäneistä ja sitä vanhemmista miehistä voitaisiin ottaa jo valmiiksi geenitesti, ja sitten jos isyystesti näyttää, että oletettu isä ei olekaan oikea, voisi biologista isää helpommin lähteä kartoittamaan suoraan tietokannasta. Tästä olisi se hyöty, että saataisiin esim. yhden yön jutun seurauksena syntyneille, ns. tuntemattoman siittäjän lapsille isä, joka maksaa elatusmaksut, ja tällä tavalla säästää valtion rahaa. Samalla voitaisiin elatusmaksuja vähän korottaa, ovat surkean pieniä tällä hetkellä. Tällä olisi sekin hyvä puoli, että miehet alkaisivat entistä tarkemmin itsekin huolehtia ehkäisystä myös irtosuhteissa, kun vaarana on 18 vuoden maksut. Kannatan siis ap:n mallia.

[/quote]

Samalla pitäisi poistaa lapsilisät, oikeuden päivähoitoon, äitiys ja isyyslomat sekä vanhempainlomat. Vastuu kahdelle vanhemmalle.

Naiselle velvollisuus kertoa kuka on lapsen isä vankilatuomion uhalla.

[/quote]Vielä kun selität, miten ehdotuksesi edistää lapsen etua. Eikä naisia tarvitse mitenkään uhkailla kertomaan lapsen isää, jos sen saa selville tietokannasta. Helppoa.

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 12:59"]

"Onhan nyt mahdollisuus miehellä teettää DNA selvitys. Mikäli epäilee onko lapsi hänen. Teettäkää jos olette epävarmoja.

Nainen voi sen kieltää."

Tietääkö kukaan onko aviomiehellä oikeus teettää isyystesti ilman vaimon lupaa vaiko ei?

Olen yrittänyt selvittää tätä asiaa, mutta vastausta ei ainakaan netistä löydy.

Asia on merkittävä siksi, että avioliitossa syntyneet lapset ovat aviomiehen lapsia kunnes toisin todistetaan ja tämän toisin todistamisen on tapahduttava ymmärtääkseni suhteellisen nopeasti.

[/quote]

Ei voi tehdä. Vaikka tekisi niin se ei muuta mitään. Koska lain mukaan aviomies on aina lapsen isä. Eikä se siitä voi kieltäytyä.

Vain siinä tapauksessa että oikea biologinen isä vaatii isyyttä ja samalla aviomies haluaa kieltää isyyden ja äiti on tähän suostuvainen. Mutta nainen voi estää koko jutun.

Eiköhän jokaisen parisuhteen pitäisi perustua luottamukseen ja jos sitä ei ole niin ehkä olisi parempi vaihtaa luotettavaan kumppaniin tai olla yksin jos on niin vainoharhainen ja pelokas.

Jokaisella epäilevällähän on mahdollisuus teettää itse se isyystesti.

Ei valtio voi maksaa kaikkea.

Minulla on kaksi lasta ja kertaakaan en ole miestäni pettänyt näiden 22 vuoden aikana ja ei ole mieheni sellaista epäillytkään ikinä.

Rakkaus ja luottamus on sen verran vahva ja toki mieheni tuntee minut niin hyvin että tietää etten hyväksy valehtelua muutenkaan joten en pystyisi noin suuren valheen kanssa edes elämään.

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:08"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 13:01"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:56"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 23:58"]

No meidän lapset on 100% varmasti mieheni. Tehtäis siis kolme täysin turhaa testiä. Ja vielä niin ettei mies epäile isyyttään eikä testejä halua. Kenen etu tämä olis? Testifirmojen.

[/quote]

Ainoa todiste on sinun sanasi. Se ei riitä

[/quote]

Höpöhöpö. Ehdottomasti suurin osa vauvoista/lapsista näyttää niin paljon isältään/isoisältään/isoäidiltään/tädiltään jne., ettei ole millään lailla kyse vain naisen sanasta. Tää unohtuu kokoajan näistä keskusteluista.

[/quote]

Näkö ei kerro mitään

[/quote]

Se kertoo geeneistä. Ihan perusbiologian tunneilta pitää nämä asiat olla selvillä.

[/quote]

Ei muuten kerro. Ihmiset voivat näyttää samannäköisiltä vaikka heillä ei olisi mitään tekemistä toistensa kanssa. DNA testit ovat tuonkin todistaneet vääriksi

Jos mitään antropologian luennoilta muistan, niin näissä tapauksissa missä mies tietämättään kasvattaa toisen miehen lasta, niin suurimmassa osassa tapauksista biologinen isä on ns. paremman luokan mies kuin lapsen oletettu isä. Eli vaimo on käynyt hakemassa jälkeläisille vähän parempaa geeniperimää. Kannattaisi miesten vaan olla ihan hiljaa epäilyksistä, ja kasvattaa sitä uutta Teemu Selännettä, itsekin siitä lopulta hyötyvät.