Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Yliopistoissa ei ole pakkomatematiikkaa
29.11.2013 |
"Ammattiopistoissa ei ole pakkomaantiedettä, ei pakkobiologiaa. Lukioissa ei ole pakkotietotekniikkaa, ei pakkokäsityötä. Ammattikorkeakouluissa ei ole pakkokemiaa, ei pakkofysiikkaa. Yliopistoissa ei ole pakkomatematiikkaa, ei pakkouskontoa. Mutta kaikissa näissä opiskelupaikoissa on pakkoruotsi.
Ruotsin kieli on ainoa oppiaine, jota on opiskeltava yläasteelta yliopistoon. Nykyisen hallituksen päätöksen mukaan vuonna 2016 pakkoruotsi alkaa jo 6. luokalta. Ahvenmaa, joka on Suomelle kuuluva maakunta, lopetti pakollisen suomen kielen opetuksen vuonna 2007 laajentaakseen kielivalikoimaa.
Meillä suomenkielisillä pitää olla oikeus laajentaa omaa kielivalikoimaamme. Ruotsin kieli pitää saada vapaaehtoiseksi kaikilla kouluasteilla. Virkamiesruotsi on lopetettava, koska ne lapset ja nuoret, jotka eivät halua opiskella ruotsia, eivät saa joutua epätasa-arvoiseen asemaan jatko-opinnoissa ja työelämässä suhteessa ruotsia opiskeleviin.
Suomen virallinen väkiluku 31.12.2012 oli 5 426 674: suomenkielisiä 89,7, Manner-Suomessa asuvia ruotsinkielisiä 4,9 ja vieraskielisiä 4,9 prosenttia. Siis ruotsinkielisiä on Manner-Suomessa vain 4,9 prosenttia = 265 907 henkilöä.
Miksi valtaväestön pitää opetella pakolla pienen vähemmistön kieli?
Suomen kielipolitiikka pitää päivittää 2000-luvulle. Ruotsin kieli pitää saada vapaaehtoiseksi!"
http://www.ilkka.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/meilla-on-pakkoruotsi-1.1509784
Kommentit (275)
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:39"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:29"]
Ihan näin metametametana: arvotat nyt ihmisten minuuteen kohdistuvaa asiaa. Ei ole kysymyksessä I maailmansota, jossa laskettiin ihmishenkien kustannuksia. Sitten olet varmaan korvaamassa sen 6-vuotiaan ruotsinkielisen piltin ruotsinkielistä aapista suomenkielisellä, koska se on kaksikielisyyden kustannus. Eikö sinulla ole sydäntä?
[/quote]
Eli sinun mielestäsi Ruotsin pääministeri on sydämetön. Voihan sen niinkin nähdä. Kaksikielisyys on kuitenkin huomattavasti isompi asia, ja esimerkiksi kaikkien virallisten asiakirjojen kääntäminen on suuri menoerä tai vaikka "kaksikielisten" kaupunkien kyltit ja paperit ja kaikki muukin, puhumattakaan pakkoruotsin opettamisesta kaikille, vaikka vain hyvin harva sitä koskaan tarvitsee. Jos saman ajan käyttäisi maailmankielten opettamiseen, niin sillä olisi merkitystä jo Suomen valtiontaloudellekin.
Minua on tässä asiassa haukuttu rasistiksi ja sivistymättömäksi ja muutenkin tyhmäksi, joten ei erityisemmin kiinnosta ruotsinkieliset kuusivuotiaat, koska ruotsinkielistä opetusta ei ole kukaan lopettamassa. Kaverini tuli kuusivuotiaana Kiinasta Suomeen ja suomenkieliseen kouluun osaamatta kieltä yhtään. Ketään ei kiinnosta se, että hänen pikkuveljensä ei osaa kunnolla kotikieltään kiinaa, mutta ruotsia pitää hänenkin opiskella. Ketkähän tässä ovat ylimielisiä?
[/quote]
Hän oli maahanmuuttaja. Silloin täytyy hyväksyä, että sulautuminen alueen kantaväestöön on aikas tosiasia. Ja kiinaa. Nyt meidän 5 miljoonan suomalaisen pitää pitää huolta siitä, ettei satojen miljoonien ihmisten puhuma kieli vaan pääse muuttumaan suomeksi yhdellä maahanmuuttajalla. Voi dääämn! Näin se on maailma muuttunut!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 21:45"]
Hän oli maahanmuuttaja. Silloin täytyy hyväksyä, että sulautuminen alueen kantaväestöön on aikas tosiasia. Ja kiinaa. Nyt meidän 5 miljoonan suomalaisen pitää pitää huolta siitä, ettei satojen miljoonien ihmisten puhuma kieli vaan pääse muuttumaan suomeksi yhdellä maahanmuuttajalla. Voi dääämn! Näin se on maailma muuttunut!
[/quote]
Et sitten osaa ajatella yhtään pidemmälle kuin oma napasi? Entäs kun tämä poika kasvaa ja opiskelee vaikka diplomi-insinööriksi? Kummalle kielelle olisi suomalaisilla yrityksilla enemmän käyttöä, natiivikiinasta vai huonosti opitusta pakkoruotsista?
Kuulostaa siltä, että ruotsinkieliset ovat tämän maan arvokkaimpia ihmisiä ja muut ovat toisen luokan kansalaisia, joiden on leikittävä heidän pillinsä mukaan. Ihan vain tiedoksi, öykkäreistä ei pidä kukaan.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:33"]
Kyllähän asiaa on tutkittu. Ja muuten, miten tutkisit uskonnon opetuksen toteutumista? Uskooko Jeesukseen? Uskooko Jeesukseen enemmän kuin Pyhään Henkeen? Liikunta? Ai, ai, tais mennä sipsipussi tänä iltana! Hyihyi!
[/quote]
Loppuvatko perustelut, kun ei voi enää pysyä asiassa?
[/quote]
Mitä horiset? Mitkäs ne tyypin omat perustelut uskonnon ja liikunnan opetuksen toteutumisen tuloksellisuudesta ovat?
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:33"]
Kyllähän asiaa on tutkittu. Ja muuten, miten tutkisit uskonnon opetuksen toteutumista? Uskooko Jeesukseen? Uskooko Jeesukseen enemmän kuin Pyhään Henkeen? Liikunta? Ai, ai, tais mennä sipsipussi tänä iltana! Hyihyi!
[/quote]
On vai? Missä tulokset, lukisin ne mielelläni.
[/quote]
Eikö sitä kuukkelia osata käyttää? Ihan ensimmäisiä viitteitä:
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 21:53"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:33"]
Kyllähän asiaa on tutkittu. Ja muuten, miten tutkisit uskonnon opetuksen toteutumista? Uskooko Jeesukseen? Uskooko Jeesukseen enemmän kuin Pyhään Henkeen? Liikunta? Ai, ai, tais mennä sipsipussi tänä iltana! Hyihyi!
[/quote]
Loppuvatko perustelut, kun ei voi enää pysyä asiassa?
[/quote]
Mitä horiset? Mitkäs ne tyypin omat perustelut uskonnon ja liikunnan opetuksen toteutumisen tuloksellisuudesta ovat?
[/quote]
Tässä on kyse pakkoruotsista, jota ei opiskella missään muussa maassa kuin Ruotsissa ja Suomessa. Ruotsia opiskellaan sen takia, että voitaisiin palvella ruotsinkielisiä, sen lähtökohdat eivät siis ole lapsessa (kansalaisessa) itsessään.
Uskonto ei ole pakollinen aine, sitä opiskellaan myös muualla maailmassa ja yleensäkin eri uskontojen tunteminen kuuluu yleissivistykseen. Liikunnalla on merkitystä lasten fyysisen kehittymisen kannalta ja myös liikuntaa lienee melkein joka maassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:51"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:45"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:05"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:02"]
Ihan muuten vaan, kun kerrankin tehdään humaanisti jotain konkreettista kielivähemmistöä kohtaan, niin siitä asiasta pitäisi iloita. Se on juhlan arvoista. Jokaisen suomenkielisen pitäisi röyhistellä rintaansa ja ajatella, että minä teen jotain hyvää kanssaihmistäni kohtaan.
[/quote]
Eikö se olisi vielä humaanimpaa, jos se perustuisi vapaaehtoisuuteen?
[/quote]
Ei, ei tietenkään. Katsos, kun asiat perustuvat vapaaehtoisuuteen, niin kukaan ei tee mitään. Kaikki ovat sanoissaan pyhimyksiä, mutta mitään ei tehdä. Sinunkin lähelläsi on vanhus vaipoissa. Käypäs nyt ihan vapaaehtoisesti vaihtamassa hänen vaippansa.
[/quote]
Oletko sadisti? Miksi haluat pakottaa ihmiset ruotsin tunneille, vaikka he haluaisivat opiskella jotain muuta kieltä, josta olisi hyötyä niin heille kuin heidän tulevalle työpaikallekin? Mitä sinä siitä hyödyt, että he oppivat vihaamaan ruotsia, eivätkä puhu sitä vaikka osaisivatkin?
Ruotsinkielisellä kielivähemmistöllä menee kyllä sen verran hyvin, että eivät tarvitse enää minun panostani siihen. Eivät hekään tee mitään minun hyväkseni.
[/quote]
Oletko sadisti? Haluat pakottaa viattomat lapset kouluun "oppimaan" jotain, kun he vaan haluaisivat mäyssätä karkkeja ja juoda kuravettä! Minkälainen ihminen sinä olet?!?
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 21:56"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:33"]
Kyllähän asiaa on tutkittu. Ja muuten, miten tutkisit uskonnon opetuksen toteutumista? Uskooko Jeesukseen? Uskooko Jeesukseen enemmän kuin Pyhään Henkeen? Liikunta? Ai, ai, tais mennä sipsipussi tänä iltana! Hyihyi!
[/quote]
On vai? Missä tulokset, lukisin ne mielelläni.
[/quote]
Eikö sitä kuukkelia osata käyttää? Ihan ensimmäisiä viitteitä:
[/quote]
Tuossahan puhutaan peruskoulusta. Mitä merkitystä sillä on, kun kysyttiin virkamiesruotsin osaamisesta ja sen käytämisestä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 22:00"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:51"]
Oletko sadisti? Miksi haluat pakottaa ihmiset ruotsin tunneille, vaikka he haluaisivat opiskella jotain muuta kieltä, josta olisi hyötyä niin heille kuin heidän tulevalle työpaikallekin? Mitä sinä siitä hyödyt, että he oppivat vihaamaan ruotsia, eivätkä puhu sitä vaikka osaisivatkin?
Ruotsinkielisellä kielivähemmistöllä menee kyllä sen verran hyvin, että eivät tarvitse enää minun panostani siihen. Eivät hekään tee mitään minun hyväkseni.
[/quote]
Oletko sadisti? Haluat pakottaa viattomat lapset kouluun "oppimaan" jotain, kun he vaan haluaisivat mäyssätä karkkeja ja juoda kuravettä! Minkälainen ihminen sinä olet?!?
[/quote]
Koulun käymisestä on lapsille hyötyä, ruotsin pakko-opiskelusta ei.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:53"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:48"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:07"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:05"]
He ovat muuten aika myöhäisiä kolonisteja, jotka veivät saamelaisten maat.
[/quote]
Ja miten tämä on peruste sille, ettei ruotsalaisten pitäisi kunnioittaa vähemmistönsä kieltä osaamalla sitä?
[/quote]
Okei, ihan yksinkertaisesti nyt. Juhanikin kuuntelee.
Colonisation -> BAD, BAD, BAD
[/quote]
Eli ruotsalaisten pitäisi osata saamea?
[/quote]
Kun nyt kerran kysyit, niin kyllähän se hienoa ja humaania olisi, jos joka ikinen ruotsalainen osaisi joitain seuraavista kielistä: eteläsaame, uumajansaame, piitimensaame, luulajansaame tai pohjoissaame.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 22:04"]
Kun nyt kerran kysyit, niin kyllähän se hienoa ja humaania olisi, jos joka ikinen ruotsalainen osaisi joitain seuraavista kielistä: eteläsaame, uumajansaame, piitimensaame, luulajansaame tai pohjoissaame.
[/quote]
Varmaan Ruotsissa naurettaisiin sun pakkosaamen perusteluille yhtä paljon kuin pakkoruotsin perusteluillesi Suomessa. Samalla muuten voit selittää, miksi Ahvenanmaalaisten ei tarvitse lukea suomea, mutta karjalaisten pitää lukea ruotsia.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 21:00"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:53"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:10"]
Yhteensä suomenkielisiä on Ruotsissa enemmän kuin Suomessa ruotsinkielisiä, mutta toki osa heistä on näitä vasta jokunen vuosikymmen sitten muuttaneita.
[/quote]
Olet väärässä. Suomesta muuttaneita ja heidän jälkeläisiään on ehkä enemmän, mutta kieleltään he ovat assimiloituneet (ensimmäistä polvea lukuunottamatta) ruotsinkielisiin niin, että heitä on merkittävästi vähemmän kuin ruotsinkielisiä Suomessa.
[/quote]
"Sisuradion vuonna 2005 teettämän Ruotsin 9–79-vuotiasta väestöä koskeneen kyselyn mukaan 4,7 % Ruotsin väestöstä puhui tai ymmärsi suomen kieltä ja 1,7 % meänkieltä. Meänkieli on Tornionjokilaaksossa puhuttavasta suomenkielen murteesta Ruotsissa käytetty nimitys Ruotsissa. Yhteensä 469 000 henkilöä puhui tai ymmärsi suomea tai meänkieltä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsinsuomalaiset
Eli yli kuusi prosenttia kuitenkin.
[/quote]
Siis jotain ?160 000 Ruotsin asukasta puhui tai ymmärsi "meänkieltä". Olen sanaton... ...tai siis en ole. Uskovatko ihmiset nyt ihan mitä tahansa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 21:01"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:57"]
Natives -> Entitled to live on their land, civilised treatment expected by civilised people
[/quote]
Sivistyneet ihmiset eivät pakota toisia opiskelemaan omaa kieltänsä ilman perusteluita.
[/quote]
Kyllä vaan pakottaa!
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 21:04"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:59"]
Taitaa olla ainoa asia, jossa olen persujen kanssa samaa mieltä: pakkoruotsi on järjetön. RKP:n lanseeraama viimeisin lakimuutos tulee stanan kalliiksi ja on kaiken lisäksi tehoton. Se on lisännyt myös ruotsinkielivihaa eli kuten Danten Jumalaisessa Näytelmässä luki Helvetin portilla: tie helvettiin on kivetty hyvillä aikeilla. Enkä tiedä todella olivatko aikeet tässä edes hyviä. Kiusanteolta se pikemminkin vaikuttaa.
[/quote]
Opettaja Asseri Joutsimäki kirjoittaa OAJ:n ammattiosaston Opettaja-lehden numerossa 10/2004:
"Jo 70-luvulla eräässä peruskoulukokouksessa, muistaakseni Jyväskylässä Peruskoulu 5 vuotta -seminaarissa, uskalsi eräs silloisen kouluhallituksen ruotsinkielisen osaston edustaja esittää pakollisuuden todellisen syyn, joka paljastaa, että alkujaankaan ei ole ollut kysymys koulujen kielipolitiikasta vaan yleisestä yhteiskuntapolitiikasta. Hän sanoi pakkoruotsista käydyssä keskustelussa jokseenkin sanatarkasti näin: 'Suomen kaltaisessa maassa pienen vähemmistön on pakko oppia valtaväestön kieli eli suomi, jos haluaa työtä pienen kotipaikkansa ulkopuolelta - varsinkin ruotsinkielisellä rannikolla. Ruotsinkielisiltä lapsilta kuluu siihen valtavasti aikaa ja voimia. Jos suomenkielisillä ei olisi tätä vastaavaa 'rasitetta', he voisivat käyttää aikansa ja voimansa hyödyllisemmin esim. englantiin tai matematiikkaan, jolloin ruotsinkieliset lapset joutuisivat epäoikeudenmukaiseen asemaan.' Tämä oli siis pakollisen ruotsin ajajien filosofia ja todellinen motiivi - -."
http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewtopic.php?t=98
Täyttä kiusantekoa siis.
[/quote]
Kyseessä siis oli kuin olikin ... SALALIITTO! Kiitos teille Opettaja-lehden journalistit! Eikun kyseessä taisikin olla kahjo yleisönosastokirjoitus... Mutta SALALIITTO! PRKL!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 21:01"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 20:21"]
Ruotsissa on asunut metsäsuomalaisia vuosisatoja sitten, joten on mahdollista, että ruotsalaiset ovat tulleet suomalaisten maille. Lisäksi länsipohjalaiset ovat asuttaneet suuria alueita Skandinavian pohjoisosissa, sitten löytyvät vielä meänkieliset. Nämä on poliittisista syistä määritelty eri kieliksi kuin suomi, koska yhteensähän heitä olisi jo paljon. Lisäksi samalla lailla ruotsalaiset ovat tulleet saamelaisten alueelle, mutta ei Ruotsissakaan ole pakkosaamea.
Koska et näköjään osaa käyttää Wikipediaa, niin tuossa on meänkielisistä. Vastaavia kertomuksia kuulee vieläkin, esim. Uppsalasta.
"Toisaalta suomalaisten ja saamelaisten katsottiin kuuluvan ei-germaaniseen rotuun, joka on lähempänä Venäjää kuin Skandinaviaa. Alueen kouluissa opetettiin ainoastaan ruotsin kieltä ja lapsia kiellettiin puhumasta suomea rangaistuksen uhalla. Kielto koski jopa välitunteja."
[/quote]
Koska jotkut ovat olleet barbaareja, niin meidänkin pitäisi vajota barbariaan. Jepjep!
[/quote]
Selittää mm. sitä, miksi suomenkielisiä ei ole Ruotsissa niin paljon kuin heitä on aikoinaan ollut. Lisäksi kukaan ei ole kieltänyt ruotsinkielisiä käyttämästä kieltään, mutta ruotsinkieliset pakottavat suomenkielisiä opiskelemaan omaa kieltään. Ruotsinkielisethän ne tässä barbaareja ovat, niin Suomessa kuin Ruotsissakin!
[/quote]
Jos nyt ihan oikeasti unohtaisit ne Wiikin fantasiat...
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="30.11.2013 klo 21:36"]
Tiedätkö, että ad hominemia käyttävät argumenttina yleensä kahjot, jotka luulevat, että kun heidän kahjoja mielipiteitään ei hyväksytä, kyseessä on ad hominem? Asia ei ole näin. Ja sinunlaisiasi ihmisiä on tosiaan "20 tusinaan". Mene mille tahansa foorumille, niin sinunlaisesi ihmiset ovat siellä. Sinunlaisesi ihmiset tarkoittavat sitä, että he näkevät tuhlausta kaikkialla, vaikka sitä on hyvin vaikea osoittaa, tai "tuhlaus" riippuu ihan heidän omista (poliittisista) kannoistaan. Kun on kyse työttömistä, niin foorumeilla löytyy "20 ihmistä tusinaan", jotka pitävät sosiaalitukia tuhlauksena. Pakkoruotsin vastustajilla tämä "tuhlaus" kuuluu arsenaaliin. Joten kaiken kaikkiaan on oikeutettua puhua "sinunlaisistasi ihmisistä, joita on 20 tusinassa".
[/quote]
Kerropas sitten, mitä hyötyä kaikille opetettavasta pakkoruotsista meille on. Muista huomioida myös se, mitä haittaa on koko yhteiskunnalle siitä, ettei suomalaiset osaa muita kieliä kuin englantia.