Raatorehellinen "treffi-ilmo"
Tuli mieleen muutamastakin keskustelusta, minkälainen olisi sinun täysin kaunistelematon treffi-ilmoitus? Millainen olet ihan aidosti? Ja yläpeukku niille joiden kanssa voisi lähteä treffeille, alapeukku jos ei kiinnostaisi.
Kommentit (2057)
Lakatkaa nyt kehumasta itsejänne ja laittakaa niitä raatorehellisiä missä juuri ne kaikkein kiusallisimmasta luonneviat ja ärsyttävyydet ovat pääosassa, eivät sivulauseena viiden kappaleen itseimartelun jälkeen. Sitä varten on oikeat deittipalstat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Melkein nelikymppinen lapseton ja viriili mutta flegmaattinen ja köyhä sekä vaatimaton mies hakee elämänsä naista. Ei kovin ruma, mahaa hiukan liikaa, lihakset muualla kuin käsissä. Kohtuu hyväkuntoinen, pitää mm. luonnosta ja urheilusta. Ehkä liian tylsä selvinpäin. Raitistunut, ei tupakoi, joskus laiska. Pari seurustelua kaukana menneisyydessä. Osittain erakko, vaikeuksia saada naista.
Tällainen vois sopia mulle...T.nainen 38-v
Mietin samaa!
T. Myös nainen 38v.
Olen s24:ssa jos vielä kiinnostaa, samalla esittelytekstillä, nimimerkin keksit ketjun otsikosta. Kumpi ehtii ensin kaapata, vai joku muu :D
Olisin vain tullut moikkaamaan ja jututtamaan sua, mutta en löytänyt sun ilmotusta...T.se ensimmäinen 38
Vierailija kirjoitti:
Täällä olisi vapaana 27-vuotias akateeminen ja urheilullinen mies. Työni on hyväpalkkaista, mutta niin stressaavaa, että kiukuttelen usen kotona kuin pikkulapsi. Jos siis olet äidillinen nainen ja kaipaat miestä, jota rauhoitella ja pitää sylissä ja jolle leperrellä, olen oikea valinta. Olen hauska ja romanttinen, joten vien sinut mielikuvituksellisille ja toiminnallisille treffeille aina, kun työstressi ei tee minusta isoa taaperoa (lähinnä lauantaisin, joskus myös sunnuntaisin jos edessä on inhimillinen viikko)
Voisit sopia mulle :) olen 31v huolehtivainen nainen, joka tykkää hoitaa ja helliä. Lupaan että mun rintojeni välissä työasiat unohtuu
Vierailija kirjoitti:
Lakatkaa nyt kehumasta itsejänne ja laittakaa niitä raatorehellisiä missä juuri ne kaikkein kiusallisimmasta luonneviat ja ärsyttävyydet ovat pääosassa, eivät sivulauseena viiden kappaleen itseimartelun jälkeen. Sitä varten on oikeat deittipalstat.
Nääh ei se silloin ole raatorehellinen ilmoitus. Silloin se on omien huonojen puolten ylikorostamista ja kuvaa henkilöä ihan yhtä vähän kuin pelkät ylisanat.
Kyllä itse koen olevani, vioista huolimatta, kokonaisuutena positiivinen tapaus kuitenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lakatkaa nyt kehumasta itsejänne ja laittakaa niitä raatorehellisiä missä juuri ne kaikkein kiusallisimmasta luonneviat ja ärsyttävyydet ovat pääosassa, eivät sivulauseena viiden kappaleen itseimartelun jälkeen. Sitä varten on oikeat deittipalstat.
Nääh ei se silloin ole raatorehellinen ilmoitus. Silloin se on omien huonojen puolten ylikorostamista ja kuvaa henkilöä ihan yhtä vähän kuin pelkät ylisanat.
Kyllä itse koen olevani, vioista huolimatta, kokonaisuutena positiivinen tapaus kuitenkin.
No mutta juuri tiettyyn inhorealismiinhan raatorehellisyys viittaa. Jos luettelet tasapuolisesti sekä hyvät että hankalat puolesi niin sehän on ihan vaan rehellinen ilmoitus sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Useimmat taitaa lähinnä peukuttaa sitä rehellisyyttä tässä nyt, ei välttämättä sitä että haluaisi tavata ko tyypin. Vai kuka oikeasti haluaa esim läheisriippuvaisen kumppanin? No ehkä joku narsisti, mutta siis kuka normaali ihminen?
Juu, tuskinpa minunkaan ilmoitustani yksikään mies peukutti. Ottaen huomioon sen varsinkin, millaisia miehiä täällä palstalla pyörii.
Toitpa ainakin omat raatorehelliset ajatuksesi miehistä tässä esille, peukku siitä. M33
Ei miehistä yleensä, vaan tällä palstalla pyörivistä miehistä.
Niitä sikojahan kun ei ulkomaailmassa tietenkään ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Useimmat taitaa lähinnä peukuttaa sitä rehellisyyttä tässä nyt, ei välttämättä sitä että haluaisi tavata ko tyypin. Vai kuka oikeasti haluaa esim läheisriippuvaisen kumppanin? No ehkä joku narsisti, mutta siis kuka normaali ihminen?
Juu, tuskinpa minunkaan ilmoitustani yksikään mies peukutti. Ottaen huomioon sen varsinkin, millaisia miehiä täällä palstalla pyörii.
Toitpa ainakin omat raatorehelliset ajatuksesi miehistä tässä esille, peukku siitä. M33
Ei miehistä yleensä, vaan tällä palstalla pyörivistä miehistä.
Niitä sikojahan kun ei ulkomaailmassa tietenkään ole.
En ole sioista puhunut mitään, enkä muutenkaan haukkunut tällä palstalla olevia miehiä viestissäni. Olet kova olettamaan asioita, joten taidat olla näitä tasomiehiä.
60 vuotias työ/urheilunarkomaani, en haaveile eläkkeellepääsystä, toivon tekeväni töitä vuosia. Ennen koronaa työmatkoja oli ympäri maailmaa 150-200 päivää vuodessa, joten en notku kotosalla. Lomat haluan hikoilla liikunnan parissa tai sitten rämpiä luonnossa.
En ole sosiaalinen, toivottavasti sinä olet.
Olen huono siivoamaan, koti pysyy siistinä kun en vietä aikaa siellä.
31 vuotias nainen, 71kg 173cm, hieman löllön näköinen alastomana ja pulleat posket. Ennen olin kaunotar mutta kahden lapsen jälkeen täydellisen rupsahtanut. Minua on hyvin vaikea tyydyttää seksuaalisesti, kiimainen olen vain muutaman päivän kuukaudesta ovulaation aikaan. Olen usein stressaantunut töistä ja lasten jutuista ja puran stressini mielelläni ilkeilyllä. En pidä siivoamisesta, teen sen silti.En kokkaa. Osaan leipoa hyvin suolaista ja makeaa. Pidän ratsastamisesta, mökkeilystä,kävelyistä ja yksinolosta. Haluaisin löytää miehen jonka kanssa olisi aina puhuttavaa ja yhteiselo olisi mukavaa ja aktiivista. Tykkäiskn käydä lomilla, meloomassa, tutkimassa suomea, retkillä ja tehdä muuta hauskaa yhdessä.Lapseni olisivat aina mukana joten toivon että olet normaali ja osaat olla kaveri lapsille.Uutta isää en kaipaa lapsilleni. Plussaa jos olet mielestäni komea. En halua miestä joka on työtön tai huonopalkkaisessa työssä.
Vierailija kirjoitti:
35v geenilotossa ihan hyvän osuman saanut, pitkä ja hoikka, pitkät ja paksut tummat hiukset, mallin töitäkin tehnyt kolmen lapsen yksinhuoltaja etsii seuraa tositarkoituksella.
Olen ulkoisesti varmaan ihannekumppanisi ja lisäksi olen mukava ja ystävällinen ihminen. Haluan hemmotella kumppaniani, olen aktiivinen ja idearikas, pidän seksistä. Anopit pitävät minusta :) Hoidan kodin työt mielelläni, laitan hyvää ruokaa ja jos sinulla on lapsia, otan heidätkin kyllä elämääni avosylin. Minulla on mukava keskipalkkainen työ, joka ei aiheuta kohtuutonta stressiä, mutta tuo leivän pöytään. Harrastan liikuntaa, käyn pari kertaa viikossa jumpassa ja pari kertaa lenkillä. Pidän myös kotona möllöttelystä, viinistä takkatulen äärellä, telkkarin tuijottelusta ja perinteisestä romantiikasta. En riitele, mieluummin pyydän anteeksi aiheettakin ja yritän sopia tilanteet. Minulla on hyvä yleissivistys ja nautin pitkistä keskusteluista vaikkapa politiikasta tai historiasta tai filosofiasta tai taiteesta jne. Elämä kanssani on oikeasti aika helppoa, sen voin ihan raatorehellisesti sanoa, enkä ole myöskään vaativa tai takertuva.
No sitten ne huonot puolet: et tule koskaan tuntemaan minua kovin syvällisesti. Ihmisenä olen hyvin teflon, tuen sinua kyllä vaikeina hetkinä enkä ole vähimmässäkään määrin ilkeä tai mitään, mutta itsestäni en kovin paljoa anna. En oikeastaan edes osaa, hämmennyn kovasti jos minulta yrittää kovin syvällisiä tuntoja udella, niitä kyllä on, mutta en todellakaan osaa tai halua niistä kenellekään puhua (tämä juontaa juurensa vähättelevään lapsuuteen, meillä ei tunneilmaisuun kannustettu yhtään, mutta ei siitä sen enempää). En ole koskaan kokenut syvää yhteyttä yhteenkään ihmiseen, etkä sinä ole tässä poikkeus. Tästä seuraa myös se, että sinä päivänä, kun en enää nauti suhteesta kanssasi, jatkan matkaa. En petä, en etsi uutta, mutta en myöskään roiku suhteessa, josta en saa iloa.
Tämä kosketti. Harva näkee itsensä noin viiltävän rehellisesti - ja mietipä oikeasti oletko inhorealistinen itseäsi kohtaan. Lapset pääsevät teflonisi läpi, joku muukin tulevaisuudessa?
En koskaan uskaltaisi tehdä tätä ilmoitusta oikeasti, mutta näin anonyyminä, tässä tulee:
Avoimessa liitossa elävä kolmekymppinen nainen etsii seksiseuraa puolison suostumuksella. Sukupuolellasi ei ole väliä, kunhan olet minua vanhempi, kokeneempi ja otat ohjat sängyssä. Minulla on joitakin fetissejä, joista kiihotun vuodesta toiseen, olethan siis pikkuisen perverssi.
Ei haittaa, jos sinulla on selluliittiä tai oheneva tukka tai ylipainoa jne. En ole minäkään edes lähellä täydellistä pienine rintoineni ja ylipainoisena. Jos olet fiksu, älykäs, halukas, hymyilevä ja itsevarma, ja kohtaamme älyllisellä tasolla, saat ulkoiset puutteet täysin anteeksi. Kunhan tuoksut hyvältä ja huolehdit hygieniastasi.
Tapailisimme seksin merkeissä. Pidän tuntikausien seksisessioista. Pelkkä paneminen ei ole kuitenkaan se juttu, vaan kipinä ja kiima, jota kasvatetaan ja kiusataan pikkuhiljaa, vaikka jo etukäteenkin puhelinseksillä tms. Puhuthan myös livenä minulle tuhmia toiveitteni mukaan.
Pääasia suhteessamme on luottamus, toisen kunnioittaminen ja vetovoima. Sängyn ulkopuolella olen ihan tavalliselta heteroliitolta näyttävässä parisuhteessa elävä nainen, josta kukaan ei uskoisi päälle päin, millainen pikkupervo olen sopivassa seurassa.
Vierailija kirjoitti:
Olenko minä ainut jonka treffi-ilmoitus on rehellinen ja kaunistelematon? Minusta on järjetöntä aloittaa seuranhaku valheilla jotka paljastuvat hyvin nopeasti.
Itse mietin näitä ilmoituksia lukiessa, että miksei ole treffipalstaa, jossa voisi rehellisiä ilmoituksia julkaista jos nämä muka toisi suosiota niin kuin peukutuksista päätellä? Taitaa vaan totuus olla toisenlainen...
Voisin itse melkein kokeilla, jos tietäisin jonkun järkevän palvelun 40+ ikäiselle. Tinderiä minun pärstä kestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Useimmat taitaa lähinnä peukuttaa sitä rehellisyyttä tässä nyt, ei välttämättä sitä että haluaisi tavata ko tyypin. Vai kuka oikeasti haluaa esim läheisriippuvaisen kumppanin? No ehkä joku narsisti, mutta siis kuka normaali ihminen?
Juu, tuskinpa minunkaan ilmoitustani yksikään mies peukutti. Ottaen huomioon sen varsinkin, millaisia miehiä täällä palstalla pyörii.
Toitpa ainakin omat raatorehelliset ajatuksesi miehistä tässä esille, peukku siitä. M33
Ei miehistä yleensä, vaan tällä palstalla pyörivistä miehistä.
Niitä sikojahan kun ei ulkomaailmassa tietenkään ole.
En ole sioista puhunut mitään, enkä muutenkaan haukkunut tällä palstalla olevia miehiä viestissäni. Olet kova olettamaan asioita, joten taidat olla näitä tasomiehiä.
Sinä taas taidat olla näitä ikuisia "en niin sanonut"-vääntäjiä. Kehuksiko muka tarkoitit palstamiehille, no tuskinpa vaan joten äläpä yritä hyvesignaloida nyt yhtään.
Ylipainoinen, laiska, ruokaa ja viiniä rakastava kahden lapsen 45v äiti etsii varakasta elättäjää.
Olen nelikymppinen introvertti, joka tykkää dokumenteista, kirjoista ja hyvästä ruoasta. Pidän matkustelusta mutta minulla ei ole siihen rahaa, sillä olen työtön ja minulla on muita kuluja joihin tuloni menevät. Työttömyys johtuu mielenterveysongelmista, joiden takia en kestä työstä syntyvää stressiä. Ylisuoritan ja päädyn burnoutin partaalle alle puolessa vuodessa. Mielenterveysongelmat näkyvät myös sosiaalisissa tilanteissa joissa on paljon muita ihmisiä, pelkään ja ahdistun. Muuten ne on hallinnassa. Tosin mitään seksiin tai väkivaltaan liittyvää en kestä telkkarista.
Lisäksi minulla on muita terveysongelmia joiden takia minulle kertyy sairauspoissaoloja ja täten olen varsinainen kultakimpale myös työmarkkinoilla.
Olen kaunis, upeakin. Vaatteet päällä. Selluliitin osaan kätkeä, sitä on paljon vaikka olen hoikka. Olen sellainen jonka ensivaikutelmaan rakastutaan helposti. Totuus kalahtaa sitten puolen vuoden sisään: nätti paketti, silkkoa sisältä.
Kotona vaadin että asiat tehdään juuri minun tavallani, enkä halua sinun muuttavan luokseni. Asun mökillä, minulla on kanoja ja kissa. Olet tervetullut noin puolet viikosta, loput ajasta haluan itselleni. Puut saunaan ja lämmitykseen pilkon itse ja hoidan remontit, mutta jos olet paikalla arvostan seuraa kasvimaalla ja haravoinnissa. Sinun on kuitenkin sitouduttava minuun täysin, muita et saa edes ajatella tai koen tulevani petetyksi. En juurikaan pidä ihmisistä, kestän vieraiden seuraa harvakseltaan ja vain pienissä porukoissa. Minulla on useita erittäin läheisiä ystäviä jotka ovat tärkeysjärjestyksessäni sinun kanssasi samalla viivalla. Pidän tietokoneella pelaamisesta ja pelaavista miehistä, kunhan se ei vie enempää kuin pari tuntia päivässä arkisin, yhdessä pelatessa vkl saa mennä pidempäänkin. Seksiä olisi ehkä joskus ja jouluna, jollei sitten satu niin hyvin että sovitkin täysin kanssani yhteen jolloin kerran pari viikossa tulee innostuttua.
Olethan velaton tai velanhoitokykyinen, sen verran varakas ettei tarvitse laskea pennejä kaupassa. Harkitset rahankäyttöäsi ja sinulla on säästössä/ sijoituksissa kiinni omaisuutta. Minulla myös. Olet sijoittamisesta kiinnostunut kuten minäkin. Olen pääosin kasvissyöjä, mutta itse kalastettu kala käy, samoin omien kanojen munat.
Sinun on oltava lapseton, minä en pidä lapsista. Tai ainakin ne on pidettävä minusta erillään, minä en lapsiasi hoida millään tavalla.
Tarjoan hyvät leipomukset, ruoat ja mahtavaa seuraa kun olen tasapainossa, Hyvännäköisen seuralaisen ravintolaillalliselle, kielitaitoista matkaseuraa joka kykenee keskustelemaan viineistä, kulttuureista, historiasta ja politiikasta, mutta mieluiten puhuu tunteista ja kokemuksista. Varmistelen että sinun on hyvä, hemmottelen ja näen vaivaa eteesi. Olen keskivertoa älykkäämpi ja kyllästyn tyhmyyteen nopeasti. En kuitenkaan ole säkenöivän älykäs, vain nopea hoksaamaan toisen logiikan virheet. Olen tuomitseva pessimisti joka pettyy aina.
Tule hörppimään kanssani minttukaakaota joen rantaan, kuuntelemaan kun suunnittelen mitä ensi keväänä voisi kukkapenkistäni nousta tai millaisen lisärakennuksen tekisin.
Ai niin, alkoholia ei ole sallittu annosta, kahta enempää kerralla. Kontrolli olla pitää!
Ps: minulla on kyllä jo mies, tuo onneton on sitä mieltä että olen kultakimpale. Mentiin just naimisiinkin.
Vierailija kirjoitti:
Hei kaikki kauniit ja nuoret naiset,
Olen 44v ulkoisesti menestynyt ”businessmies”. On kallista pukua päällä, arvokasta kelloa ranteessa ja komea auto alla. Kroppa on suhteellisen kunnossa 186cm/90kg ja treenaan säännöllisesti. Oikeasti olen kuitenkin puolijuoppo. Tulee kausia milloin tissuttelen päivittäin. Tuolloin olen viikonloput myös kännissä. Selviä jaksoja on ja ne ovat pitkiä, mutta pari kertaa vuodessa repeää ja se on 1-2kk setti kertallaan.
Lapsia en oikeasti siedä. Esitän sietäväni, mutta ne ärsyttävät. Pakenen yleensä paikalta ja esim. sukujuhlissa, missä on lapsia, välttelen kuin ruttoa.
En voi sietää keskinkertaisuutta. Jos huomaan vastapuolen olevan itseäni tyhmempi, laiskan puoleinen tai haluton menestymään, katson sellaisia nenänvarttani pitkin ja halveksin. Tällaista naista katson vain hetken, jos tiedossa on seksiä.
Ylipainoa ja ulkonäön keskinkertaisuutta en myöskään kestä. Pidän vain nuorista ja kauniista naisista. Muut koen enemmän riesaksi.
Seksiltäni olen oikeasti pervo. Kaikki pornon maneerit kuuluvat fetisseineen repertuaariini. Vahvan luoteeni avulla painostan sinut asteittain kaikkiin ”kummallisuuksiin” mistä tuskin olet edes tietoinen, että joku voi sellaisestakin kiihottua. Pornoa katson useita kertoja viikossa.
Mietit miten tällainen k*sipää sitten saa seuraa ja parisuhteita. Siksi, että osaan olla todellinen herrasmies. Olen siisti, huoliteltu, käytöstavat omaava, urheilullisen näköinen ja semivarakaskin. Osaan kikat ja jipot. Vien naisen japanilaiseen puutarhaan, ulos syömään ja inhimillistän itseni viemällä naisen illan päätteeksi vaikka nakkikioskille tai vastaanotan hänet kotiini verkkareissa ”kun en ole vielä ehtinyt pukea”. Olen samaan aikaan herrasmies ja ihanan aito. Vien naiseni kuutamokävelylle meren rantaan, uskallan ottaa kädestäsi kiinni ja puhua sinulle kauniisti. Huonot puoleni tulevat esiin vasta paljon myöhemmin.
Lähde siis mun kanssa treffeille. Saat ajaksi X itsellesi ihanan herrasmiehen ja aidon höpönassun sänkyysi sua silittämään. Voi olla että yhtenä päivänä vain katoan tai tulen kadulla vastaan käsi toisen naisen kädessä. Tai sitten tulet yllätysvierailulle viikonloppuna, kun olen sikana päissäni, kiroilen ja sammun sohvalle sun itkiessä, että mikä muhun on mennyt.
Sovitaanko rehelliset treffit?
Minä olen samanlainen, mutta nainen. Kiinnostaako?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lakatkaa nyt kehumasta itsejänne ja laittakaa niitä raatorehellisiä missä juuri ne kaikkein kiusallisimmasta luonneviat ja ärsyttävyydet ovat pääosassa, eivät sivulauseena viiden kappaleen itseimartelun jälkeen. Sitä varten on oikeat deittipalstat.
Nääh ei se silloin ole raatorehellinen ilmoitus. Silloin se on omien huonojen puolten ylikorostamista ja kuvaa henkilöä ihan yhtä vähän kuin pelkät ylisanat.
Kyllä itse koen olevani, vioista huolimatta, kokonaisuutena positiivinen tapaus kuitenkin.
No mutta juuri tiettyyn inhorealismiinhan raatorehellisyys viittaa. Jos luettelet tasapuolisesti sekä hyvät että hankalat puolesi niin sehän on ihan vaan rehellinen ilmoitus sitten.
Rehellinen ilmoitus on, kun jätetään huonot puolet kertomatta, raatorehellisessä kerrotaan myös huonot puolet.
Olen 21-v nainen, normaalipainoinen mutta liikunta tai oma ulkonäkö ei itseäni kiinnosta juuri ollenkaan. Hygieniasta kyllä huolehdin, mutta en meikkaa. Pidän rauhallisesta ulkoilusta. Inhoan rutiineja, enkä halua lapsia. Olen töissä ja elätän itseni. Harrastan keräilyä, ja siihen laitan rahaa, mutta muuten olen melko pihi. Jos haluat ulkomaille tai ravintolaan, saat maksaa lystin itse. Minulle kelpaa tavallinen rutiiniseksi. Olen introvertti ja minulla on lähinnä nettiystäviä. Nauran huonolle huumorille. En puhu suhteessa tunteista. Olen eläirakas, mutta en voi sietää huonosti koulutettuja tai tottelemattomia koiria. En ole nirso kumppanin iän suhteen, on sitä tullut isäni ikäisiäkin tapailtua.
Jos kaipaat seuraa kotihiireksi, olen sinulle oikea, en valita vaikka pelaat 8 tuntia putkeen. Tuskin edes huomaan, koska teen omia juttujani niin keskittyneesti. Kunhan maksat oman elämisesi, osaat tehdä ruokasi ja siivoat jälkesi, juttu onnistuu.
Tarjolla olis 37v mies, ulkoisesti melko vaatimaton vaikka kokoa löytyy 185/95. Yrittäjä kun olen, asetan monesti työt kaiken muun edelle.
Odotan sinun huolehtivan itsestäsi fyysisesti, henkisesti sekä taloudellisesti. Hirveän kauan en jaksa kuunnella valitusta mitättömistä asioista.
Kotiaskareet jaetaan kutakuinkin tasan, mutta sinä otat päävastuun siitä. Makuuhuoneessa alistut täysin. Minä huolehdin molempien tyydytyksestä, ja sinä tottelet mukisematta kun käsken.
Vapaa-aika menee työasioiden hoidossa, tai tietokonepelien parissa.
Jos sulla on lapsia ennestään, niin homma ei etene seksisuhteesta pitemmälle.
Skipataan treffivaihe, ja siirrytään suoraan pieruverkkari-sohvavaiheeseen.
Uskon, etkä ole ainoa tosiaan, jolle tuollainen kelpaisi. Arjen ja lasten kanssa vaan realismi on, että meidän olisi lähes pakko asua yhdessä, jotta yhteistä aikaa olisi. Enkä minä jaksa mitään tapailusäätöjä muutenkaan :)
Se jolle vastasit