Oletko tarvinnut pakkoruotsia aikuisiällä?

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 02:28"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 02:06"]

Ahvenanmaa on itsehallintoalue, jolla on oma eduskunta, oma hallitus ja ministerit ja oma lainsäädäntö.

[/quote]

Suomella on oma eduskunta, oma hallitus ja ministerit ja oma lainsäädäntö, joka on myös ihan oikeasti oma.

Mutta jos kerran Ahvenanmaalla ei tarvitse opiskella toista "kansalliskieltä", niin ei sitä tarvitse opiskella sitten Suomessakaan. Ja minun puolestani voidaan hyvin luopua ruotsin kansalliskielen asemasta.

Eli yritäpä nyt jotenkin vielä perustella se pakkoruotsi, vielä ei ole kuulunut yhtään järkevää perustelua. Aivojahan sinä joudut siinä käyttämään, mutta hyvää harjoitusta se vain on.

[/quote]

Yritä sinä nyt käyttää aivojasi sen verran, että jätät Ahvenanmaan Suomen kielipolitiikan ulkopuolelle, kun se ei kerran liity siihen mitenkään.

Suomessa on omat kielilait, jotka eivät liity Ahvenanmaahan mitenkään. Ahvenanmaalla noudatetaan Ahvenanmaan lakia. Suomessa taas noudatetaan Suomen lakia.

Manner-Suomen kieli- ja muulla politiikalla ei ole mitään tekemistä Ahvenanmaan kanssa.

Suomessa jokainen suomalainen joutuu opiskelemaan äidinkielensä lisäksi toista kotimaista kieltä. Ruotsinkieliset opiskelevat suomea ja suomenkieliset ruotsia.

Mikä tässä yksinkertaisessa asiassa on vaikea ymmärtää?

Jos tähän halutaan muutos, se vaatii lakimuutosta Suomen eduskunnassa. Ei Ahvenanmaan eduskunnassa eli maakuntapäivillä. Ahvenanmaalaiset eivät liity Suomen kielilakeihin millään tavalla.

Etkö millään tajua näin yksinkertaista asiaa, kun jankkaat loputtomasti jostain itsehallintoalueesta, vaikka kyse on Suomen laeista?

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 02:50"]

Yritä sinä nyt käyttää aivojasi sen verran, että jätät Ahvenanmaan Suomen kielipolitiikan ulkopuolelle, kun se ei kerran liity siihen mitenkään.

Suomessa on omat kielilait, jotka eivät liity Ahvenanmaahan mitenkään. Ahvenanmaalla noudatetaan Ahvenanmaan lakia. Suomessa taas noudatetaan Suomen lakia.

Manner-Suomen kieli- ja muulla politiikalla ei ole mitään tekemistä Ahvenanmaan kanssa.

Suomessa jokainen suomalainen joutuu opiskelemaan äidinkielensä lisäksi toista kotimaista kieltä. Ruotsinkieliset opiskelevat suomea ja suomenkieliset ruotsia.

Mikä tässä yksinkertaisessa asiassa on vaikea ymmärtää?

Jos tähän halutaan muutos, se vaatii lakimuutosta Suomen eduskunnassa. Ei Ahvenanmaan eduskunnassa eli maakuntapäivillä. Ahvenanmaalaiset eivät liity Suomen kielilakeihin millään tavalla.

Etkö millään tajua näin yksinkertaista asiaa, kun jankkaat loputtomasti jostain itsehallintoalueesta, vaikka kyse on Suomen laeista?

[/quote]

Noni, miksi sitten suomenkieliset joutuvat opiskelemaan ruotsia? Oliko sille mitään hyvää syytä? Eipä taida näköjään olla, vain RKP:n harjoittama kiristys.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 02:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 02:50"]

Yritä sinä nyt käyttää aivojasi sen verran, että jätät Ahvenanmaan Suomen kielipolitiikan ulkopuolelle, kun se ei kerran liity siihen mitenkään.

Suomessa on omat kielilait, jotka eivät liity Ahvenanmaahan mitenkään. Ahvenanmaalla noudatetaan Ahvenanmaan lakia. Suomessa taas noudatetaan Suomen lakia.

Manner-Suomen kieli- ja muulla politiikalla ei ole mitään tekemistä Ahvenanmaan kanssa.

Suomessa jokainen suomalainen joutuu opiskelemaan äidinkielensä lisäksi toista kotimaista kieltä. Ruotsinkieliset opiskelevat suomea ja suomenkieliset ruotsia.

Mikä tässä yksinkertaisessa asiassa on vaikea ymmärtää?

Jos tähän halutaan muutos, se vaatii lakimuutosta Suomen eduskunnassa. Ei Ahvenanmaan eduskunnassa eli maakuntapäivillä. Ahvenanmaalaiset eivät liity Suomen kielilakeihin millään tavalla.

Etkö millään tajua näin yksinkertaista asiaa, kun jankkaat loputtomasti jostain itsehallintoalueesta, vaikka kyse on Suomen laeista?

[/quote]

Noni, miksi sitten suomenkieliset joutuvat opiskelemaan ruotsia? Oliko sille mitään hyvää syytä? Eipä taida näköjään olla, vain RKP:n harjoittama kiristys.

[/quote]

Aivan samalla tavalla Suomen ruotsinkieliset joutuvat opiskelemaan koulussa suomea. Etkö sitä tiennyt?

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 03:14"]

Aivan samalla tavalla Suomen ruotsinkieliset joutuvat opiskelemaan koulussa suomea. Etkö sitä tiennyt?

[/quote]

Niin, tässä se looginen ajattelu nyt punnitaan.

Ruotsinkieliset opiskelevat suomea siksi, että pärjäisivät suomenkielisessä yhteiskunnassa.

Suomenkieliset opiskelevat ruotsia siksi, etteivät voisi opiskella samalla ajalla jotain heille itselleen hyödyllisempää ainetta. Näin pakkoruotsi toimii heille tehokkaana rasitteena, josta he eivät itse hyödy mitenkään.

Ja muuten ahvenanmaalaisetko eivät sitten ole suomalaisia? Hyvä tietää.

Ja todellinen syy pakkoruotsillehan tulee tässä:

"Jo 70-luvulla eräässä peruskoulukokouksessa, muistaakseni Jyväskylässä Peruskoulu 5 vuotta -seminaarissa, uskalsi eräs silloisen kouluhallituksen ruotsinkielisen osaston edustaja esittää pakollisuuden todellisen syyn, joka paljastaa, että alkujaankaan ei ole ollut kysymys koulujen kielipolitiikasta vaan yleisestä yhteiskuntapolitiikasta. Hän sanoi pakkoruotsista käydyssä keskustelussa jokseenkin sanatarkasti näin: 'Suomen kaltaisessa maassa pienen vähemmistön on pakko oppia valtaväestön kieli eli suomi, jos haluaa työtä pienen kotipaikkansa ulkopuolelta - varsinkin ruotsinkielisellä rannikolla. Ruotsinkielisiltä lapsilta kuluu siihen valtavasti aikaa ja voimia. Jos suomenkielisillä ei olisi tätä vastaavaa 'rasitetta', he voisivat käyttää aikansa ja voimansa hyödyllisemmin esim. englantiin tai matematiikkaan, jolloin ruotsinkieliset lapset joutuisivat epäoikeudenmukaiseen asemaan.' Tämä oli siis pakollisen ruotsin ajajien filosofia ja todellinen motiivi - -."

Kivoja nuo ruotsinkieliset, varsinaisia paskiaisia sanoisin, ja näitä sinä sitten kumarrat oikein syvään.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 03:22"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 03:14"]

Aivan samalla tavalla Suomen ruotsinkieliset joutuvat opiskelemaan koulussa suomea. Etkö sitä tiennyt?

[/quote]

Niin, tässä se looginen ajattelu nyt punnitaan.

Ruotsinkieliset opiskelevat suomea siksi, että pärjäisivät suomenkielisessä yhteiskunnassa.

Suomenkieliset opiskelevat ruotsia siksi, etteivät voisi opiskella samalla ajalla jotain heille itselleen hyödyllisempää ainetta. Näin pakkoruotsi toimii heille tehokkaana rasitteena, josta he eivät itse hyödy mitenkään.

Ja muuten ahvenanmaalaisetko eivät sitten ole suomalaisia? Hyvä tietää.

[/quote]

Ahvenanmaalaiset ovat ahvenanmaalaisia.

Ahvenanmaalaiset ovat yhtä paljon suomalaisia, kuin suomalaiset olivat venäläisiä silloin kun Suomi oli itsehallintoalue Venäjän alaisuudessa.

Sitä sopii miettiä. Ja lopettaa sotkeutuminen Ahvenanmaan itsehallintoon, josta on sovittu kansainvälisen yhteisön kesken Kansainliiton päätöksellä 1921.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 03:32"]

Ahvenanmaalaiset ovat ahvenanmaalaisia.

[/quote]

No jos ahvenanmaalaiset pärjäävät ilman suomen kielen opintoja, niin eivätköhän suomenkielisetkin pärjää ilman ruotsin kielen opintoja, emme enää kuulu Ruotsiin, mutta Ahvenanmaa kuuluu edelleen Suomelle. Pakkoruotsin voi siis lopettaa. Samalla voidaan lopettaa pakkosuomikin, kuten tehtiin jo Ahvenanmaallakin.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 03:38"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 03:32"]

Ahvenanmaalaiset ovat ahvenanmaalaisia.

[/quote]

No jos ahvenanmaalaiset pärjäävät ilman suomen kielen opintoja, niin eivätköhän suomenkielisetkin pärjää ilman ruotsin kielen opintoja, emme enää kuulu Ruotsiin, mutta Ahvenanmaa kuuluu edelleen Suomelle. Pakkoruotsin voi siis lopettaa. Samalla voidaan lopettaa pakkosuomikin, kuten tehtiin jo Ahvenanmaallakin.

[/quote]

Kaikille teille Ahvenanmaa-persujankkaajille tiedoksi, että te olette kaikkien muiden suomalaisten tavoin entisiä venäläisiä.

Nyt Venäjä tarjoaa meille kaikille ex-venäläisille kansalaisuuttaan pikakäsittelyllä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288661997176.html

Siitä vain kansalaisuutta hakemaan kaikki persut, niin pääsette eroon ruotsin kielestä, Ahvenanmaasta, Ruotsista "paskanaapurina", hurreista ja turhasta Pohjoismaisesta yhteistyöstä.

Lisäksi pääsette eroon homoliitoista, liian liberaaleista arvoista, vähemmistöjen hyysäämisestä ja muusta maailmankuvaanne häiritsevistä asioista.

Pakkovenäjänkin saatte ihan ilmaiseksi. Kyllä veli venäläinen ex-maamiestänsä mielellään opettaa.

Ja muut suomalaiset kiittävät ja kumartavat. Tervemenoa, ei tule ikävä!

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 04:04"]

Kaikille teille Ahvenanmaa-persujankkaajille tiedoksi, että te olette kaikkien muiden suomalaisten tavoin entisiä venäläisiä.

 Nyt Venäjä tarjoaa meille kaikille ex-venäläisille kansalaisuuttaan pikakäsittelyllä.

 http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288661997176.html

Siitä vain kansalaisuutta hakemaan kaikki persut, niin pääsette eroon ruotsin kielestä, Ahvenanmaasta, Ruotsista "paskanaapurina", hurreista ja turhasta Pohjoismaisesta yhteistyöstä.

 Lisäksi pääsette eroon homoliitoista, liian liberaaleista arvoista, vähemmistöjen hyysäämisestä ja muusta maailmankuvaanne häiritsevistä asioista.

 Pakkovenäjänkin saatte ihan ilmaiseksi. Kyllä veli venäläinen ex-maamiestänsä mielellään opettaa.

 Ja muut suomalaiset kiittävät ja kumartavat. Tervemenoa, ei tule ikävä!

  [/quote]

Katsos kun Suomessa on sellainenkin asia kuin mielipiteenvapaus. Minä saan ilmaista mielipiteeni aivan vapaasti, varsinkin kun vielä pystyn perustelemaan sen järkevästi. Eikös teidän pitäisi olla niitä suvaitsevaisia? Mitenkäs tämä toisten haukkuminen oikein sopii siihen?

Suomessa kuulemma pitäisi olla myös demokratia, hmutta jostain syystä kansan mielipide ei toteudu pakkoruotsiasiassa. Suomessa siis on ilmeisesti ihmisiä, jotka haluavat pakottaa toisia asiassa, josta ei kukaan hyödy, mutta monelle on paljon haittaa.

Voisitko nyt kertoa, miksi Suomessa on pakkoruotsi? Se, että ruotsinkielisten pitää opiskella suomea, ei ole mikään järkevä syy, varsinkaan kun Ahvenanmaalla ei tarvitse. Eihän Ruotsissakaan ole pakkosuomea, vaikka siellä on asunut satoja vuosia suomenkielisiä ja ollaan oltu samaa maatakin. Ahvenanmaahan edelleen on samaa maata ja sielläkin on suomenkielisiä, vaikka heistä yritetäänkin päästä eroon.

Vai jatkatko vain haukkumista, koska sinulla ei ole mitään järkevää perustelua? Sehän vain kertoo siitä, että tiedät hävinneesi väittelyn.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 04:04"]

Kaikille teille Ahvenanmaa-persujankkaajille tiedoksi, että te olette kaikkien muiden suomalaisten tavoin entisiä venäläisiä.

Nyt Venäjä tarjoaa meille kaikille ex-venäläisille kansalaisuuttaan pikakäsittelyllä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288661997176.html

Siitä vain kansalaisuutta hakemaan kaikki persut, niin pääsette eroon ruotsin kielestä, Ahvenanmaasta, Ruotsista "paskanaapurina", hurreista ja turhasta Pohjoismaisesta yhteistyöstä.

Lisäksi pääsette eroon homoliitoista, liian liberaaleista arvoista, vähemmistöjen hyysäämisestä ja muusta maailmankuvaanne häiritsevistä asioista.

Pakkovenäjänkin saatte ihan ilmaiseksi. Kyllä veli venäläinen ex-maamiestänsä mielellään opettaa.

Ja muut suomalaiset kiittävät ja kumartavat. Tervemenoa, ei tule ikävä!

[/quote]

Tämä kommentti on kyllä kaikessa karmeudessaan hyvä esimerkki pakkoruotsittajien ajatuksista.

Heidän mielestään on vain yksi ainoa oikea mielipide ja se on heidän omansa. Jos tämä ei toisille kelpaa, niin he voivat lähteä maasta. Toisten ajatuksilla ja mielipiteillä ei ole mitään merkitystä, eikä niille ole mitään oikeutusta. Joskus tätä ajatustapaa on kutsuttu fasistiseksi.

Haluaako pakkoruotsittajajankkaaja kertoa, miksi meillä on pakkoruotsi? Et edelleenkään ole perustellut sitä, haukkunut vain eri mieltä olevia. Taidat tuntea hyvinkin Venäjän käyttämän propagandan.

Se, että ruotsinkieliset opiskelevat myös suomea, ei ole mikään perustelu, koska koulussa opetetaan asioita, joista katsotaan olevan hyötyä oppilaalle itselleen. Kukaan ei ole vielä kertonut, miksi ruotsista olisi enemmän hyötyä kaikille suomenkielisille kuin jostain toisesta kielestä, vapaaehtoinen englanti mukaan lukien, ja mikä näin perustelisi sen pakollisuuden.

Suomen mahdollisen pakollisuuden ruotsinkielisille voi perustella suomen luonnollisella valta-asemalla Suomessa, ja suomen kielen osaamattomuus voisi aiheuttaa syrjäytymistä yhteiskunnasta. Suomenkielisellä tällaista vaaraa ei ole.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 04:19"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 04:04"]

Kaikille teille Ahvenanmaa-persujankkaajille tiedoksi, että te olette kaikkien muiden suomalaisten tavoin entisiä venäläisiä.

Nyt Venäjä tarjoaa meille kaikille ex-venäläisille kansalaisuuttaan pikakäsittelyllä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288661997176.html

Siitä vain kansalaisuutta hakemaan kaikki persut, niin pääsette eroon ruotsin kielestä, Ahvenanmaasta, Ruotsista "paskanaapurina", hurreista ja turhasta Pohjoismaisesta yhteistyöstä.

Lisäksi pääsette eroon homoliitoista, liian liberaaleista arvoista, vähemmistöjen hyysäämisestä ja muusta maailmankuvaanne häiritsevistä asioista.

Pakkovenäjänkin saatte ihan ilmaiseksi. Kyllä veli venäläinen ex-maamiestänsä mielellään opettaa.

Ja muut suomalaiset kiittävät ja kumartavat. Tervemenoa, ei tule ikävä!

[/quote]

Tämä kommentti on kyllä kaikessa karmeudessaan hyvä esimerkki pakkoruotsittajien ajatuksista.

Heidän mielestään on vain yksi ainoa oikea mielipide ja se on heidän omansa. Jos tämä ei toisille kelpaa, niin he voivat lähteä maasta. Toisten ajatuksilla ja mielipiteillä ei ole mitään merkitystä, eikä niille ole mitään oikeutusta. Joskus tätä ajatustapaa on kutsuttu fasistiseksi.

[/quote]

Tämä on täsmälleen samanlaista retoriikkaa, jollaista fasisti-persut käyttävät.

Persut ovat jatkuvasti käskemässä ruotsinkielisten suomalaisten lopettaa äidinkielensä puhuminen tai poistua maasta, tyyliin "Suomessa puhutaan suomea. Piste."

Lisäksi persut jatkuvasti haukkuvat suomenruotsalaisia kaikissa mahdollisissa tilaisuuksissa ja kaikista mahdollista asioista. Ei tarvitse kuin katsella tämän palstan alatyylisiä persuketjuja kuten "Loikkaavatko suomenruotsalaiset Ruotsiin sodan syttyessä" ja muuta vastaavaa moskaa.

Kun joku käyttää samanlaista retoriikkaa persuja kohtaan, niin heti ollaan itkua vääntämässä ja haukkumassa fasistiksi.

Kaiva se malka ensin omasta silmästäsi, persuseni.

Olen suomenkielinen, mutta vakaasti sitä mieltä, että persut pitäisi karkottaa johonkin omaan reservaattiinsa jonnekin Pohjois-Suomen erämaahan, jossa he voisivat elää haluamaansa muusta maailmasta eristäytynyttä elämää muiden kaltaistensa kanssa. Sellaiseen paikkaan, jossa heitä eivät häiritsisi heistä poikkeavat erilaiset ihmiset, vääränväriset, seksuaalivähemmistöt, ulkomaalaiset, ruotsinkieliset ja niin edelleen.

Ja ennen kaikkea normaalit suomalaiset - se suuri enemmistö - saisi elää rauhassa normaalia elämää, ilman tätä junttimaista vihapuoluetta ja sen kylvämää eripuraa ja kansamme kahtiajakoa!

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 05:09"]

Tämä on täsmälleen samanlaista retoriikkaa, jollaista fasisti-persut käyttävät.

Persut ovat jatkuvasti käskemässä ruotsinkielisten suomalaisten lopettaa äidinkielensä puhuminen tai poistua maasta, tyyliin "Suomessa puhutaan suomea. Piste."

Lisäksi persut jatkuvasti haukkuvat suomenruotsalaisia kaikissa mahdollisissa tilaisuuksissa ja kaikista mahdollista asioista. Ei tarvitse kuin katsella tämän palstan alatyylisiä persuketjuja kuten "Loikkaavatko suomenruotsalaiset Ruotsiin sodan syttyessä" ja muuta vastaavaa moskaa.

Kun joku käyttää samanlaista retoriikkaa persuja kohtaan, niin heti ollaan itkua vääntämässä ja haukkumassa fasistiksi.

Kaiva se malka ensin omasta silmästäsi, persuseni.

Olen suomenkielinen, mutta vakaasti sitä mieltä, että persut pitäisi karkottaa johonkin omaan reservaattiinsa jonnekin Pohjois-Suomen erämaahan, jossa he voisivat elää haluamaansa muusta maailmasta eristäytynyttä elämää muiden kaltaistensa kanssa. Sellaiseen paikkaan, jossa heitä eivät häiritsisi heistä poikkeavat erilaiset ihmiset, vääränväriset, seksuaalivähemmistöt, ulkomaalaiset, ruotsinkieliset ja niin edelleen.

Ja ennen kaikkea normaalit suomalaiset - se suuri enemmistö - saisi elää rauhassa normaalia elämää, ilman tätä junttimaista vihapuoluetta ja sen kylvämää eripuraa ja kansamme kahtiajakoa!

[/quote]

Ja mistä kertoo se, ettei pakkoruotsia voi vastustaa saamatta kuulla haukkuja siitä, että on persu?

Ilmeisesti Nils Torvalds on persu, samoin Geo Stenius, erittäin monet koulujen rehtorit ja opettajat, jokunen professori, pari ruotsalaiset tutkijaakin, peruskoulun suunnittelijat 1960-luvulla, tutkijat, asiantuntijat, oppilaiden vanhemmat... Pakkoruotsia on vastustettu sen tulosta lähtien, 1990-luvulla lehdissäkin oli paljon keskustelua asiasta, vaikka kukaan ei ollut kuullutkaan koko perussuomalaisista.

Mutta kun leimaa kaikki vastustajat persuiksi, niin ei tarvitse keskustella itse asiasta. Hieno tekniikka! Ei kovin kunnioitettava, mutta tehokas. Oikeassa väittelyssä sinut naurettaisiin pihalle.

Ja tämä keskustelu vain jatkuu ja jatkuu ihan sivu-urilla. Pakkoruotsijankkaaja-ap luuli, ettei muka löydy yhtään, joka vastaisi "kyllä, olen tarvinnut ruotsia ja hyötynyt kielen osaamisesta aikuisiällä". Hänen pettymyksekseen meitä tällaisia on ilmoittautunut jo useita, eikä kyse todellakaan ole ollut parin sanan vaihtamisesta työkaverin kanssa vaan ihan oikeasta tarpeesta ja hyödystä. Joten niinpä keskustelu piti kiireen vilkkaa kääntää jälleen kerran pois käytännön elämästä näiden vastustajien abstrakteihin näkemyksiin. Kerrassaan säälittävää pyristelyä tosiasioiden edessä.

Terveisin se, jolle sinänsä on ihan sama, jos tyhmät suomenkieliset eivät ruotsia enää opiskelisikaan pakosta koulussa. Siinäpä tulee sitten vain entistä enemmän etua työmarkkinoilla meille, jotka kieltä olemme lukeneet. Sekä tietenkin maamme ruotsinkielisille, jotka eivät lopeta suomen opiskelua. Kielitaito on aina plussaa.

Ihan turha muuten tosiaan luulla, että janikapetterit pakkoruotsista päästyään alkaisivat vapaaehtoisesti ja hyvällä menestyksellä opiskella venäjää, saksaa, ranskaa tms. kieliä. Kyllä nämä valitsevat sen sijaan yläasteella äkkiä lisää jotain liikuntaa, kuvista, välipalakurssin tms. Aika marginaalinen on loppujen lopuksi se lasten joukko, joiden innokkaat kieliopinnot tyssäävät helppoon ruotsiin. Sen sijaan me kielistä kiinnostuneet olemme yleensä lukeneet sekä ruotsia että paria kolmea vierasta kieltä.

Mutta kuten sanottua, niin eipä minua haittaa oman perheeni ulkopuolisten tekemät huonot päätökset. Pikemminkin päinvastoin.

Unohdin EK:n, tuon persujen pesän. Sielläkin halutaan pakkoruotsi pois.

Onkohan pakkoruotsittajilla jokin McCarthy-syndrooma? Nähdään persuja kaikkialla...

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 05:24"]

Terveisin se, jolle sinänsä on ihan sama, jos tyhmät suomenkieliset eivät ruotsia enää opiskelisikaan pakosta koulussa. Siinäpä tulee sitten vain entistä enemmän etua työmarkkinoilla meille, jotka kieltä olemme lukeneet. Sekä tietenkin maamme ruotsinkielisille, jotka eivät lopeta suomen opiskelua. Kielitaito on aina plussaa.

Ihan turha muuten tosiaan luulla, että janikapetterit pakkoruotsista päästyään alkaisivat vapaaehtoisesti ja hyvällä menestyksellä opiskella venäjää, saksaa, ranskaa tms. kieliä. Kyllä nämä valitsevat sen sijaan yläasteella äkkiä lisää jotain liikuntaa, kuvista, välipalakurssin tms. Aika marginaalinen on loppujen lopuksi se lasten joukko, joiden innokkaat kieliopinnot tyssäävät helppoon ruotsiin. Sen sijaan me kielistä kiinnostuneet olemme yleensä lukeneet sekä ruotsia että paria kolmea vierasta kieltä.

Mutta kuten sanottua, niin eipä minua haittaa oman perheeni ulkopuolisten tekemät huonot päätökset. Pikemminkin päinvastoin.

[/quote]

Voihan se tietenkin olla vaikea ymmärtää, että jos koulussa pitää lukea pakollisena kahta kieltä, niin oppilaat myös lukevat yleensä kahta kieltä, elleivät sitten kärsi oppimisvaikeuksista ja saa sen takia vapautusta. Tosin toisille se toinen kieli saattaisi olla oma kotikieli, eikä tarpeeton pakkoruotsi.

Ottaen huomioon, että ruotsista on hyvin pienelle osalle suomalaisista mitään hyötyä (ja ruotsinkieliset vievät nekin paikat, joissa sitä oikeasti tarvitaan, kuten on jo nähty), niin tuskin monikaan kärsisi siitä, että osaisi paremmin jotain toista kieltä.

Se vaara tietenkin on, että ruotsin valitsevat vain ne, jotka haluavat vain päästä vähällä. Muut valitsevat tietenkin jonkin hyödyllisemmän kielen.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 05:24"]

Ja tämä keskustelu vain jatkuu ja jatkuu ihan sivu-urilla. Pakkoruotsijankkaaja-ap luuli, ettei muka löydy yhtään, joka vastaisi "kyllä, olen tarvinnut ruotsia ja hyötynyt kielen osaamisesta aikuisiällä". Hänen pettymyksekseen meitä tällaisia on ilmoittautunut jo useita, eikä kyse todellakaan ole ollut parin sanan vaihtamisesta työkaverin kanssa vaan ihan oikeasta tarpeesta ja hyödystä. Joten niinpä keskustelu piti kiireen vilkkaa kääntää jälleen kerran pois käytännön elämästä näiden vastustajien abstrakteihin näkemyksiin. Kerrassaan säälittävää pyristelyä tosiasioiden edessä.

Terveisin se, jolle sinänsä on ihan sama, jos tyhmät suomenkieliset eivät ruotsia enää opiskelisikaan pakosta koulussa. Siinäpä tulee sitten vain entistä enemmän etua työmarkkinoilla meille, jotka kieltä olemme lukeneet. Sekä tietenkin maamme ruotsinkielisille, jotka eivät lopeta suomen opiskelua. Kielitaito on aina plussaa.

Ihan turha muuten tosiaan luulla, että janikapetterit pakkoruotsista päästyään alkaisivat vapaaehtoisesti ja hyvällä menestyksellä opiskella venäjää, saksaa, ranskaa tms. kieliä. Kyllä nämä valitsevat sen sijaan yläasteella äkkiä lisää jotain liikuntaa, kuvista, välipalakurssin tms. Aika marginaalinen on loppujen lopuksi se lasten joukko, joiden innokkaat kieliopinnot tyssäävät helppoon ruotsiin. Sen sijaan me kielistä kiinnostuneet olemme yleensä lukeneet sekä ruotsia että paria kolmea vierasta kieltä.

Mutta kuten sanottua, niin eipä minua haittaa oman perheeni ulkopuolisten tekemät huonot päätökset. Pikemminkin päinvastoin.

[/quote]

Naulan kantaan! Yleensä nämä pakkoruotsijankkaajat ovat juuri niitä, joiden äly ja mielenkiinto ei riitä edes oman äidinkielen opiskeluun ja jotka haluavat läpäistä koulun mahdollisimman helpolla.

Tämä pakkoruotsikeskustelu ei olekaan mitään oikeaa huolestuneisuutta koulujen tuntijaosta, vaan huonon itsetunnon ja katkeruuden värittämää vihapuhetta suomenruotsalaisia kohtaan. Me, jotka olemme koulussa opiskelleet useita kieliä, olisimme niin tehneet ihan ruotsin kielen pakollisuudesta tai vapaaehtoisuudesta riippumatta. Toisin kuin nämä jankkaajat, joille jo oma äidinkieli vaikuttaa usein täysin ylivoimaiselta.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 05:44"]

Naulan kantaan! Yleensä nämä pakkoruotsijankkaajat ovat juuri niitä, joiden äly ja mielenkiinto ei riitä edes oman äidinkielen opiskeluun ja jotka haluavat läpäistä koulun mahdollisimman helpolla.

Tämä pakkoruotsikeskustelu ei olekaan mitään oikeaa huolestuneisuutta koulujen tuntijaosta, vaan huonon itsetunnon ja katkeruuden värittämää vihapuhetta suomenruotsalaisia kohtaan. Me, jotka olemme koulussa opiskelleet useita kieliä, olisimme niin tehneet ihan ruotsin kielen pakollisuudesta tai vapaaehtoisuudesta riippumatta. Toisin kuin nämä jankkaajat, joille jo oma äidinkieli vaikuttaa usein täysin ylivoimaiselta.

[/quote]

Jaahas, päästiin taas haukkumaan. No täällä oli äidinkielestä pistettä vaille L, ruotsistakin E, samoin saksasta, englannista L, reaali meni huonosti, siitä tuli vain M. Lukiossa luin neljää kieltä, mikä oli maksimi, minkä pystyi ottamaan, mutta ilman pakkoruotsia olisi lukenut neljää hyödyllistä ja mielenkiintoista kieltä, nyt pystyin lukemaan vain kolmea. Saksan lisäksi siis on tullut luettua valinnaisena ranskaa ja venäjää, nyt ovat yliopisto-opinnot loppusuoralla. Käytännössä myös kaikki yliopistokaverini ovat myös yksiselitteisesti pakkoruotsia vastaan.

Mutta minut erottaa teistä se, että osaan ajatella toisiakin. Kuten luki-häiriöstä kärsivää kaveriani, jolle kolme kieltä olisi ollut liikaa. Tai kiinalaista kaveriani ja hänen pikkuveljeään, jotka myös joutuvat lukemaan pakkoruotsia, vaikka eivät edes pysty opiskelemaan äidinkielellään. Mutta sen sijaan, että perustelisitte, miksi ruotsin pitää olla kaikille pakollinen, arvostelette sitä vastustavia ja teette omituisia päätelmiä heidän taidoistaan. Itse asiassa suuri osa pakkoruotsia vastustavista taitaa juuri olla sen hyvin osaavia. Mutta lienee turha odottaa teiltä sivistynyttä keskustelua.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 05:38"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 05:24"]

Terveisin se, jolle sinänsä on ihan sama, jos tyhmät suomenkieliset eivät ruotsia enää opiskelisikaan pakosta koulussa. Siinäpä tulee sitten vain entistä enemmän etua työmarkkinoilla meille, jotka kieltä olemme lukeneet. Sekä tietenkin maamme ruotsinkielisille, jotka eivät lopeta suomen opiskelua. Kielitaito on aina plussaa.

Ihan turha muuten tosiaan luulla, että janikapetterit pakkoruotsista päästyään alkaisivat vapaaehtoisesti ja hyvällä menestyksellä opiskella venäjää, saksaa, ranskaa tms. kieliä. Kyllä nämä valitsevat sen sijaan yläasteella äkkiä lisää jotain liikuntaa, kuvista, välipalakurssin tms. Aika marginaalinen on loppujen lopuksi se lasten joukko, joiden innokkaat kieliopinnot tyssäävät helppoon ruotsiin. Sen sijaan me kielistä kiinnostuneet olemme yleensä lukeneet sekä ruotsia että paria kolmea vierasta kieltä.

Mutta kuten sanottua, niin eipä minua haittaa oman perheeni ulkopuolisten tekemät huonot päätökset. Pikemminkin päinvastoin.

[/quote]

Voihan se tietenkin olla vaikea ymmärtää, että jos koulussa pitää lukea pakollisena kahta kieltä, niin oppilaat myös lukevat yleensä kahta kieltä, elleivät sitten kärsi oppimisvaikeuksista ja saa sen takia vapautusta. Tosin toisille se toinen kieli saattaisi olla oma kotikieli, eikä tarpeeton pakkoruotsi.

Ottaen huomioon, että ruotsista on hyvin pienelle osalle suomalaisista mitään hyötyä (ja ruotsinkieliset vievät nekin paikat, joissa sitä oikeasti tarvitaan, kuten on jo nähty), niin tuskin monikaan kärsisi siitä, että osaisi paremmin jotain toista kieltä.

Se vaara tietenkin on, että ruotsin valitsevat vain ne, jotka haluavat vain päästä vähällä. Muut valitsevat tietenkin jonkin hyödyllisemmän kielen.

[/quote]

Voihan se tietenkin olla vaikea ymmärtää, että jos koulussa pitäisi lukea pakollisena vain yhtä kieltä, niin janikapetterit myös lukisivat yleensä vain yhtä kieltä.

Teidän pakkoruotsijankkaajien yleisimmät perustelut muuten menevät keskenään ristiin: Toiset teistä aina korostavat sinisilmäisesti, kuinka janikapetterit sitten lukisivat saksaa, ranskaa ja venäjää. Toiset taas mesoavat, kuinka aina ovat työelämässä tulleet toimeen pelkällä englannilla. Nämä jälkimmäiset kertovat sen totuuden.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 06:03"]

Voihan se tietenkin olla vaikea ymmärtää, että jos koulussa pitäisi lukea pakollisena vain yhtä kieltä, niin janikapetterit myös lukisivat yleensä vain yhtä kieltä.

Teidän pakkoruotsijankkaajien yleisimmät perustelut muuten menevät keskenään ristiin: Toiset teistä aina korostavat sinisilmäisesti, kuinka janikapetterit sitten lukisivat saksaa, ranskaa ja venäjää. Toiset taas mesoavat, kuinka aina ovat työelämässä tulleet toimeen pelkällä englannilla. Nämä jälkimmäiset kertovat sen totuuden.

[/quote]

Hyvin harva on ehdottanut vain yhtä pakollista kieltä, liekö kukaan, te siitä enemmän puhutte, kun ette kerran pysty perustelemaan pakkoruotsia, niin sitten pitää pelotella kielitaidon heikkenemisellä. Tosin eipä siinäkään tilanteessa ole suurempaa eroa nykytilanteeseen. Motivaation takia huonosti opitusta ruotsista ei ole suuremmalle osalle suomalaisista mitään hyötyä, koska myöskään hyvin opitusta ruotsista ei ole suuremmassa osassa Suomea mitään hyötyä.

Tietenkin maahanmuuttajille ja heikompien oppilaiden kohdalla pitää varmistaa, että äidinkieli ja englanti (ja suomi) tulee opittua mahdollisimman hyvin, ja tälloin vapautus toisesta vieraasta kielestä olisi hyväksi heille. Nythän heidänkin on pakko lukea ruotsia ja sen takia kaikki kielet kärsivät. Mutta mitäpä teitä toisten kärsiminen haittaa, itsekkäitä ihmisiä.

Ottaen huomioon, että suurin osa suomalaisista ei opi kolmatta kieltä niin hyvin, että siitä olisi paljon hyötyä, niin parempi vain, että englannilla pärjää ainakin jotenkin. Sitähän ei voi tietää, olisiko heille ollut hyötyä sujuvasta toisesta kielestä, koska monikaan ei voi lukea pitkänä muuta kuin englantia. Elinkeinomaailma ja myös Suomen valtio tarvitsisi monipuolista kielitaitoa, mutta Suomessa huolehditaan vain ruotsin osaamisesta. On myös väärin olettaa, että suomalaiset oppisivat helposti kolme-neljä kieltä, jos suurin osa eurooppalaisistakaan ei siihen pysty, eivät myöskään ahvenanmaalaiset tai ruotsalaiset, vaikka sen ruotsin pitäisi kuulemma olla portti kaikkeen kielenoppimiseen.