Lue keskustelun säännöt.
Suomessa paperityöläinen tienaa peräti 5 100 euroa kuussa, Saksassa vain 3 900--IL
29.08.2020 |
"IL selvitti UPM-pomon kohuväitteen taustat – ja se piti paikkansa: Suomessa paperityöläinen tienaa peräti 5 100 euroa kuussa, Saksassa vain 3 900"
Kommentit (118)
Saksassa kuitenkin puuhastelua verrattuna Suomen volyymeihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa siis toiminta ja työntekeminen on kannattamatonta?
Jos työnantajia on uskominen, niin joo näin se on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EK:n masinoima propagandaketju
Kyllä ne vaan tienaa paljon. Isäni oli paperimies.
Minua suututtaa naisvaltaisella alalla työskentelevänä, vihreitä äänestävänä korkeakoulutettuna tämä asia. Sosiaalityöntekijän palkalla ei edes elä ja työ on palkkaan nähden ihan hirveää henkistä rääkkiä. Talentia ei saa mitään aikaiseksi.
Paperimiesten palkka on suurempi, koska he työskentelvät pääomavaltaisella alalla, jossa siis palkkojen merkitys kokonaiskustannuksissa on hyvn pieni. Paperiteollisuudessa susurta palkaa saa vain osa porukasta, he , joiden osaaminen ja työn sisältö on olennaisin toiminnan kannalta. Muiss ahommissa alalla on ihan normit palkat.
Naisavaltaiset alat ovat useimmiten työvoimavaltaisia, eli palkkojen osuus kokonaiskustannuksista on suuri.
Heikommat palkat eivät siis riipu ay-liitosta tai sen toiminnasta/toimimattomuudesta, vaan ikävistä tosiasioista.
Työn merkityksellisyydelläkään ei laskukoneen kanssa ole valitettavasti mitään tekemistä.
Moraalisesti epäoikeudenmukaista tietysti, että hoitoalan palkat,etenkin lähihoitajilla ovat matalat, mutt akoska henkilöstöä tarvitaan paljon, maksajan kyky loppuu, jos palkat nousevat liikaa,
Enemmän olen huolissani siitä, kuinka nämä monikansalliset yritykset vievät toimintojaan ensin yhteen kehitysmaahan ja sitten, kun siellä palkkataso alkaa nousta, siirretään taas toiminta vielä halvempaan maahan - ja jätetään se ensimmäinen maa täydelliseen kaaokseen.
Wahlroosin ohjauksessa UPM harjoittaa siis samanlaista politiikkaa kuin esim. NIKE ja muut urheilujätit.nÄin näiveteään valtio toisensajälkeen. Se näivetyminen odottaa Suomeakin, meemme voi alkaa tehdä töitä alle 1000€:lla kuukaudessa, koska elämme maassa, joka kuuluu elinkustannuksiltaan Euroopan kalleimpiin.
Tekstissäsi on ilmeinen ristiriita. Ensin toteat, että palkkakustannukset eivät ole merkittävä menoerä paperialalla, mutta myöhemmin kuitenkin sanot, että tuotantoa on alettu siirtää maihin, joissa on matalampi palkkataso. Jos ensimmäinen väite pitäisi paikkansa, ei tarvetta siirrolle olisi. Kilpailukykyongelmahan ratkeaisi tai ainakin helpottuisi paperialan palkkoja leikkaamalla.
Et sitten ymmärrä riistokapitalismin AHNEUTTA
Tällaista tulkintaa ei viestistäni ole mahdollista tehdä. Ymmärrän kyllä. Useimmat yritysjohtajat ovat ahneita riistokapitalisteja, mutta ei tämä mitenkään poista sitä tosiasiaa, että paperialan palkat ovat merkittävästi korkeammat kuin muiden teollisuudenalojen palkat, yleisestä palkkatasosta puhumattakaan. Ihan samanlaiset riistokapitalistit ne johtavat myös ravintolaketjuja ja yksityisiä hoivakoteja, kyseessä ei ole mikään paperialan oma vitsaus.
Mikä tämän itkusi tarkoitus on?
Ei kyllä tarvitse ihmetellä, miksi muille teollisuuden aloille ei löydy ammattilaisia töihin. Esim Teknoliagiateollisuuteen.
Kuka pässi suostui sopimaan niin surkean tessin, missä palkat ovat nälkämaan palkkoja, milla ei elä.
Oma vika, jos alistut hyväksikäyttöön.
Ja kyllä. olen entinen paperiliittolainen, nykyinen ammattihitsaaja, rakennusliitto.
Teknologiateollisuuteen en mene ikinä töihin, koska ei sieltä saa edes välttävää toimeentuloa ja palkat on aivan surkeat.
entinenkartonkiukko kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka kusettaa?
IL kokoomusPROPAGANDAlehti.
5000€/kk tienaa ehkä joku koneenhoitaja märässä päässä täysine ikälisineen ja palvelusvuosikorvauksineen.
Itsellä oli aikoinaan pituusleikkurilla palkka noin 3600e/kk. Suuri osa palkastahan tulee vuorolisistä.
Ylitöillä olen tosin tehnyt kahteen viikkoon juhannuksena 5800€ brutto, mistä maksoin 1800€ veroja, JOILLA MAKSETAAN KUNNAN TYÖNTEKIJÖIDEN PALKKOJA.
Ja ylityöt meni niin, että minut HÄLYTETTIIN yövuoron jälkeen töihin iltavuoroon parin tunnin unien jälkeen, josta jatkoin yövuoroon. Nukuin välissä 5h ja tein taas tuplat.
Kahteen vuorokauteen töitä 32h jne.
Kyllästyttää tämä ikuinen vastakkainasettelu yksityisen ja julkisen sektorin välillä, ikään kuin julkinen sektori olisi jokin tuottamaton rahareikä. Myös julkisen sektorin työntekijät maksavat veroja työstään ihan samalla tavalla kuin muutkin, ja suuri osa julkisen sektorin palveluista on sellaisia, että yhteiskunta ei pärjää ilman niitä. Yhteisistä varoista selkeästi suurin osa ohjataan terveydenhuoltoon ja koulutukseen, janäuden palveluiden kustantaminen verovaroista on joka tapauksessa kustannustehokkain vaihtoehto. Vai olisiko sinusta Yhdysvaltojen tyylinen sairausvakuutusjärjestelmä ja tähtitieteelliset lukukausimaksut parempi vaihtoehto? Kun näistä toiminnoista vastaavat yritykset, on toiminnan tavoite tuottaa voittoa ja tietty osuus maksuista ohjautuu yrityksen omistajille. Kun palvelut tuotetaan verovaroin, käytetään koko budjetti itse toimintaan.
Työaikasi eivät kuulosta mitenkään poikkeuksellisilta. Luuletko ehkä, että vaikkapa terveydenhuollossa tai pelastuspalveluissa (palomiehet ym.) ei tehdä vastaavia rupeamia tai vuorotyötä tai hälytetä lyhyellä varoitusajalla vapaalta vuoroon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpa omituinen ketju. Moni puolustelee paperialan palkkoja ja vertailee Suomen ja Saksan hintatasoa. Miksi ihmeessä? Oli hintataso mikä hyvänsä, ovat paperimiesten palkat ilmeisellä tavalla muiden vastaavien töiden tekijöiden palkkoja korkeammat. Jos työvoimakustannukset ovat niin korkeat, että toiminta ei kannata, turha siinä on kitistä ostovoimasta. Eivät muidenkaan alojen työntekijät voi vaatia tiettyä palkkaa elinkustannuksiin vedoten, vaan kullakin alalla maksetaan sellaista palkkaa, että toiminta säilyy kannattavana.
Miksi koko ajan keskitytään valittamaan muka liian korkeista palkoista. Miksi esimerkiksi sinä et keskity mollaamaan puun hintaa tyyliin: "Miksi metsäomistajien täytyy olla niin ahneita ja pitävät puun hintaa täysin ylimitoitettuna muihin maihin nähden?" Raaka-ainekustannukset kun kuitenkin ovat paljon isompi kuluerä paperiteollisuudelle, kuin mitä palkat ovat ja täten merkittävämpi painoarvoltaan. Miksi luulet, että tehdas lopetettiin liian korkeiden palkkakustannusten takia, kun ei se edes pidä paikkaansa? Kokonaispalkkakustannuksethan pienenivät paperiteollisuudessa koko ajan työn sopeuttamisesta ja henkilöstövähennyksistä johtuen.
Tässä ketjussa on puhuttu paperialan palkoista varmastikin siksi, että ketjun aihe näyttäisi aloituksen perusteella olevan paperialan palkat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Paljos Saksassa maksaa Asuminen, autot/autoilu ja ruoka?
Näitä ei vissiin tarvitse vertailla?
Ei tarvitse, ei liity mitenkään yrityksen vertailuun siitä mistä maasta tehdas sammutetaan.
Itseasiassa nämä kulut on juuri niitä jotka ovat ainakin osaksi edellisten ja nykyisen hallituksen vastuulla. Tämä näissä keskusteluissa ihmetyttää kun nillitetään että se isompi palkka ei riitä samaan kun vertailu maissa miten se on yrityksen vika?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljos Saksassa maksaa Asuminen, autot/autoilu ja ruoka?
Näitä ei vissiin tarvitse vertailla?Vaikka Suomessa olisikin Saksaa korkeampi hintataso, ovat paperityöläisten palkat silti tavanomaista palkkatasoa merkittävästi korkeammat. Yli 5000 euroa kuussa tienaavia on Suomessa todella vähän, duunariammateissa varsinkaan. Paperialan palkkataso on jämähtänyt menneisyyteen, aikaan, kun Suomen paperiteollisuudella oli kilpailukykyä. On kai selvää, ettei tuollaisia palkkoja ole nykyään alalla enää mahdollista maksaa. Paperialan ei auta kuin nöyrtyä ja madaltaa palkkataso vastaamaan muita aloja, tai koko teollisuus tulee loppumaan kokonaan.
Juuri näin. En ymmärrä vertailua jonkin Saksan ruuan hintaan kun eihän Suomessa muutenkaan tienata paperimiesten tasoisesti.
Et ymmärrä, mitä on OSTOVOIMA?
Jos kansalaisten ymmärrys on tällä tolalla, niin en kyllä ihmettele, miksi tällä on kaikki miten on.
Höpö höpö. Miksi olet huolissasi paperimiesten ostovoimasta kun se ei vastaa muiden suomalaisten, vielä paljon koulutetumpien, ostovoimaa vaan on ollut suhteessa paaaljon parempi.
Älytöntä tarjoilla paperimiehille tuollaisia palkkoja kun tällä maalla ei ole varaa maksaa opettajillekaan kuin reilut puolet siitä. Ei Suomi ole maa, jossa koulutetuilla olisi paremmat palkat kuin Saksassa. Vain paperimiehillä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpa omituinen ketju. Moni puolustelee paperialan palkkoja ja vertailee Suomen ja Saksan hintatasoa. Miksi ihmeessä? Oli hintataso mikä hyvänsä, ovat paperimiesten palkat ilmeisellä tavalla muiden vastaavien töiden tekijöiden palkkoja korkeammat. Jos työvoimakustannukset ovat niin korkeat, että toiminta ei kannata, turha siinä on kitistä ostovoimasta. Eivät muidenkaan alojen työntekijät voi vaatia tiettyä palkkaa elinkustannuksiin vedoten, vaan kullakin alalla maksetaan sellaista palkkaa, että toiminta säilyy kannattavana.
Miksi koko ajan keskitytään valittamaan muka liian korkeista palkoista. Miksi esimerkiksi sinä et keskity mollaamaan puun hintaa tyyliin: "Miksi metsäomistajien täytyy olla niin ahneita ja pitävät puun hintaa täysin ylimitoitettuna muihin maihin nähden?" Raaka-ainekustannukset kun kuitenkin ovat paljon isompi kuluerä paperiteollisuudelle, kuin mitä palkat ovat ja täten merkittävämpi painoarvoltaan. Miksi luulet, että tehdas lopetettiin liian korkeiden palkkakustannusten takia, kun ei se edes pidä paikkaansa? Kokonaispalkkakustannuksethan pienenivät paperiteollisuudessa koko ajan työn sopeuttamisesta ja henkilöstövähennyksistä johtuen.
Mikäli raaka-aineen hinta on liian korkea, poistunee ongelma itsestään sillä, että puuta ei enää osteta pyydettyyn hintaan, ja näin tehtaiden sulkemisen myötä väistämättä käy. Myyjähän saa pyytää, mitä haluaa, ja ostaja päättää, keneltä ostaa ja mihin hintaan. Hinnat tulevat kyllä alas ostajien kaikotessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpa omituinen ketju. Moni puolustelee paperialan palkkoja ja vertailee Suomen ja Saksan hintatasoa. Miksi ihmeessä? Oli hintataso mikä hyvänsä, ovat paperimiesten palkat ilmeisellä tavalla muiden vastaavien töiden tekijöiden palkkoja korkeammat. Jos työvoimakustannukset ovat niin korkeat, että toiminta ei kannata, turha siinä on kitistä ostovoimasta. Eivät muidenkaan alojen työntekijät voi vaatia tiettyä palkkaa elinkustannuksiin vedoten, vaan kullakin alalla maksetaan sellaista palkkaa, että toiminta säilyy kannattavana.
Miksi koko ajan keskitytään valittamaan muka liian korkeista palkoista. Miksi esimerkiksi sinä et keskity mollaamaan puun hintaa tyyliin: "Miksi metsäomistajien täytyy olla niin ahneita ja pitävät puun hintaa täysin ylimitoitettuna muihin maihin nähden?" Raaka-ainekustannukset kun kuitenkin ovat paljon isompi kuluerä paperiteollisuudelle, kuin mitä palkat ovat ja täten merkittävämpi painoarvoltaan. Miksi luulet, että tehdas lopetettiin liian korkeiden palkkakustannusten takia, kun ei se edes pidä paikkaansa? Kokonaispalkkakustannuksethan pienenivät paperiteollisuudessa koko ajan työn sopeuttamisesta ja henkilöstövähennyksistä johtuen.
KOKOOMUSLAISTA propagandaa ja VALEHTELUA. TYÖNANTAJApuoli ei tietenkään tienaa "liikaa"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saksassa kuitenkin puuhastelua verrattuna Suomen volyymeihin.
Mitä tarkoitat? Ei sovi sana puuhastelu saksalaiseen työmoraaliin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljos Saksassa maksaa Asuminen, autot/autoilu ja ruoka?
Näitä ei vissiin tarvitse vertailla?Vaikka Suomessa olisikin Saksaa korkeampi hintataso, ovat paperityöläisten palkat silti tavanomaista palkkatasoa merkittävästi korkeammat. Yli 5000 euroa kuussa tienaavia on Suomessa todella vähän, duunariammateissa varsinkaan. Paperialan palkkataso on jämähtänyt menneisyyteen, aikaan, kun Suomen paperiteollisuudella oli kilpailukykyä. On kai selvää, ettei tuollaisia palkkoja ole nykyään alalla enää mahdollista maksaa. Paperialan ei auta kuin nöyrtyä ja madaltaa palkkataso vastaamaan muita aloja, tai koko teollisuus tulee loppumaan kokonaan.
Juuri näin. En ymmärrä vertailua jonkin Saksan ruuan hintaan kun eihän Suomessa muutenkaan tienata paperimiesten tasoisesti.
Et ymmärrä, mitä on OSTOVOIMA?
Jos kansalaisten ymmärrys on tällä tolalla, niin en kyllä ihmettele, miksi tällä on kaikki miten on.
Höpö höpö. Miksi olet huolissasi paperimiesten ostovoimasta kun se ei vastaa muiden suomalaisten, vielä paljon koulutetumpien, ostovoimaa vaan on ollut suhteessa paaaljon parempi.
Älytöntä tarjoilla paperimiehille tuollaisia palkkoja kun tällä maalla ei ole varaa maksaa opettajillekaan kuin reilut puolet siitä. Ei Suomi ole maa, jossa koulutetuilla olisi paremmat palkat kuin Saksassa. Vain paperimiehillä on.
Voi jeesus miten voi olla ymmärrys maailmanmenosta lapsen tasolla. Paperimiehen palkan maksaa yksityinen työnantaja.
Paperimiesten maksamista veroista maksetaan esim. kunnan opettajalle palkkaa.
Koulutetuksi ihmiseksi olet rasittava yksinkertainen tapaus. Ei voi yliopiston käynyt ihminen olla noin
T Y H M Ä. Tai sitten voi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EK:n masinoima propagandaketju
Kyllä ne vaan tienaa paljon. Isäni oli paperimies.
Minua suututtaa naisvaltaisella alalla työskentelevänä, vihreitä äänestävänä korkeakoulutettuna tämä asia. Sosiaalityöntekijän palkalla ei edes elä ja työ on palkkaan nähden ihan hirveää henkistä rääkkiä. Talentia ei saa mitään aikaiseksi.
Paperimiesten palkka on suurempi, koska he työskentelvät pääomavaltaisella alalla, jossa siis palkkojen merkitys kokonaiskustannuksissa on hyvn pieni. Paperiteollisuudessa susurta palkaa saa vain osa porukasta, he , joiden osaaminen ja työn sisältö on olennaisin toiminnan kannalta. Muiss ahommissa alalla on ihan normit palkat.
Naisavaltaiset alat ovat useimmiten työvoimavaltaisia, eli palkkojen osuus kokonaiskustannuksista on suuri.
Heikommat palkat eivät siis riipu ay-liitosta tai sen toiminnasta/toimimattomuudesta, vaan ikävistä tosiasioista.
Työn merkityksellisyydelläkään ei laskukoneen kanssa ole valitettavasti mitään tekemistä.
Moraalisesti epäoikeudenmukaista tietysti, että hoitoalan palkat,etenkin lähihoitajilla ovat matalat, mutt akoska henkilöstöä tarvitaan paljon, maksajan kyky loppuu, jos palkat nousevat liikaa,
Enemmän olen huolissani siitä, kuinka nämä monikansalliset yritykset vievät toimintojaan ensin yhteen kehitysmaahan ja sitten, kun siellä palkkataso alkaa nousta, siirretään taas toiminta vielä halvempaan maahan - ja jätetään se ensimmäinen maa täydelliseen kaaokseen.
Wahlroosin ohjauksessa UPM harjoittaa siis samanlaista politiikkaa kuin esim. NIKE ja muut urheilujätit.nÄin näiveteään valtio toisensajälkeen. Se näivetyminen odottaa Suomeakin, meemme voi alkaa tehdä töitä alle 1000€:lla kuukaudessa, koska elämme maassa, joka kuuluu elinkustannuksiltaan Euroopan kalleimpiin.
Tekstissäsi on ilmeinen ristiriita. Ensin toteat, että palkkakustannukset eivät ole merkittävä menoerä paperialalla, mutta myöhemmin kuitenkin sanot, että tuotantoa on alettu siirtää maihin, joissa on matalampi palkkataso. Jos ensimmäinen väite pitäisi paikkansa, ei tarvetta siirrolle olisi. Kilpailukykyongelmahan ratkeaisi tai ainakin helpottuisi paperialan palkkoja leikkaamalla.
Et sitten ymmärrä riistokapitalismin AHNEUTTA
Tällaista tulkintaa ei viestistäni ole mahdollista tehdä. Ymmärrän kyllä. Useimmat yritysjohtajat ovat ahneita riistokapitalisteja, mutta ei tämä mitenkään poista sitä tosiasiaa, että paperialan palkat ovat merkittävästi korkeammat kuin muiden teollisuudenalojen palkat, yleisestä palkkatasosta puhumattakaan. Ihan samanlaiset riistokapitalistit ne johtavat myös ravintolaketjuja ja yksityisiä hoivakoteja, kyseessä ei ole mikään paperialan oma vitsaus.
Mikä tämän itkusi tarkoitus on?
Ei kyllä tarvitse ihmetellä, miksi muille teollisuuden aloille ei löydy ammattilaisia töihin. Esim Teknoliagiateollisuuteen.
Kuka pässi suostui sopimaan niin surkean tessin, missä palkat ovat nälkämaan palkkoja, milla ei elä.
Oma vika, jos alistut hyväksikäyttöön.
Ja kyllä. olen entinen paperiliittolainen, nykyinen ammattihitsaaja, rakennusliitto.
Teknologiateollisuuteen en mene ikinä töihin, koska ei sieltä saa edes välttävää toimeentuloa ja palkat on aivan surkeat.
En ole aivan varma siitä, puhummeko samasta asiasta puhuessamme toimeentulosta. Mikä on sinusta sellainen palkka, että toimeentulo on välttävää ja mitä sinulle tarkoittaa "nälkämaan palkka"? Käsittääkseni millään alalla ei Suomessa ole sellaisia palkkoja, että niitä oikeasti voisi verrata kehitysmaiden, joihin "nälkämailla" viitannet, palkkoihin. Antaisitko jotain ihan konkreettisia summia niin, että paremmin hahmottaisin, mistä tässä keskustellaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljos Saksassa maksaa Asuminen, autot/autoilu ja ruoka?
Näitä ei vissiin tarvitse vertailla?Vaikka Suomessa olisikin Saksaa korkeampi hintataso, ovat paperityöläisten palkat silti tavanomaista palkkatasoa merkittävästi korkeammat. Yli 5000 euroa kuussa tienaavia on Suomessa todella vähän, duunariammateissa varsinkaan. Paperialan palkkataso on jämähtänyt menneisyyteen, aikaan, kun Suomen paperiteollisuudella oli kilpailukykyä. On kai selvää, ettei tuollaisia palkkoja ole nykyään alalla enää mahdollista maksaa. Paperialan ei auta kuin nöyrtyä ja madaltaa palkkataso vastaamaan muita aloja, tai koko teollisuus tulee loppumaan kokonaan.
Juuri näin. En ymmärrä vertailua jonkin Saksan ruuan hintaan kun eihän Suomessa muutenkaan tienata paperimiesten tasoisesti.
Et ymmärrä, mitä on OSTOVOIMA?
Jos kansalaisten ymmärrys on tällä tolalla, niin en kyllä ihmettele, miksi tällä on kaikki miten on.
Höpö höpö. Miksi olet huolissasi paperimiesten ostovoimasta kun se ei vastaa muiden suomalaisten, vielä paljon koulutetumpien, ostovoimaa vaan on ollut suhteessa paaaljon parempi.
Älytöntä tarjoilla paperimiehille tuollaisia palkkoja kun tällä maalla ei ole varaa maksaa opettajillekaan kuin reilut puolet siitä. Ei Suomi ole maa, jossa koulutetuilla olisi paremmat palkat kuin Saksassa. Vain paperimiehillä on.
ÄLYTÖNTÄ on maksaa EK:n P A S K A N J A U H A J I L L E 400 000€ vuodessa veromaksien rahoista "palkkaa"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EK:n masinoima propagandaketju
Kyllä ne vaan tienaa paljon. Isäni oli paperimies.
Minua suututtaa naisvaltaisella alalla työskentelevänä, vihreitä äänestävänä korkeakoulutettuna tämä asia. Sosiaalityöntekijän palkalla ei edes elä ja työ on palkkaan nähden ihan hirveää henkistä rääkkiä. Talentia ei saa mitään aikaiseksi.
Paperimiesten palkka on suurempi, koska he työskentelvät pääomavaltaisella alalla, jossa siis palkkojen merkitys kokonaiskustannuksissa on hyvn pieni. Paperiteollisuudessa susurta palkaa saa vain osa porukasta, he , joiden osaaminen ja työn sisältö on olennaisin toiminnan kannalta. Muiss ahommissa alalla on ihan normit palkat.
Naisavaltaiset alat ovat useimmiten työvoimavaltaisia, eli palkkojen osuus kokonaiskustannuksista on suuri.
Heikommat palkat eivät siis riipu ay-liitosta tai sen toiminnasta/toimimattomuudesta, vaan ikävistä tosiasioista.
Työn merkityksellisyydelläkään ei laskukoneen kanssa ole valitettavasti mitään tekemistä.
Moraalisesti epäoikeudenmukaista tietysti, että hoitoalan palkat,etenkin lähihoitajilla ovat matalat, mutt akoska henkilöstöä tarvitaan paljon, maksajan kyky loppuu, jos palkat nousevat liikaa,
Enemmän olen huolissani siitä, kuinka nämä monikansalliset yritykset vievät toimintojaan ensin yhteen kehitysmaahan ja sitten, kun siellä palkkataso alkaa nousta, siirretään taas toiminta vielä halvempaan maahan - ja jätetään se ensimmäinen maa täydelliseen kaaokseen.
Wahlroosin ohjauksessa UPM harjoittaa siis samanlaista politiikkaa kuin esim. NIKE ja muut urheilujätit.nÄin näiveteään valtio toisensajälkeen. Se näivetyminen odottaa Suomeakin, meemme voi alkaa tehdä töitä alle 1000€:lla kuukaudessa, koska elämme maassa, joka kuuluu elinkustannuksiltaan Euroopan kalleimpiin.
Tekstissäsi on ilmeinen ristiriita. Ensin toteat, että palkkakustannukset eivät ole merkittävä menoerä paperialalla, mutta myöhemmin kuitenkin sanot, että tuotantoa on alettu siirtää maihin, joissa on matalampi palkkataso. Jos ensimmäinen väite pitäisi paikkansa, ei tarvetta siirrolle olisi. Kilpailukykyongelmahan ratkeaisi tai ainakin helpottuisi paperialan palkkoja leikkaamalla.
Et sitten ymmärrä riistokapitalismin AHNEUTTA
Tällaista tulkintaa ei viestistäni ole mahdollista tehdä. Ymmärrän kyllä. Useimmat yritysjohtajat ovat ahneita riistokapitalisteja, mutta ei tämä mitenkään poista sitä tosiasiaa, että paperialan palkat ovat merkittävästi korkeammat kuin muiden teollisuudenalojen palkat, yleisestä palkkatasosta puhumattakaan. Ihan samanlaiset riistokapitalistit ne johtavat myös ravintolaketjuja ja yksityisiä hoivakoteja, kyseessä ei ole mikään paperialan oma vitsaus.
Mikä tämän itkusi tarkoitus on?
Ei kyllä tarvitse ihmetellä, miksi muille teollisuuden aloille ei löydy ammattilaisia töihin. Esim Teknoliagiateollisuuteen.
Kuka pässi suostui sopimaan niin surkean tessin, missä palkat ovat nälkämaan palkkoja, milla ei elä.
Oma vika, jos alistut hyväksikäyttöön.
Ja kyllä. olen entinen paperiliittolainen, nykyinen ammattihitsaaja, rakennusliitto.
Teknologiateollisuuteen en mene ikinä töihin, koska ei sieltä saa edes välttävää toimeentuloa ja palkat on aivan surkeat.
En ole aivan varma siitä, puhummeko samasta asiasta puhuessamme toimeentulosta. Mikä on sinusta sellainen palkka, että toimeentulo on välttävää ja mitä sinulle tarkoittaa "nälkämaan palkka"? Käsittääkseni millään alalla ei Suomessa ole sellaisia palkkoja, että niitä oikeasti voisi verrata kehitysmaiden, joihin "nälkämailla" viitannet, palkkoihin. Antaisitko jotain ihan konkreettisia summia niin, että paremmin hahmottaisin, mistä tässä keskustellaan?
OSTOVOIMASTA ja mitä palkkojen pitäisi olla työn vaativuuteen ja raskauteen suhteutettuna.
Tahallaanko esität T Y H M Ä Ä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EK:n masinoima propagandaketju
Kyllä ne vaan tienaa paljon. Isäni oli paperimies.
Minua suututtaa naisvaltaisella alalla työskentelevänä, vihreitä äänestävänä korkeakoulutettuna tämä asia. Sosiaalityöntekijän palkalla ei edes elä ja työ on palkkaan nähden ihan hirveää henkistä rääkkiä. Talentia ei saa mitään aikaiseksi.
Paperimiesten palkka on suurempi, koska he työskentelvät pääomavaltaisella alalla, jossa siis palkkojen merkitys kokonaiskustannuksissa on hyvn pieni. Paperiteollisuudessa susurta palkaa saa vain osa porukasta, he , joiden osaaminen ja työn sisältö on olennaisin toiminnan kannalta. Muiss ahommissa alalla on ihan normit palkat.
Naisavaltaiset alat ovat useimmiten työvoimavaltaisia, eli palkkojen osuus kokonaiskustannuksista on suuri.
Heikommat palkat eivät siis riipu ay-liitosta tai sen toiminnasta/toimimattomuudesta, vaan ikävistä tosiasioista.
Työn merkityksellisyydelläkään ei laskukoneen kanssa ole valitettavasti mitään tekemistä.
Moraalisesti epäoikeudenmukaista tietysti, että hoitoalan palkat,etenkin lähihoitajilla ovat matalat, mutt akoska henkilöstöä tarvitaan paljon, maksajan kyky loppuu, jos palkat nousevat liikaa,
Enemmän olen huolissani siitä, kuinka nämä monikansalliset yritykset vievät toimintojaan ensin yhteen kehitysmaahan ja sitten, kun siellä palkkataso alkaa nousta, siirretään taas toiminta vielä halvempaan maahan - ja jätetään se ensimmäinen maa täydelliseen kaaokseen.
Wahlroosin ohjauksessa UPM harjoittaa siis samanlaista politiikkaa kuin esim. NIKE ja muut urheilujätit.nÄin näiveteään valtio toisensajälkeen. Se näivetyminen odottaa Suomeakin, meemme voi alkaa tehdä töitä alle 1000€:lla kuukaudessa, koska elämme maassa, joka kuuluu elinkustannuksiltaan Euroopan kalleimpiin.
Tekstissäsi on ilmeinen ristiriita. Ensin toteat, että palkkakustannukset eivät ole merkittävä menoerä paperialalla, mutta myöhemmin kuitenkin sanot, että tuotantoa on alettu siirtää maihin, joissa on matalampi palkkataso. Jos ensimmäinen väite pitäisi paikkansa, ei tarvetta siirrolle olisi. Kilpailukykyongelmahan ratkeaisi tai ainakin helpottuisi paperialan palkkoja leikkaamalla.
Et sitten ymmärrä riistokapitalismin AHNEUTTA
Tällaista tulkintaa ei viestistäni ole mahdollista tehdä. Ymmärrän kyllä. Useimmat yritysjohtajat ovat ahneita riistokapitalisteja, mutta ei tämä mitenkään poista sitä tosiasiaa, että paperialan palkat ovat merkittävästi korkeammat kuin muiden teollisuudenalojen palkat, yleisestä palkkatasosta puhumattakaan. Ihan samanlaiset riistokapitalistit ne johtavat myös ravintolaketjuja ja yksityisiä hoivakoteja, kyseessä ei ole mikään paperialan oma vitsaus.
Mikä tämän itkusi tarkoitus on?
Ei kyllä tarvitse ihmetellä, miksi muille teollisuuden aloille ei löydy ammattilaisia töihin. Esim Teknoliagiateollisuuteen.
Kuka pässi suostui sopimaan niin surkean tessin, missä palkat ovat nälkämaan palkkoja, milla ei elä.
Oma vika, jos alistut hyväksikäyttöön.
Ja kyllä. olen entinen paperiliittolainen, nykyinen ammattihitsaaja, rakennusliitto.
Teknologiateollisuuteen en mene ikinä töihin, koska ei sieltä saa edes välttävää toimeentuloa ja palkat on aivan surkeat.
En ole aivan varma siitä, puhummeko samasta asiasta puhuessamme toimeentulosta. Mikä on sinusta sellainen palkka, että toimeentulo on välttävää ja mitä sinulle tarkoittaa "nälkämaan palkka"? Käsittääkseni millään alalla ei Suomessa ole sellaisia palkkoja, että niitä oikeasti voisi verrata kehitysmaiden, joihin "nälkämailla" viitannet, palkkoihin. Antaisitko jotain ihan konkreettisia summia niin, että paremmin hahmottaisin, mistä tässä keskustellaan?
OSTOVOIMASTA ja mitä palkkojen pitäisi olla työn vaativuuteen ja raskauteen suhteutettuna.
Tahallaanko esität T Y H M Ä Ä?
Ja siitä. Mitä palkkojen pitäisi olla elinkustannuksiin suhteutettuna, etkö ymmärrä?
Täällä jollakin tuli tunteet pintaan ja kovasti :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljos Saksassa maksaa Asuminen, autot/autoilu ja ruoka?
Näitä ei vissiin tarvitse vertailla?Vaikka Suomessa olisikin Saksaa korkeampi hintataso, ovat paperityöläisten palkat silti tavanomaista palkkatasoa merkittävästi korkeammat. Yli 5000 euroa kuussa tienaavia on Suomessa todella vähän, duunariammateissa varsinkaan. Paperialan palkkataso on jämähtänyt menneisyyteen, aikaan, kun Suomen paperiteollisuudella oli kilpailukykyä. On kai selvää, ettei tuollaisia palkkoja ole nykyään alalla enää mahdollista maksaa. Paperialan ei auta kuin nöyrtyä ja madaltaa palkkataso vastaamaan muita aloja, tai koko teollisuus tulee loppumaan kokonaan.
Juuri näin. En ymmärrä vertailua jonkin Saksan ruuan hintaan kun eihän Suomessa muutenkaan tienata paperimiesten tasoisesti.
Et ymmärrä, mitä on OSTOVOIMA?
Jos kansalaisten ymmärrys on tällä tolalla, niin en kyllä ihmettele, miksi tällä on kaikki miten on.
Höpö höpö. Miksi olet huolissasi paperimiesten ostovoimasta kun se ei vastaa muiden suomalaisten, vielä paljon koulutetumpien, ostovoimaa vaan on ollut suhteessa paaaljon parempi.
Älytöntä tarjoilla paperimiehille tuollaisia palkkoja kun tällä maalla ei ole varaa maksaa opettajillekaan kuin reilut puolet siitä. Ei Suomi ole maa, jossa koulutetuilla olisi paremmat palkat kuin Saksassa. Vain paperimiehillä on.
Voi jeesus miten voi olla ymmärrys maailmanmenosta lapsen tasolla. Paperimiehen palkan maksaa yksityinen työnantaja.
Paperimiesten maksamista veroista maksetaan esim. kunnan opettajalle palkkaa.
Koulutetuksi ihmiseksi olet rasittava yksinkertainen tapaus. Ei voi yliopiston käynyt ihminen olla noin
T Y H M Ä. Tai sitten voi.
En ole edellinen, mutta kommentoin kuitenkin. Palkkataso ei määräydy yksinomaan sen perusteella, onko kyseessä julkisen vai yksityisen sektorin työ ja mikä on alan konkreettinen taloudellinen tuotto. Koulutus ja työn vaativuus vaikuttavat myös. Esimerkiksi lääkäreillä on verrattain korkeat palkat, vaikka kyse on julkisen sektorin työstä ja vaikka ala ei "tuota" mitään samalla tavalla kuin vientialat. Jos vaativista julkisen sektorin töistä ei maksettaisi vertailukelpoista palkkaa, ei näihin tehtäviin hakeuduttaisi, mistä olisi yhteiskunnalle ilmeistä haittaa.
Vierailija kirjoitti:
OSTOVOIMASTA ja mitä palkkojen pitäisi olla työn vaativuuteen ja raskauteen suhteutettuna.
Tahallaanko esität T Y H M Ä Ä?
Vaikutat hysteeriseltä. Vähennä noita isoja aakkosia. Vieläkään kukaan ei ole kertonut vakuuttavasti, miten paperityö on niin paljon raskaampaa ja vaativampaa kuin monilla muilla aloilla joilla saadaan 2000 vähemmän palkkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EK:n masinoima propagandaketju
Kyllä ne vaan tienaa paljon. Isäni oli paperimies.
Minua suututtaa naisvaltaisella alalla työskentelevänä, vihreitä äänestävänä korkeakoulutettuna tämä asia. Sosiaalityöntekijän palkalla ei edes elä ja työ on palkkaan nähden ihan hirveää henkistä rääkkiä. Talentia ei saa mitään aikaiseksi.
Paperimiesten palkka on suurempi, koska he työskentelvät pääomavaltaisella alalla, jossa siis palkkojen merkitys kokonaiskustannuksissa on hyvn pieni. Paperiteollisuudessa susurta palkaa saa vain osa porukasta, he , joiden osaaminen ja työn sisältö on olennaisin toiminnan kannalta. Muiss ahommissa alalla on ihan normit palkat.
Naisavaltaiset alat ovat useimmiten työvoimavaltaisia, eli palkkojen osuus kokonaiskustannuksista on suuri.
Heikommat palkat eivät siis riipu ay-liitosta tai sen toiminnasta/toimimattomuudesta, vaan ikävistä tosiasioista.
Työn merkityksellisyydelläkään ei laskukoneen kanssa ole valitettavasti mitään tekemistä.
Moraalisesti epäoikeudenmukaista tietysti, että hoitoalan palkat,etenkin lähihoitajilla ovat matalat, mutt akoska henkilöstöä tarvitaan paljon, maksajan kyky loppuu, jos palkat nousevat liikaa,
Enemmän olen huolissani siitä, kuinka nämä monikansalliset yritykset vievät toimintojaan ensin yhteen kehitysmaahan ja sitten, kun siellä palkkataso alkaa nousta, siirretään taas toiminta vielä halvempaan maahan - ja jätetään se ensimmäinen maa täydelliseen kaaokseen.
Wahlroosin ohjauksessa UPM harjoittaa siis samanlaista politiikkaa kuin esim. NIKE ja muut urheilujätit.nÄin näiveteään valtio toisensajälkeen. Se näivetyminen odottaa Suomeakin, meemme voi alkaa tehdä töitä alle 1000€:lla kuukaudessa, koska elämme maassa, joka kuuluu elinkustannuksiltaan Euroopan kalleimpiin.
Tekstissäsi on ilmeinen ristiriita. Ensin toteat, että palkkakustannukset eivät ole merkittävä menoerä paperialalla, mutta myöhemmin kuitenkin sanot, että tuotantoa on alettu siirtää maihin, joissa on matalampi palkkataso. Jos ensimmäinen väite pitäisi paikkansa, ei tarvetta siirrolle olisi. Kilpailukykyongelmahan ratkeaisi tai ainakin helpottuisi paperialan palkkoja leikkaamalla.
Et sitten ymmärrä riistokapitalismin AHNEUTTA
Tällaista tulkintaa ei viestistäni ole mahdollista tehdä. Ymmärrän kyllä. Useimmat yritysjohtajat ovat ahneita riistokapitalisteja, mutta ei tämä mitenkään poista sitä tosiasiaa, että paperialan palkat ovat merkittävästi korkeammat kuin muiden teollisuudenalojen palkat, yleisestä palkkatasosta puhumattakaan. Ihan samanlaiset riistokapitalistit ne johtavat myös ravintolaketjuja ja yksityisiä hoivakoteja, kyseessä ei ole mikään paperialan oma vitsaus.
Mikä tämän itkusi tarkoitus on?
Ei kyllä tarvitse ihmetellä, miksi muille teollisuuden aloille ei löydy ammattilaisia töihin. Esim Teknoliagiateollisuuteen.
Kuka pässi suostui sopimaan niin surkean tessin, missä palkat ovat nälkämaan palkkoja, milla ei elä.
Oma vika, jos alistut hyväksikäyttöön.
Ja kyllä. olen entinen paperiliittolainen, nykyinen ammattihitsaaja, rakennusliitto.
Teknologiateollisuuteen en mene ikinä töihin, koska ei sieltä saa edes välttävää toimeentuloa ja palkat on aivan surkeat.
En ole aivan varma siitä, puhummeko samasta asiasta puhuessamme toimeentulosta. Mikä on sinusta sellainen palkka, että toimeentulo on välttävää ja mitä sinulle tarkoittaa "nälkämaan palkka"? Käsittääkseni millään alalla ei Suomessa ole sellaisia palkkoja, että niitä oikeasti voisi verrata kehitysmaiden, joihin "nälkämailla" viitannet, palkkoihin. Antaisitko jotain ihan konkreettisia summia niin, että paremmin hahmottaisin, mistä tässä keskustellaan?
OSTOVOIMASTA ja mitä palkkojen pitäisi olla työn vaativuuteen ja raskauteen suhteutettuna.
Tahallaanko esität T Y H M Ä Ä?
Hinnathan ovat Suomessa kaikille samat, niin paperimiehille, siivoojille kuin lääkäreillekin. En täysin hahmota, miksi puhut niin paljon ostovoimasta, kun aiheena on paperialan palkkataso. Sehän ei riipu sen enempää hintatasosta ja ostovoimasta kuin minkään muunkaan alan palkkataso.
Voitko nyt vain antaa niitä esimerkkejä? Paljonko on mainitsemasi nälkämaan palkka, jota Suomessa tarjotaan, ja paljonko olisi työn vaativuuteen nähden kohtuullinen palkka teknologiateollisuudessa, sanotaan nyt vaikkapa kokoonpanolinjalla työskennellessä?
Tällaista tulkintaa ei viestistäni ole mahdollista tehdä. Ymmärrän kyllä. Useimmat yritysjohtajat ovat ahneita riistokapitalisteja, mutta ei tämä mitenkään poista sitä tosiasiaa, että paperialan palkat ovat merkittävästi korkeammat kuin muiden teollisuudenalojen palkat, yleisestä palkkatasosta puhumattakaan. Ihan samanlaiset riistokapitalistit ne johtavat myös ravintolaketjuja ja yksityisiä hoivakoteja, kyseessä ei ole mikään paperialan oma vitsaus.