Yliopistoissa ei ole pakkomatematiikkaa

[quote author="Vierailija" time="29.11.2013 klo 20:22"]

pakkomatikasta en tiedä, sitä ei meillä ollut eikä tilastotiedettäkään (poliittinen historia on pääaineeni). mutta pakkoenkku on meillä kaikilla! hirveää tuhlausta! senkin 3 opintoviikkoa olisin voinut opiskella jotain muuta! miksei kukaan vastusta pakkoenglantia?!?

[/quote]

Englanti ei ole pakollinen peruskoulussa, lukiossa eikä myöskään yliopistossa.

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 11:46"]

Käsittääkseni matematiikan peruskurssi on yliopistoissa pakollinen alasta riippumatta. Se on laajuudeltaan 5op, kun taas pakolliset kielikurssit ovat vain paria opintopistettä. Olenko väärässä?

[/quote]

Olet.

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 12:11"]

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 11:46"]Käsittääkseni matematiikan peruskurssi on yliopistoissa pakollinen alasta riippumatta. Se on laajuudeltaan 5op, kun taas pakolliset kielikurssit ovat vain paria opintopistettä. Olenko väärässä?

[/quote]

Olet.

Ainakaan oikiksessa ei ollut minuuttiakaan matematiikkaa.

Ruotsia oli 2v (en muista pistemäärää). En silti vastusta sitä :)

[/quote]

Miksi et? Miksi haluat pakottaa kaikki opiskelemaan lähes kaikille tarpeetonta kieltä?

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 14:12"]

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 13:37"]

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 13:27"]

Lääkiksessä ei ainakaan voi suorittaa ruotsia suoraan tenttimällä, koska aiheeseen kuuluu "ammattisanastoa", vaikka muuten osaisikin. Joten kurssilla pitää käydä lusimassa.

[/quote]

Eli ihan oikeasti ottaisit sen riskin, että ymmärrät väärin ruotsinkielistä potilastasi, ja hän kuolee. Olen sanaton...

[/quote]

Meinaat, että se yksi pakollinen ruotsinkurssi antaa tarpeeksi kielitaitoa, että sen jälkeen ymmärtää ruotsinkielistä potilasta? Epäilen vahvasti. Luonnontieteellisillä aloilla valtaosa opiskelijoista suorittaa pakolliset virkamiesruotsit rimaa hipoen (ja pääsevät läpi ylipäätänsä vain, koska taso on niin matala, että pakko päästää läpi tai muuten moni opiskelija ei ruotsin takia saisi koskaan papereita ulos) ja unohtavat vähänkin ruotsin sen jälkeen. En mäkään ainakaan pystyisi työtäni ruotsiksi suorittamaan, vaikka virkamiesruotsit on yliopistossa läpäisty jopa tyydyttävän tasoisesti ja luin aikoinani peruskoulussa ja lukiossa A-ruotsin. Turhaan on menneet ruotsin opiskeluun käytetyt tunnit, kun en kyseistä kieltä tule ikinä missään tarvimaan enkä sitä enää osaakaan edes välttävästi.

-matemaatikko

[/quote]

Ei se yksi kurssi anna sitä tarvittavaa kielitaitoa mutta nämä kaikkihan on käynyt peruskoulun ja lukion missä ruotsinopetus toimii hyvänä pohjana ammattisanastoa opeteltaessa. 

Pakko sanoa vielä että englantia olen tuskin ollenkaan tarvinnut ammatissani kun taas ruotsia yllättävän paljon.

Tässä ns pakkoruotsista käytävässä keskustelussa minua vaivaa kaksi peruskysymystä:

1) Miksi kysymykseen "Mitkä ovat kaksikielisyyden kustannukset Suomessa?" ei saa vastausta? Tai jos saa, niin vastaus on osapuilleen seuraava: "Kaksikielisyyden hyödyt ovat suuremmat kuin sen kustannukset." Mistähän tämän voi tietää, jos ei edes kustannuksia tiedetä?

2) Onko tutkittu kuinka moni ruotsia opiskellut suomenkielinen todella joutuu käyttämään sitä normaalissa työssään ja/tai elämässään? Jos on, niin mistä tutkimuksen tulokset löytyvät?

Tiedän, että molemmat kysymykset katsotaan vahvasti provosoiviksi nimenomaan Suomen ruotsinkielisten puolella, mutta siitä huolimatta olisi kiinnostavaa tietää miksi näitten perusasioitten kysyminen ei oikein ole sallittua ja vastausten saaminen niihin ei tunnu olevan mahdollista?

ps. olen kirjoittanut nämä samat kysymykset Suomi24.fi:hin sekä suomeksi että ruotsiksi muutama päivä sitten. Asiallisia vastauksia en ole siellä saanut.

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 13:34"]

Aika disinformaatiota on aina väittää, että perusteita ei ole esitetty. Perusteita (yliopistojen) pakkoruotsille on esitetty roppakaupalla, mutta kun teille mikään peruste ei ole "oikea", niin... Mut joo hei, siis ihan totta. Om du har stora svårigheter med svenska i universitetet, då borde du fråga dig själv, om du finner dig i ett rätt ställe...

[/quote]

Jos perustelut ovat tasoa historia-kulttuuri-identiteetti-kaksikielisyys, niin jokainen järkevä ihminen näkee heti, että niillä ei perustella kuin korkeintaan valintaista ruotsin opiskelua. Pakkoruotsille ei vain muita ole tarjolla.

Mulla ei ole mitään sitä vastaan, jos halukkaille opetetaan ruotsia. Saattaisi motivaatiokin nousta ja kielen demonisointi vähetä. Mutta siinä ei ole mitään järkeä, että muuten taitavan ja alansa osaavan ihmisen valmistuminen on kiinni kielestä, jota ei ole käyttänyt kertaakaan sitten lukiokurssien.

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 14:58"]

Ei se yksi kurssi anna sitä tarvittavaa kielitaitoa mutta nämä kaikkihan on käynyt peruskoulun ja lukion missä ruotsinopetus toimii hyvänä pohjana ammattisanastoa opeteltaessa. 

Pakko sanoa vielä että englantia olen tuskin ollenkaan tarvinnut ammatissani kun taas ruotsia yllättävän paljon.

[/quote]

Englanti ei ole edes pakollinen millään koulutustasolla. Moni puolestaan on ollut jo töissä 10-20 vuotta ennen kuin lähtee ehkä uudelleen opiskelemaan yliopistoon, ja siinä ajassa tarpeettoman kielen ehtii unohtaa melkein täydellisesti. Virkamiesruotsin tarkoitus onkin vain perustella koulujen pakkoruotsi, eihän kukaan oikeasti osaa senkään jälkeen ruotsia.

Ruotsinkielisiä lääkäreitä muuten koulutetaan suhteessa suomenkielisiä enemmän (jos joku uskaltaa sellaiselle mennä, koska he pääsevät myös lääkikseen helpommin), joten heitäkin pitäisi riittää ihan tarpeeksi. Kuka hullu uskaltaa antaa lääkärin käyttää kieltä, jota hän ei ole tarvinnut 20-30 vuoteen?

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 13:34"]

Aika disinformaatiota on aina väittää, että perusteita ei ole esitetty. Perusteita (yliopistojen) pakkoruotsille on esitetty roppakaupalla, mutta kun teille mikään peruste ei ole "oikea", niin... Mut joo hei, siis ihan totta. Om du har stora svårigheter med svenska i universitetet, då borde du fråga dig själv, om du finner dig i ett rätt ställe...

[/quote]

Voisko joku nyt kertoa ne perustelut? Linkkikin riittää, jos et osaa kertoa niitä itse.

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 13:49"]

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 13:24"]

Mitä horiset? Minä ja monet muut käytiin siinä ruotsin kokeessa, ja asia oli suoritettu. Kielikeskus _ei_ todellakaan opeta sitä ruotsia jokaiselle!

[/quote]

Mutta kielikeskusten resurssit kuluvat ruotsin kertauskurssien yms. järjestämiseen, jotta opiskelijat pääsisivät siitä kokeestä läpi. Vain pieni osa menee suoraan tekemään kokeen ja pääsee siitä läpi.

[/quote]

Ja tämän sanot ihan tarkistamatta asiaa mistään... Surullista...

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 16:47"]

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 13:34"]

Aika disinformaatiota on aina väittää, että perusteita ei ole esitetty. Perusteita (yliopistojen) pakkoruotsille on esitetty roppakaupalla, mutta kun teille mikään peruste ei ole "oikea", niin... Mut joo hei, siis ihan totta. Om du har stora svårigheter med svenska i universitetet, då borde du fråga dig själv, om du finner dig i ett rätt ställe...

[/quote]

Voisko joku nyt kertoa ne perustelut? Linkkikin riittää, jos et osaa kertoa niitä itse.

[/quote]

Alkaen siitä, että ruotsinkielisiä on Suomessa jotain 300 000 ja he ovat kanta-asukkaita. Kyllä näitä on esitetty, kuten hyvin tiedät. Levität vaan disinformaatiota.

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 18:10"]

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 16:47"]

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 13:34"]

Aika disinformaatiota on aina väittää, että perusteita ei ole esitetty. Perusteita (yliopistojen) pakkoruotsille on esitetty roppakaupalla, mutta kun teille mikään peruste ei ole "oikea", niin... Mut joo hei, siis ihan totta. Om du har stora svårigheter med svenska i universitetet, då borde du fråga dig själv, om du finner dig i ett rätt ställe...

[/quote]

Voisko joku nyt kertoa ne perustelut? Linkkikin riittää, jos et osaa kertoa niitä itse.

[/quote]

Alkaen siitä, että ruotsinkielisiä on Suomessa jotain 300 000 ja he ovat kanta-asukkaita. Kyllä näitä on esitetty, kuten hyvin tiedät. Levität vaan disinformaatiota.

[/quote]

Väärin. Ruotsinkielisiä on muuta kymmenen tuhatta. Loput ovat kaksikielisiä. Suomessa vaan on pakko laittaa rasti ruutuun "suomi" tai "ruotsi" ja kaksikieliset laittavat sen yleensä ruutuun "ruotsi".

Ja mitä ihmeen merkitystä tuolla luvulla edes on, kun oleellista on prosentit. Mantereella ruotsinkielisiä n. 5%, eli kyseessä täysin marginaalinen vähemmistö, jolla ei pitäisi olla mitään oikeutta määräillä suomenkielisten kieliopinnoista.

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 15:28"]

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 14:58"]

Ei se yksi kurssi anna sitä tarvittavaa kielitaitoa mutta nämä kaikkihan on käynyt peruskoulun ja lukion missä ruotsinopetus toimii hyvänä pohjana ammattisanastoa opeteltaessa. 

Pakko sanoa vielä että englantia olen tuskin ollenkaan tarvinnut ammatissani kun taas ruotsia yllättävän paljon.

[/quote]

Virkamiesruotsin tarkoitus onkin vain perustella koulujen pakkoruotsi, eihän kukaan oikeasti osaa senkään jälkeen ruotsia.

[/quote]

Puhu vaan omasta puolestas! Inte är vi alla dumma!

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 18:14"]

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 18:10"]

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 16:47"]

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 13:34"]

Aika disinformaatiota on aina väittää, että perusteita ei ole esitetty. Perusteita (yliopistojen) pakkoruotsille on esitetty roppakaupalla, mutta kun teille mikään peruste ei ole "oikea", niin... Mut joo hei, siis ihan totta. Om du har stora svårigheter med svenska i universitetet, då borde du fråga dig själv, om du finner dig i ett rätt ställe...

[/quote]

Voisko joku nyt kertoa ne perustelut? Linkkikin riittää, jos et osaa kertoa niitä itse.

[/quote]

Alkaen siitä, että ruotsinkielisiä on Suomessa jotain 300 000 ja he ovat kanta-asukkaita. Kyllä näitä on esitetty, kuten hyvin tiedät. Levität vaan disinformaatiota.

[/quote]

Väärin. Ruotsinkielisiä on muuta kymmenen tuhatta. Loput ovat kaksikielisiä. Suomessa vaan on pakko laittaa rasti ruutuun "suomi" tai "ruotsi" ja kaksikieliset laittavat sen yleensä ruutuun "ruotsi".

[/quote]

Mikä ihmeen asiantuntija sinä olet kaksikielisyydessä? Jos on vähänkään tekemisissä suomenruotsalaisten kanssa, niin tietää, että valtaosa heistä on aivan selvästi äidinkieleltään ruotsinkielisiä. Kaksikielisyyden käsite jotenkin tasapuolisena kielien kesken ei vaan ole totta:

http://www.reddit.com/r/linguistics/comments/1q3kfg/how_common_is_perfect_bilingualism/

http://www.reddit.com/r/linguistics/comments/zeqsz/at_what_level_of_proficiency_are_you_considered/

Kävin teknisen opiston 80-luvulla. Ruotsi ei silloin ollut pakollista, vain englanti oli pakollinen kieli ja ruotsia sai opiskella vapaaehtoisena. Mutta kun aikuisiällä täydensin opintoni, se oli pakollinen vaikka minulla oli ihan erikseenkin suoritettu virkamiesruotsin tutkinto. 

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 15:22"]

Mulla ei ole mitään sitä vastaan, jos halukkaille opetetaan ruotsia. Saattaisi motivaatiokin nousta ja kielen demonisointi vähetä. Mutta siinä ei ole mitään järkeä, että muuten taitavan ja alansa osaavan ihmisen valmistuminen on kiinni kielestä, jota ei ole käyttänyt kertaakaan sitten lukiokurssien.

[/quote]

Nyt sitten vaan listaamaan niitä tapauksia, jossa jäi valmistumatta, kun ruotsi. No cheating!

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 18:24"]

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 18:14"]

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 18:10"]

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 16:47"]

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 13:34"]

Aika disinformaatiota on aina väittää, että perusteita ei ole esitetty. Perusteita (yliopistojen) pakkoruotsille on esitetty roppakaupalla, mutta kun teille mikään peruste ei ole "oikea", niin... Mut joo hei, siis ihan totta. Om du har stora svårigheter med svenska i universitetet, då borde du fråga dig själv, om du finner dig i ett rätt ställe...

[/quote]

Voisko joku nyt kertoa ne perustelut? Linkkikin riittää, jos et osaa kertoa niitä itse.

[/quote]

Alkaen siitä, että ruotsinkielisiä on Suomessa jotain 300 000 ja he ovat kanta-asukkaita. Kyllä näitä on esitetty, kuten hyvin tiedät. Levität vaan disinformaatiota.

[/quote]

Väärin. Ruotsinkielisiä on muuta kymmenen tuhatta. Loput ovat kaksikielisiä. Suomessa vaan on pakko laittaa rasti ruutuun "suomi" tai "ruotsi" ja kaksikieliset laittavat sen yleensä ruutuun "ruotsi".

[/quote]

Mikä ihmeen asiantuntija sinä olet kaksikielisyydessä? Jos on vähänkään tekemisissä suomenruotsalaisten kanssa, niin tietää, että valtaosa heistä on aivan selvästi äidinkieleltään ruotsinkielisiä. Kaksikielisyyden käsite jotenkin tasapuolisena kielien kesken ei vaan ole totta:

http://www.reddit.com/r/linguistics/comments/1q3kfg/how_common_is_perfect_bilingualism/

http://www.reddit.com/r/linguistics/comments/zeqsz/at_what_level_of_proficiency_are_you_considered/

[/quote]

Jos ruotsinkielinen ei ole oppinut kotimaansa pääkieltä, niin voi kyllä syyttää RKP:n apartheid-politiikkaa, jolla pyritään eristämään ruotsinkieliset lapset täysin suomenkielisistä koko opintotaipaleensa ajaksi.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/74717-rkp-shokissa-suomen-ja-ruotsinkieliset-samaan-kouluun

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 15:28"]

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 14:58"]

Ei se yksi kurssi anna sitä tarvittavaa kielitaitoa mutta nämä kaikkihan on käynyt peruskoulun ja lukion missä ruotsinopetus toimii hyvänä pohjana ammattisanastoa opeteltaessa. 

Pakko sanoa vielä että englantia olen tuskin ollenkaan tarvinnut ammatissani kun taas ruotsia yllättävän paljon.

[/quote]

Ruotsinkielisiä lääkäreitä muuten koulutetaan suhteessa suomenkielisiä enemmän (jos joku uskaltaa sellaiselle mennä, koska he pääsevät myös lääkikseen helpommin)

[/quote]

No, äiti kävi aikanaan Meilahdessa ruotsinkielisellä lääkärille, erikoisasiantuntijalla. Minusta siitä oli paljon apua.

Tack Karin!

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 15:21"]

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 13:34"]

Aika disinformaatiota on aina väittää, että perusteita ei ole esitetty. Perusteita (yliopistojen) pakkoruotsille on esitetty roppakaupalla, mutta kun teille mikään peruste ei ole "oikea", niin... Mut joo hei, siis ihan totta. Om du har stora svårigheter med svenska i universitetet, då borde du fråga dig själv, om du finner dig i ett rätt ställe...

[/quote]

Jos perustelut ovat tasoa historia-kulttuuri-identiteetti-kaksikielisyys, niin jokainen järkevä ihminen näkee heti, että niillä ei perustella kuin korkeintaan valintaista ruotsin opiskelua. Pakkoruotsille ei vain muita ole tarjolla.

[/quote]

Mites olis se, että saatais ihan tarpeellista ensiapua ruotsinkielisille potilaille? Ai, mut jos kysymyksessä ei ole historia-kulttuuri-identiteetti-kaksikielisyys, niin kysymyksessä on historia-kulttuuri-identiteetti-kaksikielisyys. (mitä vikaa muuten perusteluilla historia-kulttuuri-identiteetti-kaksikielisyys, enemmistö ihmisistä pitää näitä asioita hyvin tärkeinä...)

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 15:21"]

[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 13:34"]

Aika disinformaatiota on aina väittää, että perusteita ei ole esitetty. Perusteita (yliopistojen) pakkoruotsille on esitetty roppakaupalla, mutta kun teille mikään peruste ei ole "oikea", niin... Mut joo hei, siis ihan totta. Om du har stora svårigheter med svenska i universitetet, då borde du fråga dig själv, om du finner dig i ett rätt ställe...

[/quote]

Jos perustelut ovat tasoa historia-kulttuuri-identiteetti-kaksikielisyys, niin jokainen järkevä ihminen näkee heti, että niillä ei perustella kuin korkeintaan valintaista ruotsin opiskelua. Pakkoruotsille ei vain muita ole tarjolla.

[/quote]

Mites olis se, että saatais ihan tarpeellista ensiapua ruotsinkielisille potilaille? Ai, mut jos kysymyksessä ei ole historia-kulttuuri-identiteetti-kaksikielisyys, niin kysymyksessä on historia-kulttuuri-identiteetti-kaksikielisyys. (mitä vikaa muuten perusteluilla historia-kulttuuri-identiteetti-kaksikielisyys, enemmistö ihmisistä pitää näitä asioita hyvin tärkeinä...)

[/quote]

Mitäpä jos ruotsinkieliset viimenkin nöyrtyisivät ja opiskelisivat kotimaansa pääkielen? Ruotsinsuomalaisille tämä ei ole tuottanut mitään ongelmaa. Ei kai suomenruotsalaiset ole tyhmempia kuin ruotsinsuomalaiset?