Lue keskustelun säännöt.
Oletko tarvinnut pakkoruotsia aikuisiällä?
21.01.2014 |
Ruotsinopettaja sanoi, että aikuisena ei pärjää elämässä ilman ruotsia, eikä saa töitä. Hyvin minä olen ainakin pärjännyt ja duunia riittänyt. Sanaakaan ruotsia en osaa.
Kommentit (493)
[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 19:14"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 10:55"]
[quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 11:34"]
En ole. Muutin ulkomaille heti lukion jälkeen. Harmittaa ruotsin opiskeluun tuhlatut vuodet, muut kielet ovat tulleet paljon enemmän tarpeeseen.
[/quote]Sama juttu mulla. Tiesin jo lukiossa, etten Suomeen tule jäämään. Kumpa tuonkin ajan olisin voinut käyttää Ranskan ja Espanjan opiskeluun.
[/quote]
Suomen kouluissa ei kouluteta ihmisiä muiden maiden yhteiskuntien tarpeisiin, vaan Suomen tarpeisiin. Joten argumenttisi on täysin irrelevantti.
[/quote]
Paitsi tietenkin os kyse on pakkoruotsista. Sitähän yleensä perustellaan sillä, että voisi sitten lähteä Ruotsiin tai Norjaan töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 19:06"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 18:58"]
Minä olen suomenkielinen, eikä minulla ole valtaa muuta kuin omaan perheeseeni.
Ja olen ERITTÄIN tyytyväinen, että kouluaikoinani ruotsin kieli kuului oppiaineisiin, joita täytyi opiskella. Siitä on ollut paljon hyötyä elämässäni.
Sen sijaan täydelliseltä hukka-ajalta ja täysin vastenmieliseltä tuntui koulussa pakolla vuosi toisensa jälkeen opeteltavat tekstiilityö, tekninen työ, kuvaamataito ja liikunta.
Järjetöntä opettaa kaikille vuosikausia pakolla jotain sukkien parsimista ja kynttilänjalkojen sorvaamista tai tikku-ukkojen piirtelyä.
Kyllä minua ainakin nöyryytettiin, kun jouduin tuhlaamaan aikaani moisiin vastenmielisiin askarteluihin, kun olisin sen ajan mielelläni käyttänyt lukuaineisiin ja oppinut jotain järkevää ja hyödyllistä!
[/quote]
Oletko sitten niin tyhmä, ettet olisi osannut valita ruotsia valinnaiseksi kieleksesi? Että sinun kaltaisten idioottien takia, jotka eivät osaa tehdä päätöksiä omista opinnoistaan, pitää valtion pakottaa ihmisiä opiskelemaan suurimmalle osalle tarpeetonta ruotsia. Jos sinä olet niin tyhmä, niin ei pidä olettaa, että kaikki suomalaiset ovat.
[/quote]
En todellakaan saanut valita pitikö minun 7 vuoden ajan opiskella sukkien parsimista, kynttilänjalkojen sorvaamista ja tikku-ukkojen piirtelyä. Vaan se oli pakko opiskella täyttä roskaa!
Ja niin on kaikkien muidenkin PAKKO opiskella vuosikausia näitä turhaakin turhempia harrasteaineita!
[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 18:07"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 17:51"]
Tänään soitti yksi. Ymmärsin vain pomoni nimen puheesta. Muuten puhui niin epäselvästi, nopeasti ja outoa murretta, ettei ysi kouluruotsista riittänyt.
[/quote]
Eiväthän kaikki suomenruotsalaisetkaan ymmärrä toisiaan. Niin siinä käy, jos elää vain pienessä kuplassa.
[/quote]
Kyllä minun suomenkielisenä on vaikea ymmärtää esimerkiksi savon murretta. Joutuu oikein miettimään, että mitä vastapuoli puhuu. Sama juttu se on muidenkin kielien murteiden kohdalla, myös ruotsin. Mikä tässä on ihmeellistä?
[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 19:06"]
Oletko sitten niin tyhmä, ettet olisi osannut valita ruotsia valinnaiseksi kieleksesi? Että sinun kaltaisten idioottien takia, jotka eivät osaa tehdä päätöksiä omista opinnoistaan, pitää valtion pakottaa ihmisiä opiskelemaan suurimmalle osalle tarpeetonta ruotsia. Jos sinä olet niin tyhmä, niin ei pidä olettaa, että kaikki suomalaiset ovat.
[/quote]
En todellakaan saanut valita pitikö minun 7 vuoden ajan opiskella sukkien parsimista, kynttilänjalkojen sorvaamista ja tikku-ukkojen piirtelyä. Vaan se oli pakko opiskella täyttä roskaa!
Ja niin on kaikkien muidenkin PAKKO opiskella vuosikausia näitä turhaakin turhempia harrasteaineita!
[/quote]
Eli olet niin tyhmä kuin miltä kuulostatkin. Tässä keskustelussa ei ole kyse alakoulun käsityötunneista, vaan ala- ja yläkoulun, lukion ja yliopiston pakkoruotsista. Jos sinä et osaisi valita itsellesi ja lapsillesi ruotsia, vaan valtion on tehtävä sen puolesta, niin se ei edelleenkään ole perustelu pakkoruotsille.
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 00:11"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 21:52"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 11:04"]
Totta kai yleissivistäviä aineita tarvitaan. Kaikki muut kouluaineet ovat yleissivistäviä paitsi ruotsi. Muumiruotsi on "yleissivistävä" vain suomessa. Opiskellaanko Ruotsissa yleissivistävää suomea, koska on naapurimaa? No ei opiskella.
[/quote]
Jotain järkeä näihin kommentteihin, kiitos.
Ruotsin kieli on ollut Suomessa toinen kansalliskieli noin tuhat vuotta ja on edelleenkin.
Suomen kieli ei ole ollut Ruotsin kansalliskieli yhtään päivää.
Kannattaisi opiskella sitä historiaa, eikä kirjoittaa näin idioottimaisia kommentteja.
[/quote]
Ruotsin kieli ei kuitenkaan koskaan ole ollut Suomessa valtakieli tai kieli, jota kaikki osaisivat. Se ei ole historiallista. Ruotsin kieli on kyllä on ollut Suomessa 'historiallisesti' eliitin kieli, mutta tavallisen valtaväestön kieli on taas 'aina' ollut suomen kieli. Ei ole siis historiallista perustetta sille, että kaikki suomalaiset opettelisivat ruotsia. Minulla ei ole mitäänsitä vastaan, että Suomessa puhutaan vapaaehtoisesti mitä tahansa kieltä.
[/quote]
Ei pidä paikkaansa. Suomessa rahvas on puhunut suomea tai ruotsia. Paikkakunnasta riippuen. Ja puhuu yhä edelleenkin. Tilastojen mukaan ruotsinkielisten suomalaisten sosioekonominen asema ei poikkea millään tavalla suomenkielisten suomalaisten sosioekonomisesta asemasta. Joten puheet jostain eliitistä ovat täyttä valhetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 20:04"]
Yritä sinä ensin perustella miten tikku-ukkojen piirtämisen tai sukkien parsimisen opettaminen koko ikäluokalle on tärkeämpää kuin opettaa Suomen toista tuhatvuotista kansalliskieltä?
Miten sukkien parsimisen osaaminen auttaa yksilöä saamaan hyvän työpaikan ja etenemään urallaan? Tai miten se hyödyttää Suomen yhteiskuntaa?
Vastaa sinä ensin noihin kysymyksiin ja sen jälkeen voidaan keskustella muista aineista.
[/quote]
Eli siis nykyisin Varsinais-Suomi = Suomi. Ihan vain tiedoksi, suuri osa Suomesta on kuulunut Ruotsiin vain reilut kaksisataa vuotta, jotkin osat sitäkin vähemmän. Suomesta on myös lähdetty Ruotsin hallintoa pakoon Karjalan puolelle, koska ruotsalaisia on pelätty. Suuressa osassa Suomea ruotsi ei ole koskaan ollut minkäänlainen kansalliskieli, vaan pelkkä hallintokieli. Ei Suomessa ole pakkosaameakaan. Jos ruotsi oikeasti olisi tärkeä kansalliskieli, se opittaisiin normaaliarjessa, eikä kukaan vastustaisi sen opetusta. Koska se on täysin turha pakkokieli suurelle osalle suomalaisista, niin sen pakko-opetusta vastustetaan. Ja miksi et ole valittamassa Ahvenanmaalla, miksi siellä ei opiskella tuhatvuotista kansalliskieltä?
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 00:26"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 20:08"]
saamenkielisillekin on palvelut omalla äidinkielellä. Toisin kuin ruotsinkielisiä, saamenkielisiä ei asu koko maassa, vaan asuinalue on rajatumpi.
Ruotsinkieliset eivät pääse korkeakouluun sen helpommin. Heille ei ole pääsykokeissa ruotsalaisuuspisteitä. Joihinkin ruotsinkielisiin tiedekuntiin tai oppilaitoksiin on helpompi päästä, koska hakijoita on vähemmän kuin vastaaviin suomenkielisiin, mutta hei: suomenkielinen voi ihan vapaasti hakea ruotsinkielisiin korkeakouluihin, ei sitä ole kielletty. Itsellänikin on muutama supisuomalainen kaveri, jotka ovat opiskelleen sos och komissa tai Hankenilla.
Viimeinen väitteesi on ufo. En tiedä, kehen viittaat. Minä en äänestä RKP:tä, enkä katso olevani vastuussa sen puolueen linjauksista. Kunhan nyt muistutan vaan, että rasisteja kannattaa etsiä ihan toisesta puolueesta, koetapa arvata mistä...
[/quote]
Ruotsinkielisiä ei asu koko maassa, saamelaisia on muuttanut muuallekin opiskelemaan. Ruotsinkielisille on omat kiintiönsä, joihin päästäkseen pitää todistaa kielitaitonsa, suomenkielisiä kiintiöitä ei ole.
RKP jakaa Freudenthal-mitalia, ja kyseinen tyyppi oli sitä mieltä, että suomenkieliset ovat alempaa rotua kuin ruotsinkieliset.
[/quote]
RKP ei ole jakanut kyseistä mitalia vuosikausiin. Päivitä tietosi.
Enkä tunne yhtään ruotsinkielistä, joka olisi koskaan edes kuullut tällaisen herran olemassaolosta ennen kuin persut alkoivat hänestä pauhata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 00:30"]
Ei pidä paikkaansa. Suomessa rahvas on puhunut suomea tai ruotsia. Paikkakunnasta riippuen. Ja puhuu yhä edelleenkin. Tilastojen mukaan ruotsinkielisten suomalaisten sosioekonominen asema ei poikkea millään tavalla suomenkielisten suomalaisten sosioekonomisesta asemasta. Joten puheet jostain eliitistä ovat täyttä valhetta.
[/quote]
Mitä nyt sellainen pikkuero oli, että ruotsinkieliset pystyivät opiskelemaan omalla kielellään, mutta suomenkieliset eivät. Suurin osa suomalaisista ei ole koskaan puhunut ruotsia, joten mikä kansalliskieli se sellainen on.
En jaksa kahlata koko ketjua läpi, mutta vastaan silti. Varsinaisesti "pakkoruotsista" ei ole mitään sanottavaa, mutta ruotsinkielentaidostani on ollut hyötyä aikuisiällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 00:37"]
RKP ei ole jakanut kyseistä mitalia vuosikausiin. Päivitä tietosi.
Enkä tunne yhtään ruotsinkielistä, joka olisi koskaan edes kuullut tällaisen herran olemassaolosta ennen kuin persut alkoivat hänestä pauhata.
[/quote]
"Vuosikausiin"... viimeksi vuonna 2007. Eivätkä he ole tainneet edelleenkään esimerkiksi pyytää anteeksi näitä mielipiteitä.
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 00:35"]
[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 20:04"]
Yritä sinä ensin perustella miten tikku-ukkojen piirtämisen tai sukkien parsimisen opettaminen koko ikäluokalle on tärkeämpää kuin opettaa Suomen toista tuhatvuotista kansalliskieltä?
Miten sukkien parsimisen osaaminen auttaa yksilöä saamaan hyvän työpaikan ja etenemään urallaan? Tai miten se hyödyttää Suomen yhteiskuntaa?
Vastaa sinä ensin noihin kysymyksiin ja sen jälkeen voidaan keskustella muista aineista.
[/quote]
Eli siis nykyisin Varsinais-Suomi = Suomi. Ihan vain tiedoksi, suuri osa Suomesta on kuulunut Ruotsiin vain reilut kaksisataa vuotta, jotkin osat sitäkin vähemmän. Suomesta on myös lähdetty Ruotsin hallintoa pakoon Karjalan puolelle, koska ruotsalaisia on pelätty. Suuressa osassa Suomea ruotsi ei ole koskaan ollut minkäänlainen kansalliskieli, vaan pelkkä hallintokieli. Ei Suomessa ole pakkosaameakaan. Jos ruotsi oikeasti olisi tärkeä kansalliskieli, se opittaisiin normaaliarjessa, eikä kukaan vastustaisi sen opetusta. Koska se on täysin turha pakkokieli suurelle osalle suomalaisista, niin sen pakko-opetusta vastustetaan. Ja miksi et ole valittamassa Ahvenanmaalla, miksi siellä ei opiskella tuhatvuotista kansalliskieltä?
[/quote]
Ahvenanmaa on itsehallintoalue, jolla on oma eduskunta, oma hallitus ja ministerit ja oma lainsäädäntö.
Suomen lait eivät päde Ahvenanmaalla, se noudattaa omia lakejaan. Tästä on säädetty Kansainliiton päätöksellä vuonna 1921, jolloin Ahvenanmaa vastoin sen asukkaiden tahtoa liitettiin Suomeen.
Aivan samoin Suomi oli Venäjän itsehallintoalue vuosina 1809-1917. Myös Suomi noudatti silloin omia lakejaan, ei Venäjän lakeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 21:52"]
Jotain järkeä näihin kommentteihin, kiitos.
Ruotsin kieli on ollut Suomessa toinen kansalliskieli noin tuhat vuotta ja on edelleenkin.
Suomen kieli ei ole ollut Ruotsin kansalliskieli yhtään päivää.
Kannattaisi opiskella sitä historiaa, eikä kirjoittaa näin idioottimaisia kommentteja.
[/quote]
Ruotsissa on puhuttu suomea/suomensukuisia kieliä kuten saamea vuosisatoja. Kansalliskieli oli kompromissi itsenäisyyden alkuvuosilta, kun kielivähemmistöllä oli eliittiasemansa takia määräänsä enemmän vaikutusvaltaa. Jos kerran se "kansalliskieli" on ongelma, niin siitähän päästään sillä, että Suomesta tehdään yksikielinen, kuten Ruotsikin on. Pakkoruotsillehan se ei koskaan ole ollut mikään perustelu, mutta jos kerran vaadit, niin voidaan muuttaa minun puolesta perustuslakia vastaamaan todellista tilannetta, onhan sitä ennenkin muutettu.
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 00:49"]
Ahvenanmaa on itsehallintoalue, jolla on oma eduskunta, oma hallitus ja ministerit ja oma lainsäädäntö.
Suomen lait eivät päde Ahvenanmaalla, se noudattaa omia lakejaan. Tästä on säädetty Kansainliiton päätöksellä vuonna 1921, jolloin Ahvenanmaa vastoin sen asukkaiden tahtoa liitettiin Suomeen.
Aivan samoin Suomi oli Venäjän itsehallintoalue vuosina 1809-1917. Myös Suomi noudatti silloin omia lakejaan, ei Venäjän lakeja.
[/quote]
Jaahas, johan sitä pistetään oikein kunnolla lainsäädäntöä ja historiaa uusiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nämä ruotsipakottajat varmaan haluaisivat, että Suomessa opiskeltaisiin ruotsia vaikka ruotsinkielisiä ei olisi kuin 0,5 prosenttia koko Suomessa... Yhtä hyödyllistä se olisi silloinkin kuin nyt.
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 00:46"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 00:37"]
RKP ei ole jakanut kyseistä mitalia vuosikausiin. Päivitä tietosi.
Enkä tunne yhtään ruotsinkielistä, joka olisi koskaan edes kuullut tällaisen herran olemassaolosta ennen kuin persut alkoivat hänestä pauhata.
[/quote]
"Vuosikausiin"... viimeksi vuonna 2007. Eivätkä he ole tainneet edelleenkään esimerkiksi pyytää anteeksi näitä mielipiteitä.
[/quote]
Miten joku 1800-luvulla elänyt henkilö voi pyytää anteeksi mielipiteitään nykyihmiseltä?
Minäkin naisena vaadin, että kaikki 1800-luvulla tai aiemmin eläneet henkilöt, jotka vastustivat naisten äänioikeutta ja tasavertaista asemaa ja pitivät naista miestä alempana oliona pyytävät minulta anteeksi nyt! Heti nyt! Tai saan itkupotkuraivarin!
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 01:00"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 00:49"]
Ahvenanmaa on itsehallintoalue, jolla on oma eduskunta, oma hallitus ja ministerit ja oma lainsäädäntö.
Suomen lait eivät päde Ahvenanmaalla, se noudattaa omia lakejaan. Tästä on säädetty Kansainliiton päätöksellä vuonna 1921, jolloin Ahvenanmaa vastoin sen asukkaiden tahtoa liitettiin Suomeen.
Aivan samoin Suomi oli Venäjän itsehallintoalue vuosina 1809-1917. Myös Suomi noudatti silloin omia lakejaan, ei Venäjän lakeja.
[/quote]
Jaahas, johan sitä pistetään oikein kunnolla lainsäädäntöä ja historiaa uusiksi.
[/quote]
Lue, niin tietämättömyytesi vähenee:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ahvenanmaan_maakuntap%C3%A4iv%C3%A4t
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ahvenanmaa
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 01:56"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 00:46"]
"Vuosikausiin"... viimeksi vuonna 2007. Eivätkä he ole tainneet edelleenkään esimerkiksi pyytää anteeksi näitä mielipiteitä.
[/quote]
Miten joku 1800-luvulla elänyt henkilö voi pyytää anteeksi mielipiteitään nykyihmiseltä?
Minäkin naisena vaadin, että kaikki 1800-luvulla tai aiemmin eläneet henkilöt, jotka vastustivat naisten äänioikeutta ja tasavertaista asemaa ja pitivät naista miestä alempana oliona pyytävät minulta anteeksi nyt! Heti nyt! Tai saan itkupotkuraivarin!
[/quote]
Eiköhän muutama RKP:n Freudenthal-mitalia vuonna 2007 jakamassa ollut ole vielä hengissä. Ei ainakaan kovin kummoista kunnioitusta osoita RKP:lta.
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 02:06"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 00:49"]
Suomen lait eivät päde Ahvenanmaalla, se noudattaa omia lakejaan. Tästä on säädetty Kansainliiton päätöksellä vuonna 1921, jolloin Ahvenanmaa vastoin sen asukkaiden tahtoa liitettiin Suomeen.
Aivan samoin Suomi oli Venäjän itsehallintoalue vuosina 1809-1917. Myös Suomi noudatti silloin omia lakejaan, ei Venäjän lakeja.
[/quote]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ahvenanmaa
[/quote]
"Suomen valtion lait ovat voimassa myös Ahvenanmaalla."
Noinhan tuolla luki.
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 02:06"]
Ahvenanmaa on itsehallintoalue, jolla on oma eduskunta, oma hallitus ja ministerit ja oma lainsäädäntö.
[/quote]
Suomella on oma eduskunta, oma hallitus ja ministerit ja oma lainsäädäntö, joka on myös ihan oikeasti oma.
Mutta jos kerran Ahvenanmaalla ei tarvitse opiskella toista "kansalliskieltä", niin ei sitä tarvitse opiskella sitten Suomessakaan. Ja minun puolestani voidaan hyvin luopua ruotsin kansalliskielen asemasta.
Eli yritäpä nyt jotenkin vielä perustella se pakkoruotsi, vielä ei ole kuulunut yhtään järkevää perustelua. Aivojahan sinä joudut siinä käyttämään, mutta hyvää harjoitusta se vain on.
[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 10:55"]
[quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 11:34"]
En ole. Muutin ulkomaille heti lukion jälkeen. Harmittaa ruotsin opiskeluun tuhlatut vuodet, muut kielet ovat tulleet paljon enemmän tarpeeseen.
[/quote]Sama juttu mulla. Tiesin jo lukiossa, etten Suomeen tule jäämään. Kumpa tuonkin ajan olisin voinut käyttää Ranskan ja Espanjan opiskeluun.
[/quote]
Suomen kouluissa ei kouluteta ihmisiä muiden maiden yhteiskuntien tarpeisiin, vaan Suomen tarpeisiin. Joten argumenttisi on täysin irrelevantti.