Lue keskustelun säännöt.
Suomessa paperityöläinen tienaa peräti 5 100 euroa kuussa, Saksassa vain 3 900--IL
29.08.2020 |
"IL selvitti UPM-pomon kohuväitteen taustat – ja se piti paikkansa: Suomessa paperityöläinen tienaa peräti 5 100 euroa kuussa, Saksassa vain 3 900"
Kommentit (118)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EK:n masinoima propagandaketju
Kyllä ne vaan tienaa paljon. Isäni oli paperimies.
Minua suututtaa naisvaltaisella alalla työskentelevänä, vihreitä äänestävänä korkeakoulutettuna tämä asia. Sosiaalityöntekijän palkalla ei edes elä ja työ on palkkaan nähden ihan hirveää henkistä rääkkiä. Talentia ei saa mitään aikaiseksi.
Paperimiesten palkka on suurempi, koska he työskentelvät pääomavaltaisella alalla, jossa siis palkkojen merkitys kokonaiskustannuksissa on hyvn pieni. Paperiteollisuudessa susurta palkaa saa vain osa porukasta, he , joiden osaaminen ja työn sisältö on olennaisin toiminnan kannalta. Muiss ahommissa alalla on ihan normit palkat.
Naisavaltaiset alat ovat useimmiten työvoimavaltaisia, eli palkkojen osuus kokonaiskustannuksista on suuri.
Heikommat palkat eivät siis riipu ay-liitosta tai sen toiminnasta/toimimattomuudesta, vaan ikävistä tosiasioista.
Työn merkityksellisyydelläkään ei laskukoneen kanssa ole valitettavasti mitään tekemistä.
Moraalisesti epäoikeudenmukaista tietysti, että hoitoalan palkat,etenkin lähihoitajilla ovat matalat, mutt akoska henkilöstöä tarvitaan paljon, maksajan kyky loppuu, jos palkat nousevat liikaa,
Enemmän olen huolissani siitä, kuinka nämä monikansalliset yritykset vievät toimintojaan ensin yhteen kehitysmaahan ja sitten, kun siellä palkkataso alkaa nousta, siirretään taas toiminta vielä halvempaan maahan - ja jätetään se ensimmäinen maa täydelliseen kaaokseen.
Wahlroosin ohjauksessa UPM harjoittaa siis samanlaista politiikkaa kuin esim. NIKE ja muut urheilujätit.nÄin näiveteään valtio toisensajälkeen. Se näivetyminen odottaa Suomeakin, meemme voi alkaa tehdä töitä alle 1000€:lla kuukaudessa, koska elämme maassa, joka kuuluu elinkustannuksiltaan Euroopan kalleimpiin.
Tekstissäsi on ilmeinen ristiriita. Ensin toteat, että palkkakustannukset eivät ole merkittävä menoerä paperialalla, mutta myöhemmin kuitenkin sanot, että tuotantoa on alettu siirtää maihin, joissa on matalampi palkkataso. Jos ensimmäinen väite pitäisi paikkansa, ei tarvetta siirrolle olisi. Kilpailukykyongelmahan ratkeaisi tai ainakin helpottuisi paperialan palkkoja leikkaamalla.
Et sitten ymmärrä riistokapitalismin AHNEUTTA
Tällaista tulkintaa ei viestistäni ole mahdollista tehdä. Ymmärrän kyllä. Useimmat yritysjohtajat ovat ahneita riistokapitalisteja, mutta ei tämä mitenkään poista sitä tosiasiaa, että paperialan palkat ovat merkittävästi korkeammat kuin muiden teollisuudenalojen palkat, yleisestä palkkatasosta puhumattakaan. Ihan samanlaiset riistokapitalistit ne johtavat myös ravintolaketjuja ja yksityisiä hoivakoteja, kyseessä ei ole mikään paperialan oma vitsaus.
Mikä tämän itkusi tarkoitus on?
Ei kyllä tarvitse ihmetellä, miksi muille teollisuuden aloille ei löydy ammattilaisia töihin. Esim Teknoliagiateollisuuteen.
Kuka pässi suostui sopimaan niin surkean tessin, missä palkat ovat nälkämaan palkkoja, milla ei elä.
Oma vika, jos alistut hyväksikäyttöön.
Ja kyllä. olen entinen paperiliittolainen, nykyinen ammattihitsaaja, rakennusliitto.
Teknologiateollisuuteen en mene ikinä töihin, koska ei sieltä saa edes välttävää toimeentuloa ja palkat on aivan surkeat.
En ole aivan varma siitä, puhummeko samasta asiasta puhuessamme toimeentulosta. Mikä on sinusta sellainen palkka, että toimeentulo on välttävää ja mitä sinulle tarkoittaa "nälkämaan palkka"? Käsittääkseni millään alalla ei Suomessa ole sellaisia palkkoja, että niitä oikeasti voisi verrata kehitysmaiden, joihin "nälkämailla" viitannet, palkkoihin. Antaisitko jotain ihan konkreettisia summia niin, että paremmin hahmottaisin, mistä tässä keskustellaan?
OSTOVOIMASTA ja mitä palkkojen pitäisi olla työn vaativuuteen ja raskauteen suhteutettuna.
Tahallaanko esität T Y H M Ä Ä?
Hinnathan ovat Suomessa kaikille samat, niin paperimiehille, siivoojille kuin lääkäreillekin. En täysin hahmota, miksi puhut niin paljon ostovoimasta, kun aiheena on paperialan palkkataso. Sehän ei riipu sen enempää hintatasosta ja ostovoimasta kuin minkään muunkaan alan palkkataso.
Voitko nyt vain antaa niitä esimerkkejä? Paljonko on mainitsemasi nälkämaan palkka, jota Suomessa tarjotaan, ja paljonko olisi työn vaativuuteen nähden kohtuullinen palkka teknologiateollisuudessa, sanotaan nyt vaikkapa kokoonpanolinjalla työskennellessä?
Keskustellaan nyt vaan siitä, että mitä palkan tulisi olla ELINKUSTANNUKSIIN nähden, että työnteko olisi kannattavaa.
Ja hitsaa itse ne kokoonpanosi, jos et naurettavilla "palkkatarjouksilla" saa itsellesi työntekijää. YKSINKERTAISTA
Ymmärrän kyllä, että matalapalkka-aloilla ei aina houkuta ottaa työtä vastaan, mutta itse miellän matalapalkkaisiksi töiksi esimerkiksi hoivatyön, siivoamisen ja kassatyön, en niinkään teollisuustyötä. On outoa, että teollisuuden työntekijät valitsevat mieluummin työttömyyden kuin tinkivät totutusta palkkatasosta. Työttömyystuilla se ostovoima on joka tapauksessa pienempi, eivätkä teollisuuden työntekijät helposti työllisty muille aloille.
Voimme kyllä keskustella siitä, mitä palkan tulisi olla elinkustannuksiin nähden. Koska olet useista pyynnöistä huolimatta kieltäytynyt esittämästä mitään lukuja, voin minä omasta puolestani sanoa, että minusta noin 2000 eurolla kuussa elättää Suomessa itsensä ihan hyvin. Tähän nähden paperiteollisuuden 4000-5000 euron palkkavaatimukset tavan duunarilla ovat naurettavia. Raskasta ja vaativaa on muillakin aloilla, eikä silti ole tuollaisia palkkoja maksettu.
"Raskasta ja vaativaa on muillakin aloilla, eikä silti ole tuollaisia palkkoja maksettu."
Passiiviagressiivista ulinaa. Sitä voi alistua, tai pitää puoliaan, ihan oma valinta.
Ja koita nyt ymmärtää, ett vain muutamat harvat ja kokeneimmat paperimiehet tienaa tuon 5 tonnia PALVELUSVUOSIKORVAUKSIEN JA IKÄLISIEN takia.
Tämäkin sinulle olisi selvää, jos olisit koko ketjun lukenut, missä itse sanoin aikoinani tienanneeni pituusleikkurilla noin 3600/kk. Senkin sanoin, että suurin osa palkasta kertyy VUOROLISISTÄ.
Teknologiateollisuus on P A S KA A.
Maksetaanko siis jossaki palvelusvuosikorvauksia JA ikälisiä? Siis yleensä käsittääkseni maksetaan vain kokemuslisä tms, ei niitä kahta ole olemassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljos Saksassa maksaa Asuminen, autot/autoilu ja ruoka?
Näitä ei vissiin tarvitse vertailla?Vaikka Suomessa olisikin Saksaa korkeampi hintataso, ovat paperityöläisten palkat silti tavanomaista palkkatasoa merkittävästi korkeammat. Yli 5000 euroa kuussa tienaavia on Suomessa todella vähän, duunariammateissa varsinkaan. Paperialan palkkataso on jämähtänyt menneisyyteen, aikaan, kun Suomen paperiteollisuudella oli kilpailukykyä. On kai selvää, ettei tuollaisia palkkoja ole nykyään alalla enää mahdollista maksaa. Paperialan ei auta kuin nöyrtyä ja madaltaa palkkataso vastaamaan muita aloja, tai koko teollisuus tulee loppumaan kokonaan.
Juuri näin. En ymmärrä vertailua jonkin Saksan ruuan hintaan kun eihän Suomessa muutenkaan tienata paperimiesten tasoisesti.
Et ymmärrä, mitä on OSTOVOIMA?
Jos kansalaisten ymmärrys on tällä tolalla, niin en kyllä ihmettele, miksi tällä on kaikki miten on.
Höpö höpö. Miksi olet huolissasi paperimiesten ostovoimasta kun se ei vastaa muiden suomalaisten, vielä paljon koulutetumpien, ostovoimaa vaan on ollut suhteessa paaaljon parempi.
Älytöntä tarjoilla paperimiehille tuollaisia palkkoja kun tällä maalla ei ole varaa maksaa opettajillekaan kuin reilut puolet siitä. Ei Suomi ole maa, jossa koulutetuilla olisi paremmat palkat kuin Saksassa. Vain paperimiehillä on.
Voi jeesus miten voi olla ymmärrys maailmanmenosta lapsen tasolla. Paperimiehen palkan maksaa yksityinen työnantaja.
Paperimiesten maksamista veroista maksetaan esim. kunnan opettajalle palkkaa.
Koulutetuksi ihmiseksi olet rasittava yksinkertainen tapaus. Ei voi yliopiston käynyt ihminen olla noin
T Y H M Ä. Tai sitten voi.
En ole edellinen, mutta kommentoin kuitenkin. Palkkataso ei määräydy yksinomaan sen perusteella, onko kyseessä julkisen vai yksityisen sektorin työ ja mikä on alan konkreettinen taloudellinen tuotto. Koulutus ja työn vaativuus vaikuttavat myös. Esimerkiksi lääkäreillä on verrattain korkeat palkat, vaikka kyse on julkisen sektorin työstä ja vaikka ala ei "tuota" mitään samalla tavalla kuin vientialat. Jos vaativista julkisen sektorin töistä ei maksettaisi vertailukelpoista palkkaa, ei näihin tehtäviin hakeuduttaisi, mistä olisi yhteiskunnalle ilmeistä haittaa.
Ihan mikä tahansa ala missä ei makseta vertailukelpoista ja kilpailukykyistä palkkaa, ei saa työntekijöitä.
Yllättäen sen jo itsekkin sanoit, että "koulutus ja työn vaativuus vaikuttavat myös"
Kuulostaa taas jollekkin passiivisagressiiviselle itkulle, "mulla on parempi koulutus, miks en saa rahaa"
Kateellisen ulinaa
Viestistäni on mahdoton löytää passiivis-aggressiivista itkua tai kateellista ulinaa. Viestini on sävyltään mitä maltillisin, minkä sinäkin huomaisit, jos et olisi oman agendasi vuoksi niin kiihtynyt.
Asioita voi kritisoida ilman kateutta. Tienaan kyllä (julkisen sektorin työssäni!) itsekin suunnilleen sen, mitä paperimiesten on tässä ketjussa sanottu tienaavan. Olen tyytyväinen omaan palkkatasooni, mutta pidän silti paperialan palkkoja korkeina. En vertaa niitä kuitenkaan omaan, aivan toisen alan palkkaani, vaan vastaavaan työhön muilla teollisuudenaloilla.
Jos vienti vetää, saavat paperimiehet pyytää minun puolestani aivan mitä lystäävät ja kehtaavat, mutta nythän on käynyt niin, että ala ei enää pärjää nykyisellä kustannusrakenteella. On tietysti vaikeaa luopua saavutetuista eduista, mutta ihmetyttää, että mieluummin valitaan tehtaiden lakkauttaminen ja joukkoirtosanomiset kuin harkitaan uudelleen työehtosopimuksia.
Mitä sä teet työksesi? Ja miksi sinulle pitää maksaa niin paljon palkaa?
Mun mielestä sinä saat aivan liikaa palkkaa toimenkuvaasi nähden. :D
Ilmoitat, että sinusta saan toimenkuvaani nähden liikaa palkkaa ilman että tiedät, mikä toimenkuvani on. En näe tällaista ennakkoasetelmaa kovin hedelmälliseksi pohjaksi keskustelulle. On selvää, että tulet moittimaan palkkaani riippumatta siitä, minkä ilmoitan työkseni, joten jätän vastaamatta kysymykseesi.
Minusta omassa työssäni palkkataso on sopivassa suhteessa koulutustaustaani sekä työn vaativuuteen ja määrään. Jos palkka olisi merkittävästi pienempi, hakeutuisin jollekin toiselle alalle tai samalle alalle yksityiselle sektorille, myös ulkomaille muutto on mahdollinen. Tiedän, että pystyisin melko helposti työllistymään muualle, joten näen tämän yhtenä perusteena tietylle palkkatasolle. Irtisanottua 400 jämsäläistä paperimiestähän taas ei halua kukaan palkata, jos he eivät ole valmiita tinkimään totutusta palkkatasostaan.
Ja sinun mielestä (musta tuntuu) paperimiehet saavat liikaa palkkaa, vaikka et ymärrä heidän vakansseistaan tai toimenkuvasta yhtään mitään.
Kyllä, "keskustelu" on todella hedelmätöntä, koska olet autistinen jankkaaja.
Ihan googlaamalla selviää, että keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle paperityöntekijä on 4450 euroa kuukaudessa. Vertailun vuoksi keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle metallityöntekijä on 2500 euroa kuukaudessa. Olet oikeassa siinä, että en tosiaan tunne paperialaa juuri ollenkaan. Selittäisitkö sinä minulle alaa paremmin tuntevana, mihin tuo 2000 euron ero metallityöntekijöiden palkkaan perustuu?
Eikös paperityöläiset vuoden alussa taas lakkoilleet.
On saunalisää ja jugannus ja joulu kolminkertaisella palkalla javsilti ylimääräinen vapaa. Lisäksi aamuvuorolisää jne...
Mistään ei annettu periksi ja tässä tulos. Saa saunoa nyt koska haluaa ja ei tarvitse mennä jouluna töihin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljos Saksassa maksaa Asuminen, autot/autoilu ja ruoka?
Näitä ei vissiin tarvitse vertailla?Vaikka Suomessa olisikin Saksaa korkeampi hintataso, ovat paperityöläisten palkat silti tavanomaista palkkatasoa merkittävästi korkeammat. Yli 5000 euroa kuussa tienaavia on Suomessa todella vähän, duunariammateissa varsinkaan. Paperialan palkkataso on jämähtänyt menneisyyteen, aikaan, kun Suomen paperiteollisuudella oli kilpailukykyä. On kai selvää, ettei tuollaisia palkkoja ole nykyään alalla enää mahdollista maksaa. Paperialan ei auta kuin nöyrtyä ja madaltaa palkkataso vastaamaan muita aloja, tai koko teollisuus tulee loppumaan kokonaan.
Juuri näin. En ymmärrä vertailua jonkin Saksan ruuan hintaan kun eihän Suomessa muutenkaan tienata paperimiesten tasoisesti.
Et ymmärrä, mitä on OSTOVOIMA?
Jos kansalaisten ymmärrys on tällä tolalla, niin en kyllä ihmettele, miksi tällä on kaikki miten on.
Höpö höpö. Miksi olet huolissasi paperimiesten ostovoimasta kun se ei vastaa muiden suomalaisten, vielä paljon koulutetumpien, ostovoimaa vaan on ollut suhteessa paaaljon parempi.
Älytöntä tarjoilla paperimiehille tuollaisia palkkoja kun tällä maalla ei ole varaa maksaa opettajillekaan kuin reilut puolet siitä. Ei Suomi ole maa, jossa koulutetuilla olisi paremmat palkat kuin Saksassa. Vain paperimiehillä on.
Voi jeesus miten voi olla ymmärrys maailmanmenosta lapsen tasolla. Paperimiehen palkan maksaa yksityinen työnantaja.
Paperimiesten maksamista veroista maksetaan esim. kunnan opettajalle palkkaa.
Koulutetuksi ihmiseksi olet rasittava yksinkertainen tapaus. Ei voi yliopiston käynyt ihminen olla noin
T Y H M Ä. Tai sitten voi.
En ole edellinen, mutta kommentoin kuitenkin. Palkkataso ei määräydy yksinomaan sen perusteella, onko kyseessä julkisen vai yksityisen sektorin työ ja mikä on alan konkreettinen taloudellinen tuotto. Koulutus ja työn vaativuus vaikuttavat myös. Esimerkiksi lääkäreillä on verrattain korkeat palkat, vaikka kyse on julkisen sektorin työstä ja vaikka ala ei "tuota" mitään samalla tavalla kuin vientialat. Jos vaativista julkisen sektorin töistä ei maksettaisi vertailukelpoista palkkaa, ei näihin tehtäviin hakeuduttaisi, mistä olisi yhteiskunnalle ilmeistä haittaa.
Ihan mikä tahansa ala missä ei makseta vertailukelpoista ja kilpailukykyistä palkkaa, ei saa työntekijöitä.
Yllättäen sen jo itsekkin sanoit, että "koulutus ja työn vaativuus vaikuttavat myös"
Kuulostaa taas jollekkin passiivisagressiiviselle itkulle, "mulla on parempi koulutus, miks en saa rahaa"
Kateellisen ulinaa
Viestistäni on mahdoton löytää passiivis-aggressiivista itkua tai kateellista ulinaa. Viestini on sävyltään mitä maltillisin, minkä sinäkin huomaisit, jos et olisi oman agendasi vuoksi niin kiihtynyt.
Asioita voi kritisoida ilman kateutta. Tienaan kyllä (julkisen sektorin työssäni!) itsekin suunnilleen sen, mitä paperimiesten on tässä ketjussa sanottu tienaavan. Olen tyytyväinen omaan palkkatasooni, mutta pidän silti paperialan palkkoja korkeina. En vertaa niitä kuitenkaan omaan, aivan toisen alan palkkaani, vaan vastaavaan työhön muilla teollisuudenaloilla.
Jos vienti vetää, saavat paperimiehet pyytää minun puolestani aivan mitä lystäävät ja kehtaavat, mutta nythän on käynyt niin, että ala ei enää pärjää nykyisellä kustannusrakenteella. On tietysti vaikeaa luopua saavutetuista eduista, mutta ihmetyttää, että mieluummin valitaan tehtaiden lakkauttaminen ja joukkoirtosanomiset kuin harkitaan uudelleen työehtosopimuksia.
Mitä sä teet työksesi? Ja miksi sinulle pitää maksaa niin paljon palkaa?
Mun mielestä sinä saat aivan liikaa palkkaa toimenkuvaasi nähden. :D
Ilmoitat, että sinusta saan toimenkuvaani nähden liikaa palkkaa ilman että tiedät, mikä toimenkuvani on. En näe tällaista ennakkoasetelmaa kovin hedelmälliseksi pohjaksi keskustelulle. On selvää, että tulet moittimaan palkkaani riippumatta siitä, minkä ilmoitan työkseni, joten jätän vastaamatta kysymykseesi.
Minusta omassa työssäni palkkataso on sopivassa suhteessa koulutustaustaani sekä työn vaativuuteen ja määrään. Jos palkka olisi merkittävästi pienempi, hakeutuisin jollekin toiselle alalle tai samalle alalle yksityiselle sektorille, myös ulkomaille muutto on mahdollinen. Tiedän, että pystyisin melko helposti työllistymään muualle, joten näen tämän yhtenä perusteena tietylle palkkatasolle. Irtisanottua 400 jämsäläistä paperimiestähän taas ei halua kukaan palkata, jos he eivät ole valmiita tinkimään totutusta palkkatasostaan.
Ja sinun mielestä (musta tuntuu) paperimiehet saavat liikaa palkkaa, vaikka et ymärrä heidän vakansseistaan tai toimenkuvasta yhtään mitään.
Kyllä, "keskustelu" on todella hedelmätöntä, koska olet autistinen jankkaaja.
Ihan googlaamalla selviää, että keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle paperityöntekijä on 4450 euroa kuukaudessa. Vertailun vuoksi keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle metallityöntekijä on 2500 euroa kuukaudessa. Olet oikeassa siinä, että en tosiaan tunne paperialaa juuri ollenkaan. Selittäisitkö sinä minulle alaa paremmin tuntevana, mihin tuo 2000 euron ero metallityöntekijöiden palkkaan perustuu?
Mutta googlettamalla ei selviä, mikä on mediaanipalkka. Vai etkö ymmärrä mikä mediaanipalkka palkka on ?
Se ero metallityöntekijään kertoo varmaan alistumisesta ja teknologiateollisuuden P A S K A S T A "tessistä"
Paremmin voisin kertoa putkiasentajan urkoista, missä voi helposti tienata paperityöläistä enemmän.
Nyt voit sitten keskittää vitutuksesi putkiasentajiin, kun liikaa tienaavat ja ovat liian vähän koulutettuja.
Avaa viemärit sitten ensi kerralla itse, niin ei tarvitse itkeä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljos Saksassa maksaa Asuminen, autot/autoilu ja ruoka?
Näitä ei vissiin tarvitse vertailla?Vaikka Suomessa olisikin Saksaa korkeampi hintataso, ovat paperityöläisten palkat silti tavanomaista palkkatasoa merkittävästi korkeammat. Yli 5000 euroa kuussa tienaavia on Suomessa todella vähän, duunariammateissa varsinkaan. Paperialan palkkataso on jämähtänyt menneisyyteen, aikaan, kun Suomen paperiteollisuudella oli kilpailukykyä. On kai selvää, ettei tuollaisia palkkoja ole nykyään alalla enää mahdollista maksaa. Paperialan ei auta kuin nöyrtyä ja madaltaa palkkataso vastaamaan muita aloja, tai koko teollisuus tulee loppumaan kokonaan.
Juuri näin. En ymmärrä vertailua jonkin Saksan ruuan hintaan kun eihän Suomessa muutenkaan tienata paperimiesten tasoisesti.
Et ymmärrä, mitä on OSTOVOIMA?
Jos kansalaisten ymmärrys on tällä tolalla, niin en kyllä ihmettele, miksi tällä on kaikki miten on.
Höpö höpö. Miksi olet huolissasi paperimiesten ostovoimasta kun se ei vastaa muiden suomalaisten, vielä paljon koulutetumpien, ostovoimaa vaan on ollut suhteessa paaaljon parempi.
Älytöntä tarjoilla paperimiehille tuollaisia palkkoja kun tällä maalla ei ole varaa maksaa opettajillekaan kuin reilut puolet siitä. Ei Suomi ole maa, jossa koulutetuilla olisi paremmat palkat kuin Saksassa. Vain paperimiehillä on.
Voi jeesus miten voi olla ymmärrys maailmanmenosta lapsen tasolla. Paperimiehen palkan maksaa yksityinen työnantaja.
Paperimiesten maksamista veroista maksetaan esim. kunnan opettajalle palkkaa.
Koulutetuksi ihmiseksi olet rasittava yksinkertainen tapaus. Ei voi yliopiston käynyt ihminen olla noin
T Y H M Ä. Tai sitten voi.
En ole edellinen, mutta kommentoin kuitenkin. Palkkataso ei määräydy yksinomaan sen perusteella, onko kyseessä julkisen vai yksityisen sektorin työ ja mikä on alan konkreettinen taloudellinen tuotto. Koulutus ja työn vaativuus vaikuttavat myös. Esimerkiksi lääkäreillä on verrattain korkeat palkat, vaikka kyse on julkisen sektorin työstä ja vaikka ala ei "tuota" mitään samalla tavalla kuin vientialat. Jos vaativista julkisen sektorin töistä ei maksettaisi vertailukelpoista palkkaa, ei näihin tehtäviin hakeuduttaisi, mistä olisi yhteiskunnalle ilmeistä haittaa.
Ihan mikä tahansa ala missä ei makseta vertailukelpoista ja kilpailukykyistä palkkaa, ei saa työntekijöitä.
Yllättäen sen jo itsekkin sanoit, että "koulutus ja työn vaativuus vaikuttavat myös"
Kuulostaa taas jollekkin passiivisagressiiviselle itkulle, "mulla on parempi koulutus, miks en saa rahaa"
Kateellisen ulinaa
Viestistäni on mahdoton löytää passiivis-aggressiivista itkua tai kateellista ulinaa. Viestini on sävyltään mitä maltillisin, minkä sinäkin huomaisit, jos et olisi oman agendasi vuoksi niin kiihtynyt.
Asioita voi kritisoida ilman kateutta. Tienaan kyllä (julkisen sektorin työssäni!) itsekin suunnilleen sen, mitä paperimiesten on tässä ketjussa sanottu tienaavan. Olen tyytyväinen omaan palkkatasooni, mutta pidän silti paperialan palkkoja korkeina. En vertaa niitä kuitenkaan omaan, aivan toisen alan palkkaani, vaan vastaavaan työhön muilla teollisuudenaloilla.
Jos vienti vetää, saavat paperimiehet pyytää minun puolestani aivan mitä lystäävät ja kehtaavat, mutta nythän on käynyt niin, että ala ei enää pärjää nykyisellä kustannusrakenteella. On tietysti vaikeaa luopua saavutetuista eduista, mutta ihmetyttää, että mieluummin valitaan tehtaiden lakkauttaminen ja joukkoirtosanomiset kuin harkitaan uudelleen työehtosopimuksia.
Mitä sä teet työksesi? Ja miksi sinulle pitää maksaa niin paljon palkaa?
Mun mielestä sinä saat aivan liikaa palkkaa toimenkuvaasi nähden. :D
Ilmoitat, että sinusta saan toimenkuvaani nähden liikaa palkkaa ilman että tiedät, mikä toimenkuvani on. En näe tällaista ennakkoasetelmaa kovin hedelmälliseksi pohjaksi keskustelulle. On selvää, että tulet moittimaan palkkaani riippumatta siitä, minkä ilmoitan työkseni, joten jätän vastaamatta kysymykseesi.
Minusta omassa työssäni palkkataso on sopivassa suhteessa koulutustaustaani sekä työn vaativuuteen ja määrään. Jos palkka olisi merkittävästi pienempi, hakeutuisin jollekin toiselle alalle tai samalle alalle yksityiselle sektorille, myös ulkomaille muutto on mahdollinen. Tiedän, että pystyisin melko helposti työllistymään muualle, joten näen tämän yhtenä perusteena tietylle palkkatasolle. Irtisanottua 400 jämsäläistä paperimiestähän taas ei halua kukaan palkata, jos he eivät ole valmiita tinkimään totutusta palkkatasostaan.
Ja sinun mielestä (musta tuntuu) paperimiehet saavat liikaa palkkaa, vaikka et ymärrä heidän vakansseistaan tai toimenkuvasta yhtään mitään.
Kyllä, "keskustelu" on todella hedelmätöntä, koska olet autistinen jankkaaja.
Ihan googlaamalla selviää, että keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle paperityöntekijä on 4450 euroa kuukaudessa. Vertailun vuoksi keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle metallityöntekijä on 2500 euroa kuukaudessa. Olet oikeassa siinä, että en tosiaan tunne paperialaa juuri ollenkaan. Selittäisitkö sinä minulle alaa paremmin tuntevana, mihin tuo 2000 euron ero metallityöntekijöiden palkkaan perustuu?
Mutta googlettamalla ei selviä, mikä on mediaanipalkka. Vai etkö ymmärrä mikä mediaanipalkka palkka on ?
Se ero metallityöntekijään kertoo varmaan alistumisesta ja teknologiateollisuuden P A S K A S T A "tessistä"
Paremmin voisin kertoa putkiasentajan urkoista, missä voi helposti tienata paperityöläistä enemmän.
Nyt voit sitten keskittää vitutuksesi putkiasentajiin, kun liikaa tienaavat ja ovat liian vähän koulutettuja.
Avaa viemärit sitten ensi kerralla itse, niin ei tarvitse itkeä.
Älä laita sanoja suuhuni. Ei minulla ole mitään valittamista putkiasentajien palkoista. Alalla ei taida juuri olla työttömyyttä, ja jos asiakkaita riittää, saa työstä pyytää, mitä haluaa. Työhän on myös sellaista, ettei sitä voi ulkoistaa ulkomaille.
Kirjoitin aiemmin, että myös paperityöntekijät voivat aivan vapaasti neuvotella palkkansa silloin, kun vienti vetää, mutta pitäisi ymmärtää, että neuvotteluasema ei ole nyt se, mikä se on ollut joskus menneisyydessä.
Tiedän kyllä, mikä on mediaanipalkan ja keskipalkan ero. Ei ole mitään syytä olettaa, etteivätkö myös mediaanipalkat eroaisi toisistaan samassa suhteessa. Syytät minua siitä, että en tunne paperialaa, mutta eipä näistä sinunkaan vastauksistasi kovin vakuuttavaa kuvaa alan tuntemuksesta ole syntynyt. Nytkin käänsit puheen aivan toiseen alaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jostain syystä moni luulee ettei paperialan tessit ole huonontuneet, vaikka asia on päinvastoin. Heikennyksiä on tehty viime vuosina joka tes-kierroksella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EK:n masinoima propagandaketju
Kyllä ne vaan tienaa paljon. Isäni oli paperimies.
Minua suututtaa naisvaltaisella alalla työskentelevänä, vihreitä äänestävänä korkeakoulutettuna tämä asia. Sosiaalityöntekijän palkalla ei edes elä ja työ on palkkaan nähden ihan hirveää henkistä rääkkiä. Talentia ei saa mitään aikaiseksi.
Paperimiesten palkka on suurempi, koska he työskentelvät pääomavaltaisella alalla, jossa siis palkkojen merkitys kokonaiskustannuksissa on hyvn pieni. Paperiteollisuudessa susurta palkaa saa vain osa porukasta, he , joiden osaaminen ja työn sisältö on olennaisin toiminnan kannalta. Muiss ahommissa alalla on ihan normit palkat.
Naisavaltaiset alat ovat useimmiten työvoimavaltaisia, eli palkkojen osuus kokonaiskustannuksista on suuri.
Heikommat palkat eivät siis riipu ay-liitosta tai sen toiminnasta/toimimattomuudesta, vaan ikävistä tosiasioista.
Työn merkityksellisyydelläkään ei laskukoneen kanssa ole valitettavasti mitään tekemistä.
Moraalisesti epäoikeudenmukaista tietysti, että hoitoalan palkat,etenkin lähihoitajilla ovat matalat, mutt akoska henkilöstöä tarvitaan paljon, maksajan kyky loppuu, jos palkat nousevat liikaa,
Enemmän olen huolissani siitä, kuinka nämä monikansalliset yritykset vievät toimintojaan ensin yhteen kehitysmaahan ja sitten, kun siellä palkkataso alkaa nousta, siirretään taas toiminta vielä halvempaan maahan - ja jätetään se ensimmäinen maa täydelliseen kaaokseen.
Wahlroosin ohjauksessa UPM harjoittaa siis samanlaista politiikkaa kuin esim. NIKE ja muut urheilujätit.nÄin näiveteään valtio toisensajälkeen. Se näivetyminen odottaa Suomeakin, meemme voi alkaa tehdä töitä alle 1000€:lla kuukaudessa, koska elämme maassa, joka kuuluu elinkustannuksiltaan Euroopan kalleimpiin.
Tekstissäsi on ilmeinen ristiriita. Ensin toteat, että palkkakustannukset eivät ole merkittävä menoerä paperialalla, mutta myöhemmin kuitenkin sanot, että tuotantoa on alettu siirtää maihin, joissa on matalampi palkkataso. Jos ensimmäinen väite pitäisi paikkansa, ei tarvetta siirrolle olisi. Kilpailukykyongelmahan ratkeaisi tai ainakin helpottuisi paperialan palkkoja leikkaamalla.
Et sitten ymmärrä riistokapitalismin AHNEUTTA
Tällaista tulkintaa ei viestistäni ole mahdollista tehdä. Ymmärrän kyllä. Useimmat yritysjohtajat ovat ahneita riistokapitalisteja, mutta ei tämä mitenkään poista sitä tosiasiaa, että paperialan palkat ovat merkittävästi korkeammat kuin muiden teollisuudenalojen palkat, yleisestä palkkatasosta puhumattakaan. Ihan samanlaiset riistokapitalistit ne johtavat myös ravintolaketjuja ja yksityisiä hoivakoteja, kyseessä ei ole mikään paperialan oma vitsaus.
Mikä tämän itkusi tarkoitus on?
Ei kyllä tarvitse ihmetellä, miksi muille teollisuuden aloille ei löydy ammattilaisia töihin. Esim Teknoliagiateollisuuteen.
Kuka pässi suostui sopimaan niin surkean tessin, missä palkat ovat nälkämaan palkkoja, milla ei elä.
Oma vika, jos alistut hyväksikäyttöön.
Ja kyllä. olen entinen paperiliittolainen, nykyinen ammattihitsaaja, rakennusliitto.
Teknologiateollisuuteen en mene ikinä töihin, koska ei sieltä saa edes välttävää toimeentuloa ja palkat on aivan surkeat.
En ole aivan varma siitä, puhummeko samasta asiasta puhuessamme toimeentulosta. Mikä on sinusta sellainen palkka, että toimeentulo on välttävää ja mitä sinulle tarkoittaa "nälkämaan palkka"? Käsittääkseni millään alalla ei Suomessa ole sellaisia palkkoja, että niitä oikeasti voisi verrata kehitysmaiden, joihin "nälkämailla" viitannet, palkkoihin. Antaisitko jotain ihan konkreettisia summia niin, että paremmin hahmottaisin, mistä tässä keskustellaan?
OSTOVOIMASTA ja mitä palkkojen pitäisi olla työn vaativuuteen ja raskauteen suhteutettuna.
Tahallaanko esität T Y H M Ä Ä?
Hinnathan ovat Suomessa kaikille samat, niin paperimiehille, siivoojille kuin lääkäreillekin. En täysin hahmota, miksi puhut niin paljon ostovoimasta, kun aiheena on paperialan palkkataso. Sehän ei riipu sen enempää hintatasosta ja ostovoimasta kuin minkään muunkaan alan palkkataso.
Voitko nyt vain antaa niitä esimerkkejä? Paljonko on mainitsemasi nälkämaan palkka, jota Suomessa tarjotaan, ja paljonko olisi työn vaativuuteen nähden kohtuullinen palkka teknologiateollisuudessa, sanotaan nyt vaikkapa kokoonpanolinjalla työskennellessä?
Keskustellaan nyt vaan siitä, että mitä palkan tulisi olla ELINKUSTANNUKSIIN nähden, että työnteko olisi kannattavaa.
Ja hitsaa itse ne kokoonpanosi, jos et naurettavilla "palkkatarjouksilla" saa itsellesi työntekijää. YKSINKERTAISTA
Ymmärrän kyllä, että matalapalkka-aloilla ei aina houkuta ottaa työtä vastaan, mutta itse miellän matalapalkkaisiksi töiksi esimerkiksi hoivatyön, siivoamisen ja kassatyön, en niinkään teollisuustyötä. On outoa, että teollisuuden työntekijät valitsevat mieluummin työttömyyden kuin tinkivät totutusta palkkatasosta. Työttömyystuilla se ostovoima on joka tapauksessa pienempi, eivätkä teollisuuden työntekijät helposti työllisty muille aloille.
Voimme kyllä keskustella siitä, mitä palkan tulisi olla elinkustannuksiin nähden. Koska olet useista pyynnöistä huolimatta kieltäytynyt esittämästä mitään lukuja, voin minä omasta puolestani sanoa, että minusta noin 2000 eurolla kuussa elättää Suomessa itsensä ihan hyvin. Tähän nähden paperiteollisuuden 4000-5000 euron palkkavaatimukset tavan duunarilla ovat naurettavia. Raskasta ja vaativaa on muillakin aloilla, eikä silti ole tuollaisia palkkoja maksettu.
"Raskasta ja vaativaa on muillakin aloilla, eikä silti ole tuollaisia palkkoja maksettu."
Passiiviagressiivista ulinaa. Sitä voi alistua, tai pitää puoliaan, ihan oma valinta.
Ja koita nyt ymmärtää, ett vain muutamat harvat ja kokeneimmat paperimiehet tienaa tuon 5 tonnia PALVELUSVUOSIKORVAUKSIEN JA IKÄLISIEN takia.
Tämäkin sinulle olisi selvää, jos olisit koko ketjun lukenut, missä itse sanoin aikoinani tienanneeni pituusleikkurilla noin 3600/kk. Senkin sanoin, että suurin osa palkasta kertyy VUOROLISISTÄ.
Teknologiateollisuus on P A S KA A.
Minusta se ei ole mitään puoliensa pitämistä, että pidetään itsepäisesti kiinni saavutetuista eduista vaikka joukkoirtisanomisten uhalla, ja kun työttömyys iskee, ruikutetaan jossain lähiöpubissa kovaa kohtaloa sen sijaan, että alun alkaen olisi hankittu varasuunnitelma. Nykyajan työelämässä pärjää, kun hankkii monipuolista osaamista ja on kykyä joustaa.
Paperitehtaitahan on perinteisesti rakennettu pienille paikkakunnille, ja tyypillistä on, että tehdas on paikkakunnan suurimpia työllistäjiä. Tiettyyn palkkatasoon tottuneena rakennetaan hulppeita omakotitaloja. Kun tehdas lopettaa, jäädään tyhjän päälle, eikä taloja osta kukaan. Minusta on ihan uskomatonta, että vielä nykyaikana joku kuvittelee voivansa työskennellä yhdessä ja samassa tehtaassa eläkeikään asti ja olevansa ikuisesti oikeutettu siihen palkkaan, jota parhaimmillaan jonkin nousukauden aikana on pystytty maksamaan.
Jaa, että sinä saat pitää kiinni saavutetuista eduista, mutta toiset ei.
"Kykyä joustaa". Eli pitäisi suostua surkeaan palkkaan ja epäinhimillisiin työehtoihin. Tämä maa on pilalla.
En oleta saavani pitää kiinni saavutetuista eduista. En tiedä, mistä päättelet näin. Päinvastoin, olen pyrkinyt verkostoitumaan koko urani ajan ja hankkimaan monipuolisen ammattitaidon niin, että jos tulee lähtö (ei näytä todennäköiseltä, mutta kaikkihan on mahdollista), voin pakata kamani ja muuttaa muualle työn perässä ja tarvittaessa vaihtaa alaa.
Jos sinusta Suomi on pilalla, palkat surkeat ja työehdot inhimilliset, et ehkä tunne muiden maiden työehtosopimuksia kovin hyvin. Juuri missään ei työntekijän asema ole niin turvattu kuin Suomessa. Jos olen mielestäsi väärässä, annatko esimerkkejä maista, joissa yleinen elintaso on Suomea parempi ja työntekijöillä paremmat oikeudet? Minulle tulee mieleen lähinnä Norja, mutta koska Norja painii öljyvarojen vuoksi aivan eri sarjassa, se ei oikein sovi vertailukohteeksi.
Tätä juuri tarkoitin puhuessani saavutetuista eduista. On totuttu nousukauden elintasoon, ja kun vienti ei vedäkään entiseen malliin, ei kyetä tinkimään elintasosta eikä tekemään itse tilanteelle mitään. Jos tarjolla ei ole muuta kuin matalapalkkatyötä, valitaan se työ, joka saadaan, tai vaihtoehtoisesti ollaan työttömänä. Ruikutus ei tuo lakkautettuja tehtaita takaisin.
No käviskö Saksa sulle esimerkistä? Eikö siellä nimenomaan ole vaileampi irtisanoa työntekijää. Ja elintaso ei taatusti ole alhaisempi kuin Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljos Saksassa maksaa Asuminen, autot/autoilu ja ruoka?
Näitä ei vissiin tarvitse vertailla?Vaikka Suomessa olisikin Saksaa korkeampi hintataso, ovat paperityöläisten palkat silti tavanomaista palkkatasoa merkittävästi korkeammat. Yli 5000 euroa kuussa tienaavia on Suomessa todella vähän, duunariammateissa varsinkaan. Paperialan palkkataso on jämähtänyt menneisyyteen, aikaan, kun Suomen paperiteollisuudella oli kilpailukykyä. On kai selvää, ettei tuollaisia palkkoja ole nykyään alalla enää mahdollista maksaa. Paperialan ei auta kuin nöyrtyä ja madaltaa palkkataso vastaamaan muita aloja, tai koko teollisuus tulee loppumaan kokonaan.
Juuri näin. En ymmärrä vertailua jonkin Saksan ruuan hintaan kun eihän Suomessa muutenkaan tienata paperimiesten tasoisesti.
Et ymmärrä, mitä on OSTOVOIMA?
Jos kansalaisten ymmärrys on tällä tolalla, niin en kyllä ihmettele, miksi tällä on kaikki miten on.
Höpö höpö. Miksi olet huolissasi paperimiesten ostovoimasta kun se ei vastaa muiden suomalaisten, vielä paljon koulutetumpien, ostovoimaa vaan on ollut suhteessa paaaljon parempi.
Älytöntä tarjoilla paperimiehille tuollaisia palkkoja kun tällä maalla ei ole varaa maksaa opettajillekaan kuin reilut puolet siitä. Ei Suomi ole maa, jossa koulutetuilla olisi paremmat palkat kuin Saksassa. Vain paperimiehillä on.
Voi jeesus miten voi olla ymmärrys maailmanmenosta lapsen tasolla. Paperimiehen palkan maksaa yksityinen työnantaja.
Paperimiesten maksamista veroista maksetaan esim. kunnan opettajalle palkkaa.
Koulutetuksi ihmiseksi olet rasittava yksinkertainen tapaus. Ei voi yliopiston käynyt ihminen olla noin
T Y H M Ä. Tai sitten voi.
En ole edellinen, mutta kommentoin kuitenkin. Palkkataso ei määräydy yksinomaan sen perusteella, onko kyseessä julkisen vai yksityisen sektorin työ ja mikä on alan konkreettinen taloudellinen tuotto. Koulutus ja työn vaativuus vaikuttavat myös. Esimerkiksi lääkäreillä on verrattain korkeat palkat, vaikka kyse on julkisen sektorin työstä ja vaikka ala ei "tuota" mitään samalla tavalla kuin vientialat. Jos vaativista julkisen sektorin töistä ei maksettaisi vertailukelpoista palkkaa, ei näihin tehtäviin hakeuduttaisi, mistä olisi yhteiskunnalle ilmeistä haittaa.
Ihan mikä tahansa ala missä ei makseta vertailukelpoista ja kilpailukykyistä palkkaa, ei saa työntekijöitä.
Yllättäen sen jo itsekkin sanoit, että "koulutus ja työn vaativuus vaikuttavat myös"
Kuulostaa taas jollekkin passiivisagressiiviselle itkulle, "mulla on parempi koulutus, miks en saa rahaa"
Kateellisen ulinaa
Viestistäni on mahdoton löytää passiivis-aggressiivista itkua tai kateellista ulinaa. Viestini on sävyltään mitä maltillisin, minkä sinäkin huomaisit, jos et olisi oman agendasi vuoksi niin kiihtynyt.
Asioita voi kritisoida ilman kateutta. Tienaan kyllä (julkisen sektorin työssäni!) itsekin suunnilleen sen, mitä paperimiesten on tässä ketjussa sanottu tienaavan. Olen tyytyväinen omaan palkkatasooni, mutta pidän silti paperialan palkkoja korkeina. En vertaa niitä kuitenkaan omaan, aivan toisen alan palkkaani, vaan vastaavaan työhön muilla teollisuudenaloilla.
Jos vienti vetää, saavat paperimiehet pyytää minun puolestani aivan mitä lystäävät ja kehtaavat, mutta nythän on käynyt niin, että ala ei enää pärjää nykyisellä kustannusrakenteella. On tietysti vaikeaa luopua saavutetuista eduista, mutta ihmetyttää, että mieluummin valitaan tehtaiden lakkauttaminen ja joukkoirtosanomiset kuin harkitaan uudelleen työehtosopimuksia.
Mitä sä teet työksesi? Ja miksi sinulle pitää maksaa niin paljon palkaa?
Mun mielestä sinä saat aivan liikaa palkkaa toimenkuvaasi nähden. :D
Ilmoitat, että sinusta saan toimenkuvaani nähden liikaa palkkaa ilman että tiedät, mikä toimenkuvani on. En näe tällaista ennakkoasetelmaa kovin hedelmälliseksi pohjaksi keskustelulle. On selvää, että tulet moittimaan palkkaani riippumatta siitä, minkä ilmoitan työkseni, joten jätän vastaamatta kysymykseesi.
Minusta omassa työssäni palkkataso on sopivassa suhteessa koulutustaustaani sekä työn vaativuuteen ja määrään. Jos palkka olisi merkittävästi pienempi, hakeutuisin jollekin toiselle alalle tai samalle alalle yksityiselle sektorille, myös ulkomaille muutto on mahdollinen. Tiedän, että pystyisin melko helposti työllistymään muualle, joten näen tämän yhtenä perusteena tietylle palkkatasolle. Irtisanottua 400 jämsäläistä paperimiestähän taas ei halua kukaan palkata, jos he eivät ole valmiita tinkimään totutusta palkkatasostaan.
Ja sinun mielestä (musta tuntuu) paperimiehet saavat liikaa palkkaa, vaikka et ymärrä heidän vakansseistaan tai toimenkuvasta yhtään mitään.
Kyllä, "keskustelu" on todella hedelmätöntä, koska olet autistinen jankkaaja.
Ihan googlaamalla selviää, että keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle paperityöntekijä on 4450 euroa kuukaudessa. Vertailun vuoksi keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle metallityöntekijä on 2500 euroa kuukaudessa. Olet oikeassa siinä, että en tosiaan tunne paperialaa juuri ollenkaan. Selittäisitkö sinä minulle alaa paremmin tuntevana, mihin tuo 2000 euron ero metallityöntekijöiden palkkaan perustuu?
Mutta googlettamalla ei selviä, mikä on mediaanipalkka. Vai etkö ymmärrä mikä mediaanipalkka palkka on ?
Se ero metallityöntekijään kertoo varmaan alistumisesta ja teknologiateollisuuden P A S K A S T A "tessistä"
Paremmin voisin kertoa putkiasentajan urkoista, missä voi helposti tienata paperityöläistä enemmän.
Nyt voit sitten keskittää vitutuksesi putkiasentajiin, kun liikaa tienaavat ja ovat liian vähän koulutettuja.
Avaa viemärit sitten ensi kerralla itse, niin ei tarvitse itkeä.
Älä laita sanoja suuhuni. Ei minulla ole mitään valittamista putkiasentajien palkoista. Alalla ei taida juuri olla työttömyyttä, ja jos asiakkaita riittää, saa työstä pyytää, mitä haluaa. Työhän on myös sellaista, ettei sitä voi ulkoistaa ulkomaille.
Kirjoitin aiemmin, että myös paperityöntekijät voivat aivan vapaasti neuvotella palkkansa silloin, kun vienti vetää, mutta pitäisi ymmärtää, että neuvotteluasema ei ole nyt se, mikä se on ollut joskus menneisyydessä.
Tiedän kyllä, mikä on mediaanipalkan ja keskipalkan ero. Ei ole mitään syytä olettaa, etteivätkö myös mediaanipalkat eroaisi toisistaan samassa suhteessa. Syytät minua siitä, että en tunne paperialaa, mutta eipä näistä sinunkaan vastauksistasi kovin vakuuttavaa kuvaa alan tuntemuksesta ole syntynyt. Nytkin käänsit puheen aivan toiseen alaan.
Just sellaisen vastauksen sait, mitä ansaitsit :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EK:n masinoima propagandaketju
Kyllä ne vaan tienaa paljon. Isäni oli paperimies.
Minua suututtaa naisvaltaisella alalla työskentelevänä, vihreitä äänestävänä korkeakoulutettuna tämä asia. Sosiaalityöntekijän palkalla ei edes elä ja työ on palkkaan nähden ihan hirveää henkistä rääkkiä. Talentia ei saa mitään aikaiseksi.
Paperimiesten palkka on suurempi, koska he työskentelvät pääomavaltaisella alalla, jossa siis palkkojen merkitys kokonaiskustannuksissa on hyvn pieni. Paperiteollisuudessa susurta palkaa saa vain osa porukasta, he , joiden osaaminen ja työn sisältö on olennaisin toiminnan kannalta. Muiss ahommissa alalla on ihan normit palkat.
Naisavaltaiset alat ovat useimmiten työvoimavaltaisia, eli palkkojen osuus kokonaiskustannuksista on suuri.
Heikommat palkat eivät siis riipu ay-liitosta tai sen toiminnasta/toimimattomuudesta, vaan ikävistä tosiasioista.
Työn merkityksellisyydelläkään ei laskukoneen kanssa ole valitettavasti mitään tekemistä.
Moraalisesti epäoikeudenmukaista tietysti, että hoitoalan palkat,etenkin lähihoitajilla ovat matalat, mutt akoska henkilöstöä tarvitaan paljon, maksajan kyky loppuu, jos palkat nousevat liikaa,
Enemmän olen huolissani siitä, kuinka nämä monikansalliset yritykset vievät toimintojaan ensin yhteen kehitysmaahan ja sitten, kun siellä palkkataso alkaa nousta, siirretään taas toiminta vielä halvempaan maahan - ja jätetään se ensimmäinen maa täydelliseen kaaokseen.
Wahlroosin ohjauksessa UPM harjoittaa siis samanlaista politiikkaa kuin esim. NIKE ja muut urheilujätit.nÄin näiveteään valtio toisensajälkeen. Se näivetyminen odottaa Suomeakin, meemme voi alkaa tehdä töitä alle 1000€:lla kuukaudessa, koska elämme maassa, joka kuuluu elinkustannuksiltaan Euroopan kalleimpiin.
Tekstissäsi on ilmeinen ristiriita. Ensin toteat, että palkkakustannukset eivät ole merkittävä menoerä paperialalla, mutta myöhemmin kuitenkin sanot, että tuotantoa on alettu siirtää maihin, joissa on matalampi palkkataso. Jos ensimmäinen väite pitäisi paikkansa, ei tarvetta siirrolle olisi. Kilpailukykyongelmahan ratkeaisi tai ainakin helpottuisi paperialan palkkoja leikkaamalla.
Et sitten ymmärrä riistokapitalismin AHNEUTTA
Tällaista tulkintaa ei viestistäni ole mahdollista tehdä. Ymmärrän kyllä. Useimmat yritysjohtajat ovat ahneita riistokapitalisteja, mutta ei tämä mitenkään poista sitä tosiasiaa, että paperialan palkat ovat merkittävästi korkeammat kuin muiden teollisuudenalojen palkat, yleisestä palkkatasosta puhumattakaan. Ihan samanlaiset riistokapitalistit ne johtavat myös ravintolaketjuja ja yksityisiä hoivakoteja, kyseessä ei ole mikään paperialan oma vitsaus.
Mikä tämän itkusi tarkoitus on?
Ei kyllä tarvitse ihmetellä, miksi muille teollisuuden aloille ei löydy ammattilaisia töihin. Esim Teknoliagiateollisuuteen.
Kuka pässi suostui sopimaan niin surkean tessin, missä palkat ovat nälkämaan palkkoja, milla ei elä.
Oma vika, jos alistut hyväksikäyttöön.
Ja kyllä. olen entinen paperiliittolainen, nykyinen ammattihitsaaja, rakennusliitto.
Teknologiateollisuuteen en mene ikinä töihin, koska ei sieltä saa edes välttävää toimeentuloa ja palkat on aivan surkeat.
En ole aivan varma siitä, puhummeko samasta asiasta puhuessamme toimeentulosta. Mikä on sinusta sellainen palkka, että toimeentulo on välttävää ja mitä sinulle tarkoittaa "nälkämaan palkka"? Käsittääkseni millään alalla ei Suomessa ole sellaisia palkkoja, että niitä oikeasti voisi verrata kehitysmaiden, joihin "nälkämailla" viitannet, palkkoihin. Antaisitko jotain ihan konkreettisia summia niin, että paremmin hahmottaisin, mistä tässä keskustellaan?
OSTOVOIMASTA ja mitä palkkojen pitäisi olla työn vaativuuteen ja raskauteen suhteutettuna.
Tahallaanko esität T Y H M Ä Ä?
Hinnathan ovat Suomessa kaikille samat, niin paperimiehille, siivoojille kuin lääkäreillekin. En täysin hahmota, miksi puhut niin paljon ostovoimasta, kun aiheena on paperialan palkkataso. Sehän ei riipu sen enempää hintatasosta ja ostovoimasta kuin minkään muunkaan alan palkkataso.
Voitko nyt vain antaa niitä esimerkkejä? Paljonko on mainitsemasi nälkämaan palkka, jota Suomessa tarjotaan, ja paljonko olisi työn vaativuuteen nähden kohtuullinen palkka teknologiateollisuudessa, sanotaan nyt vaikkapa kokoonpanolinjalla työskennellessä?
Keskustellaan nyt vaan siitä, että mitä palkan tulisi olla ELINKUSTANNUKSIIN nähden, että työnteko olisi kannattavaa.
Ja hitsaa itse ne kokoonpanosi, jos et naurettavilla "palkkatarjouksilla" saa itsellesi työntekijää. YKSINKERTAISTA
Ymmärrän kyllä, että matalapalkka-aloilla ei aina houkuta ottaa työtä vastaan, mutta itse miellän matalapalkkaisiksi töiksi esimerkiksi hoivatyön, siivoamisen ja kassatyön, en niinkään teollisuustyötä. On outoa, että teollisuuden työntekijät valitsevat mieluummin työttömyyden kuin tinkivät totutusta palkkatasosta. Työttömyystuilla se ostovoima on joka tapauksessa pienempi, eivätkä teollisuuden työntekijät helposti työllisty muille aloille.
Voimme kyllä keskustella siitä, mitä palkan tulisi olla elinkustannuksiin nähden. Koska olet useista pyynnöistä huolimatta kieltäytynyt esittämästä mitään lukuja, voin minä omasta puolestani sanoa, että minusta noin 2000 eurolla kuussa elättää Suomessa itsensä ihan hyvin. Tähän nähden paperiteollisuuden 4000-5000 euron palkkavaatimukset tavan duunarilla ovat naurettavia. Raskasta ja vaativaa on muillakin aloilla, eikä silti ole tuollaisia palkkoja maksettu.
"Raskasta ja vaativaa on muillakin aloilla, eikä silti ole tuollaisia palkkoja maksettu."
Passiiviagressiivista ulinaa. Sitä voi alistua, tai pitää puoliaan, ihan oma valinta.
Ja koita nyt ymmärtää, ett vain muutamat harvat ja kokeneimmat paperimiehet tienaa tuon 5 tonnia PALVELUSVUOSIKORVAUKSIEN JA IKÄLISIEN takia.
Tämäkin sinulle olisi selvää, jos olisit koko ketjun lukenut, missä itse sanoin aikoinani tienanneeni pituusleikkurilla noin 3600/kk. Senkin sanoin, että suurin osa palkasta kertyy VUOROLISISTÄ.
Teknologiateollisuus on P A S KA A.
Minusta se ei ole mitään puoliensa pitämistä, että pidetään itsepäisesti kiinni saavutetuista eduista vaikka joukkoirtisanomisten uhalla, ja kun työttömyys iskee, ruikutetaan jossain lähiöpubissa kovaa kohtaloa sen sijaan, että alun alkaen olisi hankittu varasuunnitelma. Nykyajan työelämässä pärjää, kun hankkii monipuolista osaamista ja on kykyä joustaa.
Paperitehtaitahan on perinteisesti rakennettu pienille paikkakunnille, ja tyypillistä on, että tehdas on paikkakunnan suurimpia työllistäjiä. Tiettyyn palkkatasoon tottuneena rakennetaan hulppeita omakotitaloja. Kun tehdas lopettaa, jäädään tyhjän päälle, eikä taloja osta kukaan. Minusta on ihan uskomatonta, että vielä nykyaikana joku kuvittelee voivansa työskennellä yhdessä ja samassa tehtaassa eläkeikään asti ja olevansa ikuisesti oikeutettu siihen palkkaan, jota parhaimmillaan jonkin nousukauden aikana on pystytty maksamaan.
Jaa, että sinä saat pitää kiinni saavutetuista eduista, mutta toiset ei.
"Kykyä joustaa". Eli pitäisi suostua surkeaan palkkaan ja epäinhimillisiin työehtoihin. Tämä maa on pilalla.
En oleta saavani pitää kiinni saavutetuista eduista. En tiedä, mistä päättelet näin. Päinvastoin, olen pyrkinyt verkostoitumaan koko urani ajan ja hankkimaan monipuolisen ammattitaidon niin, että jos tulee lähtö (ei näytä todennäköiseltä, mutta kaikkihan on mahdollista), voin pakata kamani ja muuttaa muualle työn perässä ja tarvittaessa vaihtaa alaa.
Jos sinusta Suomi on pilalla, palkat surkeat ja työehdot inhimilliset, et ehkä tunne muiden maiden työehtosopimuksia kovin hyvin. Juuri missään ei työntekijän asema ole niin turvattu kuin Suomessa. Jos olen mielestäsi väärässä, annatko esimerkkejä maista, joissa yleinen elintaso on Suomea parempi ja työntekijöillä paremmat oikeudet? Minulle tulee mieleen lähinnä Norja, mutta koska Norja painii öljyvarojen vuoksi aivan eri sarjassa, se ei oikein sovi vertailukohteeksi.
Tätä juuri tarkoitin puhuessani saavutetuista eduista. On totuttu nousukauden elintasoon, ja kun vienti ei vedäkään entiseen malliin, ei kyetä tinkimään elintasosta eikä tekemään itse tilanteelle mitään. Jos tarjolla ei ole muuta kuin matalapalkkatyötä, valitaan se työ, joka saadaan, tai vaihtoehtoisesti ollaan työttömänä. Ruikutus ei tuo lakkautettuja tehtaita takaisin.
No käviskö Saksa sulle esimerkistä? Eikö siellä nimenomaan ole vaileampi irtisanoa työntekijää. Ja elintaso ei taatusti ole alhaisempi kuin Suomessa.
Niin. Sakasalaisella työläisellä on paljon paremmat työehdot ja ostovoima, mutta sitäkään totuutta ei saa kertoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EK:n masinoima propagandaketju
Kyllä ne vaan tienaa paljon. Isäni oli paperimies.
Minua suututtaa naisvaltaisella alalla työskentelevänä, vihreitä äänestävänä korkeakoulutettuna tämä asia. Sosiaalityöntekijän palkalla ei edes elä ja työ on palkkaan nähden ihan hirveää henkistä rääkkiä. Talentia ei saa mitään aikaiseksi.
Paperimiesten palkka on suurempi, koska he työskentelvät pääomavaltaisella alalla, jossa siis palkkojen merkitys kokonaiskustannuksissa on hyvn pieni. Paperiteollisuudessa susurta palkaa saa vain osa porukasta, he , joiden osaaminen ja työn sisältö on olennaisin toiminnan kannalta. Muiss ahommissa alalla on ihan normit palkat.
Naisavaltaiset alat ovat useimmiten työvoimavaltaisia, eli palkkojen osuus kokonaiskustannuksista on suuri.
Heikommat palkat eivät siis riipu ay-liitosta tai sen toiminnasta/toimimattomuudesta, vaan ikävistä tosiasioista.
Työn merkityksellisyydelläkään ei laskukoneen kanssa ole valitettavasti mitään tekemistä.
Moraalisesti epäoikeudenmukaista tietysti, että hoitoalan palkat,etenkin lähihoitajilla ovat matalat, mutt akoska henkilöstöä tarvitaan paljon, maksajan kyky loppuu, jos palkat nousevat liikaa,
Enemmän olen huolissani siitä, kuinka nämä monikansalliset yritykset vievät toimintojaan ensin yhteen kehitysmaahan ja sitten, kun siellä palkkataso alkaa nousta, siirretään taas toiminta vielä halvempaan maahan - ja jätetään se ensimmäinen maa täydelliseen kaaokseen.
Wahlroosin ohjauksessa UPM harjoittaa siis samanlaista politiikkaa kuin esim. NIKE ja muut urheilujätit.nÄin näiveteään valtio toisensajälkeen. Se näivetyminen odottaa Suomeakin, meemme voi alkaa tehdä töitä alle 1000€:lla kuukaudessa, koska elämme maassa, joka kuuluu elinkustannuksiltaan Euroopan kalleimpiin.
Tekstissäsi on ilmeinen ristiriita. Ensin toteat, että palkkakustannukset eivät ole merkittävä menoerä paperialalla, mutta myöhemmin kuitenkin sanot, että tuotantoa on alettu siirtää maihin, joissa on matalampi palkkataso. Jos ensimmäinen väite pitäisi paikkansa, ei tarvetta siirrolle olisi. Kilpailukykyongelmahan ratkeaisi tai ainakin helpottuisi paperialan palkkoja leikkaamalla.
Et sitten ymmärrä riistokapitalismin AHNEUTTA
Tällaista tulkintaa ei viestistäni ole mahdollista tehdä. Ymmärrän kyllä. Useimmat yritysjohtajat ovat ahneita riistokapitalisteja, mutta ei tämä mitenkään poista sitä tosiasiaa, että paperialan palkat ovat merkittävästi korkeammat kuin muiden teollisuudenalojen palkat, yleisestä palkkatasosta puhumattakaan. Ihan samanlaiset riistokapitalistit ne johtavat myös ravintolaketjuja ja yksityisiä hoivakoteja, kyseessä ei ole mikään paperialan oma vitsaus.
Mikä tämän itkusi tarkoitus on?
Ei kyllä tarvitse ihmetellä, miksi muille teollisuuden aloille ei löydy ammattilaisia töihin. Esim Teknoliagiateollisuuteen.
Kuka pässi suostui sopimaan niin surkean tessin, missä palkat ovat nälkämaan palkkoja, milla ei elä.
Oma vika, jos alistut hyväksikäyttöön.
Ja kyllä. olen entinen paperiliittolainen, nykyinen ammattihitsaaja, rakennusliitto.
Teknologiateollisuuteen en mene ikinä töihin, koska ei sieltä saa edes välttävää toimeentuloa ja palkat on aivan surkeat.
En ole aivan varma siitä, puhummeko samasta asiasta puhuessamme toimeentulosta. Mikä on sinusta sellainen palkka, että toimeentulo on välttävää ja mitä sinulle tarkoittaa "nälkämaan palkka"? Käsittääkseni millään alalla ei Suomessa ole sellaisia palkkoja, että niitä oikeasti voisi verrata kehitysmaiden, joihin "nälkämailla" viitannet, palkkoihin. Antaisitko jotain ihan konkreettisia summia niin, että paremmin hahmottaisin, mistä tässä keskustellaan?
OSTOVOIMASTA ja mitä palkkojen pitäisi olla työn vaativuuteen ja raskauteen suhteutettuna.
Tahallaanko esität T Y H M Ä Ä?
Hinnathan ovat Suomessa kaikille samat, niin paperimiehille, siivoojille kuin lääkäreillekin. En täysin hahmota, miksi puhut niin paljon ostovoimasta, kun aiheena on paperialan palkkataso. Sehän ei riipu sen enempää hintatasosta ja ostovoimasta kuin minkään muunkaan alan palkkataso.
Voitko nyt vain antaa niitä esimerkkejä? Paljonko on mainitsemasi nälkämaan palkka, jota Suomessa tarjotaan, ja paljonko olisi työn vaativuuteen nähden kohtuullinen palkka teknologiateollisuudessa, sanotaan nyt vaikkapa kokoonpanolinjalla työskennellessä?
Keskustellaan nyt vaan siitä, että mitä palkan tulisi olla ELINKUSTANNUKSIIN nähden, että työnteko olisi kannattavaa.
Ja hitsaa itse ne kokoonpanosi, jos et naurettavilla "palkkatarjouksilla" saa itsellesi työntekijää. YKSINKERTAISTA
Ymmärrän kyllä, että matalapalkka-aloilla ei aina houkuta ottaa työtä vastaan, mutta itse miellän matalapalkkaisiksi töiksi esimerkiksi hoivatyön, siivoamisen ja kassatyön, en niinkään teollisuustyötä. On outoa, että teollisuuden työntekijät valitsevat mieluummin työttömyyden kuin tinkivät totutusta palkkatasosta. Työttömyystuilla se ostovoima on joka tapauksessa pienempi, eivätkä teollisuuden työntekijät helposti työllisty muille aloille.
Voimme kyllä keskustella siitä, mitä palkan tulisi olla elinkustannuksiin nähden. Koska olet useista pyynnöistä huolimatta kieltäytynyt esittämästä mitään lukuja, voin minä omasta puolestani sanoa, että minusta noin 2000 eurolla kuussa elättää Suomessa itsensä ihan hyvin. Tähän nähden paperiteollisuuden 4000-5000 euron palkkavaatimukset tavan duunarilla ovat naurettavia. Raskasta ja vaativaa on muillakin aloilla, eikä silti ole tuollaisia palkkoja maksettu.
"Raskasta ja vaativaa on muillakin aloilla, eikä silti ole tuollaisia palkkoja maksettu."
Passiiviagressiivista ulinaa. Sitä voi alistua, tai pitää puoliaan, ihan oma valinta.
Ja koita nyt ymmärtää, ett vain muutamat harvat ja kokeneimmat paperimiehet tienaa tuon 5 tonnia PALVELUSVUOSIKORVAUKSIEN JA IKÄLISIEN takia.
Tämäkin sinulle olisi selvää, jos olisit koko ketjun lukenut, missä itse sanoin aikoinani tienanneeni pituusleikkurilla noin 3600/kk. Senkin sanoin, että suurin osa palkasta kertyy VUOROLISISTÄ.
Teknologiateollisuus on P A S KA A.
Minusta se ei ole mitään puoliensa pitämistä, että pidetään itsepäisesti kiinni saavutetuista eduista vaikka joukkoirtisanomisten uhalla, ja kun työttömyys iskee, ruikutetaan jossain lähiöpubissa kovaa kohtaloa sen sijaan, että alun alkaen olisi hankittu varasuunnitelma. Nykyajan työelämässä pärjää, kun hankkii monipuolista osaamista ja on kykyä joustaa.
Paperitehtaitahan on perinteisesti rakennettu pienille paikkakunnille, ja tyypillistä on, että tehdas on paikkakunnan suurimpia työllistäjiä. Tiettyyn palkkatasoon tottuneena rakennetaan hulppeita omakotitaloja. Kun tehdas lopettaa, jäädään tyhjän päälle, eikä taloja osta kukaan. Minusta on ihan uskomatonta, että vielä nykyaikana joku kuvittelee voivansa työskennellä yhdessä ja samassa tehtaassa eläkeikään asti ja olevansa ikuisesti oikeutettu siihen palkkaan, jota parhaimmillaan jonkin nousukauden aikana on pystytty maksamaan.
Jaa, että sinä saat pitää kiinni saavutetuista eduista, mutta toiset ei.
"Kykyä joustaa". Eli pitäisi suostua surkeaan palkkaan ja epäinhimillisiin työehtoihin. Tämä maa on pilalla.
En oleta saavani pitää kiinni saavutetuista eduista. En tiedä, mistä päättelet näin. Päinvastoin, olen pyrkinyt verkostoitumaan koko urani ajan ja hankkimaan monipuolisen ammattitaidon niin, että jos tulee lähtö (ei näytä todennäköiseltä, mutta kaikkihan on mahdollista), voin pakata kamani ja muuttaa muualle työn perässä ja tarvittaessa vaihtaa alaa.
Jos sinusta Suomi on pilalla, palkat surkeat ja työehdot inhimilliset, et ehkä tunne muiden maiden työehtosopimuksia kovin hyvin. Juuri missään ei työntekijän asema ole niin turvattu kuin Suomessa. Jos olen mielestäsi väärässä, annatko esimerkkejä maista, joissa yleinen elintaso on Suomea parempi ja työntekijöillä paremmat oikeudet? Minulle tulee mieleen lähinnä Norja, mutta koska Norja painii öljyvarojen vuoksi aivan eri sarjassa, se ei oikein sovi vertailukohteeksi.
Tätä juuri tarkoitin puhuessani saavutetuista eduista. On totuttu nousukauden elintasoon, ja kun vienti ei vedäkään entiseen malliin, ei kyetä tinkimään elintasosta eikä tekemään itse tilanteelle mitään. Jos tarjolla ei ole muuta kuin matalapalkkatyötä, valitaan se työ, joka saadaan, tai vaihtoehtoisesti ollaan työttömänä. Ruikutus ei tuo lakkautettuja tehtaita takaisin.
No käviskö Saksa sulle esimerkistä? Eikö siellä nimenomaan ole vaileampi irtisanoa työntekijää. Ja elintaso ei taatusti ole alhaisempi kuin Suomessa.
Niin. Sakasalaisella työläisellä on paljon paremmat työehdot ja ostovoima, mutta sitäkään totuutta ei saa kertoa.
Hyvä huomio. Lisäksi pieni fakta niille, jotka kadehtivat paperityöläisen palkkaa:
Jos kaikkien Kaipolan paperitehtaalta itrisanottavien 450 työntekijän palkkoja alennettaisiin 1200 eurolla kuussa saksalaisten paperityöläisten tasolle, siitä ei kertyisi vuodessa edes UPM:n toimitusjohtajan vuosipalkan ja palkkioiden kokonaismäärää.
Eli jos otsikko pitää paikkansa, Suomalaisilla paperiukkeleilla on 1200 euroa parempi kuukausipalkka, kuin Turkkilaisilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä osviittaa Saksan hintatasosta:
Vierailija kirjoitti:
Lukio-ope: 5300 eur/kk
Hän ei taida tehdä töitä yöllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä oon paperimies, taskut rahnaa täynnä...
Sekä baijerinlainen alakoulun opettaja sekä paperimies ansaitsevat molemmat 3900 kuussa.
Suomalainen opettaja 2900 ja paperimies 5000.
Kumpi kuulostaa paremmalle?
Vierailija kirjoitti:
MIten meni omasta mielestä jämsäläiset ja a y- l ii ke?
Toivotaan että persut edes pitää kotimaisten puolta, etenkin jämsäläisten puolta.
Sannahan ärähti jo asiasta. Hän on kotimaisten työntekijöiden puolella.
Harva puolue nykyään on huolissaan kotimaisista duunareista. Halutaan vaan tehtaat Afrikkaan halpatyövoiman maihin ja tänne halpatyövoimaa.
Onneksi on päättäjiä jotka ärähtää riistokapitalisteille.
Propaganda
Agitaatio
Jne.
Muinoin kannattava ei ole kannattava välttämättä tulevaisuudessa.
Miksi Marin ei harmittele matkailun työpaikkojen perään
En oleta saavani pitää kiinni saavutetuista eduista. En tiedä, mistä päättelet näin. Päinvastoin, olen pyrkinyt verkostoitumaan koko urani ajan ja hankkimaan monipuolisen ammattitaidon niin, että jos tulee lähtö (ei näytä todennäköiseltä, mutta kaikkihan on mahdollista), voin pakata kamani ja muuttaa muualle työn perässä ja tarvittaessa vaihtaa alaa.
Jos sinusta Suomi on pilalla, palkat surkeat ja työehdot inhimilliset, et ehkä tunne muiden maiden työehtosopimuksia kovin hyvin. Juuri missään ei työntekijän asema ole niin turvattu kuin Suomessa. Jos olen mielestäsi väärässä, annatko esimerkkejä maista, joissa yleinen elintaso on Suomea parempi ja työntekijöillä paremmat oikeudet? Minulle tulee mieleen lähinnä Norja, mutta koska Norja painii öljyvarojen vuoksi aivan eri sarjassa, se ei oikein sovi vertailukohteeksi.
Tätä juuri tarkoitin puhuessani saavutetuista eduista. On totuttu nousukauden elintasoon, ja kun vienti ei vedäkään entiseen malliin, ei kyetä tinkimään elintasosta eikä tekemään itse tilanteelle mitään. Jos tarjolla ei ole muuta kuin matalapalkkatyötä, valitaan se työ, joka saadaan, tai vaihtoehtoisesti ollaan työttömänä. Ruikutus ei tuo lakkautettuja tehtaita takaisin.