Lue keskustelun säännöt.
Suomessa paperityöläinen tienaa peräti 5 100 euroa kuussa, Saksassa vain 3 900--IL
29.08.2020 |
"IL selvitti UPM-pomon kohuväitteen taustat – ja se piti paikkansa: Suomessa paperityöläinen tienaa peräti 5 100 euroa kuussa, Saksassa vain 3 900"
Kommentit (118)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
OSTOVOIMASTA ja mitä palkkojen pitäisi olla työn vaativuuteen ja raskauteen suhteutettuna.
Tahallaanko esität T Y H M Ä Ä?
Vaikutat hysteeriseltä. Vähennä noita isoja aakkosia. Vieläkään kukaan ei ole kertonut vakuuttavasti, miten paperityö on niin paljon raskaampaa ja vaativampaa kuin monilla muilla aloilla joilla saadaan 2000 vähemmän palkkaa.
Rasittavaa itkua ja ulinaa, kun et ymmärrä, niin et ymmärrä, joten ole hiljaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljos Saksassa maksaa Asuminen, autot/autoilu ja ruoka?
Näitä ei vissiin tarvitse vertailla?Vaikka Suomessa olisikin Saksaa korkeampi hintataso, ovat paperityöläisten palkat silti tavanomaista palkkatasoa merkittävästi korkeammat. Yli 5000 euroa kuussa tienaavia on Suomessa todella vähän, duunariammateissa varsinkaan. Paperialan palkkataso on jämähtänyt menneisyyteen, aikaan, kun Suomen paperiteollisuudella oli kilpailukykyä. On kai selvää, ettei tuollaisia palkkoja ole nykyään alalla enää mahdollista maksaa. Paperialan ei auta kuin nöyrtyä ja madaltaa palkkataso vastaamaan muita aloja, tai koko teollisuus tulee loppumaan kokonaan.
Juuri näin. En ymmärrä vertailua jonkin Saksan ruuan hintaan kun eihän Suomessa muutenkaan tienata paperimiesten tasoisesti.
Et ymmärrä, mitä on OSTOVOIMA?
Jos kansalaisten ymmärrys on tällä tolalla, niin en kyllä ihmettele, miksi tällä on kaikki miten on.
Höpö höpö. Miksi olet huolissasi paperimiesten ostovoimasta kun se ei vastaa muiden suomalaisten, vielä paljon koulutetumpien, ostovoimaa vaan on ollut suhteessa paaaljon parempi.
Älytöntä tarjoilla paperimiehille tuollaisia palkkoja kun tällä maalla ei ole varaa maksaa opettajillekaan kuin reilut puolet siitä. Ei Suomi ole maa, jossa koulutetuilla olisi paremmat palkat kuin Saksassa. Vain paperimiehillä on.
Voi jeesus miten voi olla ymmärrys maailmanmenosta lapsen tasolla. Paperimiehen palkan maksaa yksityinen työnantaja.
Paperimiesten maksamista veroista maksetaan esim. kunnan opettajalle palkkaa.
Koulutetuksi ihmiseksi olet rasittava yksinkertainen tapaus. Ei voi yliopiston käynyt ihminen olla noin
T Y H M Ä. Tai sitten voi.
En ole edellinen, mutta kommentoin kuitenkin. Palkkataso ei määräydy yksinomaan sen perusteella, onko kyseessä julkisen vai yksityisen sektorin työ ja mikä on alan konkreettinen taloudellinen tuotto. Koulutus ja työn vaativuus vaikuttavat myös. Esimerkiksi lääkäreillä on verrattain korkeat palkat, vaikka kyse on julkisen sektorin työstä ja vaikka ala ei "tuota" mitään samalla tavalla kuin vientialat. Jos vaativista julkisen sektorin töistä ei maksettaisi vertailukelpoista palkkaa, ei näihin tehtäviin hakeuduttaisi, mistä olisi yhteiskunnalle ilmeistä haittaa.
Ihan mikä tahansa ala missä ei makseta vertailukelpoista ja kilpailukykyistä palkkaa, ei saa työntekijöitä.
Yllättäen sen jo itsekkin sanoit, että "koulutus ja työn vaativuus vaikuttavat myös"
Kuulostaa taas jollekkin passiivisagressiiviselle itkulle, "mulla on parempi koulutus, miks en saa rahaa"
Kateellisen ulinaa
Viestistäni on mahdoton löytää passiivis-aggressiivista itkua tai kateellista ulinaa. Viestini on sävyltään mitä maltillisin, minkä sinäkin huomaisit, jos et olisi oman agendasi vuoksi niin kiihtynyt.
Asioita voi kritisoida ilman kateutta. Tienaan kyllä (julkisen sektorin työssäni!) itsekin suunnilleen sen, mitä paperimiesten on tässä ketjussa sanottu tienaavan. Olen tyytyväinen omaan palkkatasooni, mutta pidän silti paperialan palkkoja korkeina. En vertaa niitä kuitenkaan omaan, aivan toisen alan palkkaani, vaan vastaavaan työhön muilla teollisuudenaloilla.
Jos vienti vetää, saavat paperimiehet pyytää minun puolestani aivan mitä lystäävät ja kehtaavat, mutta nythän on käynyt niin, että ala ei enää pärjää nykyisellä kustannusrakenteella. On tietysti vaikeaa luopua saavutetuista eduista, mutta ihmetyttää, että mieluummin valitaan tehtaiden lakkauttaminen ja joukkoirtosanomiset kuin harkitaan uudelleen työehtosopimuksia.
Vierailija kirjoitti:
Rasittavaa itkua ja ulinaa, kun et ymmärrä, niin et ymmärrä, joten ole hiljaa.
Rasittavaa kun et osaa selittää mitään uskottavaa, ainoastaan haukkua muita.
Vierailija kirjoitti:
Saksassa metsäteollisuus on pieni teollisuudenala, Suomi taas elää metsästä. Onko siis oikein vai väärin, että UPM on valmis jakamaan metsän rikkaudet vain omistajilleen, eikä työntekijöilleen? Meillä on käsitteitä kuten joka miehen oikeudet ja yhteisvastuu, ne ovat kaikki yhteisöllisiä Suomalaisia arvoja. UPM:n arvo näyttää olevan tuoton maksimointi, suomalaisten kustannuksella.
Pääomistajatkin löytyvät Ruotsista.
Pystytkö laskemaan paljonko työpaikat lisääntyisi, jos mettäkoneet kiellettäisiin ja ihmiset hoitais nää hommat ilman koneita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EK:n masinoima propagandaketju
Kyllä ne vaan tienaa paljon. Isäni oli paperimies.
Minua suututtaa naisvaltaisella alalla työskentelevänä, vihreitä äänestävänä korkeakoulutettuna tämä asia. Sosiaalityöntekijän palkalla ei edes elä ja työ on palkkaan nähden ihan hirveää henkistä rääkkiä. Talentia ei saa mitään aikaiseksi.
Paperimiesten palkka on suurempi, koska he työskentelvät pääomavaltaisella alalla, jossa siis palkkojen merkitys kokonaiskustannuksissa on hyvn pieni. Paperiteollisuudessa susurta palkaa saa vain osa porukasta, he , joiden osaaminen ja työn sisältö on olennaisin toiminnan kannalta. Muiss ahommissa alalla on ihan normit palkat.
Naisavaltaiset alat ovat useimmiten työvoimavaltaisia, eli palkkojen osuus kokonaiskustannuksista on suuri.
Heikommat palkat eivät siis riipu ay-liitosta tai sen toiminnasta/toimimattomuudesta, vaan ikävistä tosiasioista.
Työn merkityksellisyydelläkään ei laskukoneen kanssa ole valitettavasti mitään tekemistä.
Moraalisesti epäoikeudenmukaista tietysti, että hoitoalan palkat,etenkin lähihoitajilla ovat matalat, mutt akoska henkilöstöä tarvitaan paljon, maksajan kyky loppuu, jos palkat nousevat liikaa,
Enemmän olen huolissani siitä, kuinka nämä monikansalliset yritykset vievät toimintojaan ensin yhteen kehitysmaahan ja sitten, kun siellä palkkataso alkaa nousta, siirretään taas toiminta vielä halvempaan maahan - ja jätetään se ensimmäinen maa täydelliseen kaaokseen.
Wahlroosin ohjauksessa UPM harjoittaa siis samanlaista politiikkaa kuin esim. NIKE ja muut urheilujätit.nÄin näiveteään valtio toisensajälkeen. Se näivetyminen odottaa Suomeakin, meemme voi alkaa tehdä töitä alle 1000€:lla kuukaudessa, koska elämme maassa, joka kuuluu elinkustannuksiltaan Euroopan kalleimpiin.
Tekstissäsi on ilmeinen ristiriita. Ensin toteat, että palkkakustannukset eivät ole merkittävä menoerä paperialalla, mutta myöhemmin kuitenkin sanot, että tuotantoa on alettu siirtää maihin, joissa on matalampi palkkataso. Jos ensimmäinen väite pitäisi paikkansa, ei tarvetta siirrolle olisi. Kilpailukykyongelmahan ratkeaisi tai ainakin helpottuisi paperialan palkkoja leikkaamalla.
Et sitten ymmärrä riistokapitalismin AHNEUTTA
Tällaista tulkintaa ei viestistäni ole mahdollista tehdä. Ymmärrän kyllä. Useimmat yritysjohtajat ovat ahneita riistokapitalisteja, mutta ei tämä mitenkään poista sitä tosiasiaa, että paperialan palkat ovat merkittävästi korkeammat kuin muiden teollisuudenalojen palkat, yleisestä palkkatasosta puhumattakaan. Ihan samanlaiset riistokapitalistit ne johtavat myös ravintolaketjuja ja yksityisiä hoivakoteja, kyseessä ei ole mikään paperialan oma vitsaus.
Mikä tämän itkusi tarkoitus on?
Ei kyllä tarvitse ihmetellä, miksi muille teollisuuden aloille ei löydy ammattilaisia töihin. Esim Teknoliagiateollisuuteen.
Kuka pässi suostui sopimaan niin surkean tessin, missä palkat ovat nälkämaan palkkoja, milla ei elä.
Oma vika, jos alistut hyväksikäyttöön.
Ja kyllä. olen entinen paperiliittolainen, nykyinen ammattihitsaaja, rakennusliitto.
Teknologiateollisuuteen en mene ikinä töihin, koska ei sieltä saa edes välttävää toimeentuloa ja palkat on aivan surkeat.
En ole aivan varma siitä, puhummeko samasta asiasta puhuessamme toimeentulosta. Mikä on sinusta sellainen palkka, että toimeentulo on välttävää ja mitä sinulle tarkoittaa "nälkämaan palkka"? Käsittääkseni millään alalla ei Suomessa ole sellaisia palkkoja, että niitä oikeasti voisi verrata kehitysmaiden, joihin "nälkämailla" viitannet, palkkoihin. Antaisitko jotain ihan konkreettisia summia niin, että paremmin hahmottaisin, mistä tässä keskustellaan?
OSTOVOIMASTA ja mitä palkkojen pitäisi olla työn vaativuuteen ja raskauteen suhteutettuna.
Tahallaanko esität T Y H M Ä Ä?
Hinnathan ovat Suomessa kaikille samat, niin paperimiehille, siivoojille kuin lääkäreillekin. En täysin hahmota, miksi puhut niin paljon ostovoimasta, kun aiheena on paperialan palkkataso. Sehän ei riipu sen enempää hintatasosta ja ostovoimasta kuin minkään muunkaan alan palkkataso.
Voitko nyt vain antaa niitä esimerkkejä? Paljonko on mainitsemasi nälkämaan palkka, jota Suomessa tarjotaan, ja paljonko olisi työn vaativuuteen nähden kohtuullinen palkka teknologiateollisuudessa, sanotaan nyt vaikkapa kokoonpanolinjalla työskennellessä?
Keskustellaan nyt vaan siitä, että mitä palkan tulisi olla ELINKUSTANNUKSIIN nähden, että työnteko olisi kannattavaa.
Ja hitsaa itse ne kokoonpanosi, jos et naurettavilla "palkkatarjouksilla" saa itsellesi työntekijää. YKSINKERTAISTA
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rasittavaa itkua ja ulinaa, kun et ymmärrä, niin et ymmärrä, joten ole hiljaa.
Rasittavaa kun et osaa selittää mitään uskottavaa, ainoastaan haukkua muita.
Niin metsä vastaa, kuin sinne huudat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EK:n masinoima propagandaketju
Kyllä ne vaan tienaa paljon. Isäni oli paperimies.
Minua suututtaa naisvaltaisella alalla työskentelevänä, vihreitä äänestävänä korkeakoulutettuna tämä asia. Sosiaalityöntekijän palkalla ei edes elä ja työ on palkkaan nähden ihan hirveää henkistä rääkkiä. Talentia ei saa mitään aikaiseksi.
Paperimiesten palkka on suurempi, koska he työskentelvät pääomavaltaisella alalla, jossa siis palkkojen merkitys kokonaiskustannuksissa on hyvn pieni. Paperiteollisuudessa susurta palkaa saa vain osa porukasta, he , joiden osaaminen ja työn sisältö on olennaisin toiminnan kannalta. Muiss ahommissa alalla on ihan normit palkat.
Naisavaltaiset alat ovat useimmiten työvoimavaltaisia, eli palkkojen osuus kokonaiskustannuksista on suuri.
Heikommat palkat eivät siis riipu ay-liitosta tai sen toiminnasta/toimimattomuudesta, vaan ikävistä tosiasioista.
Työn merkityksellisyydelläkään ei laskukoneen kanssa ole valitettavasti mitään tekemistä.
Moraalisesti epäoikeudenmukaista tietysti, että hoitoalan palkat,etenkin lähihoitajilla ovat matalat, mutt akoska henkilöstöä tarvitaan paljon, maksajan kyky loppuu, jos palkat nousevat liikaa,
Enemmän olen huolissani siitä, kuinka nämä monikansalliset yritykset vievät toimintojaan ensin yhteen kehitysmaahan ja sitten, kun siellä palkkataso alkaa nousta, siirretään taas toiminta vielä halvempaan maahan - ja jätetään se ensimmäinen maa täydelliseen kaaokseen.
Wahlroosin ohjauksessa UPM harjoittaa siis samanlaista politiikkaa kuin esim. NIKE ja muut urheilujätit.nÄin näiveteään valtio toisensajälkeen. Se näivetyminen odottaa Suomeakin, meemme voi alkaa tehdä töitä alle 1000€:lla kuukaudessa, koska elämme maassa, joka kuuluu elinkustannuksiltaan Euroopan kalleimpiin.
Tekstissäsi on ilmeinen ristiriita. Ensin toteat, että palkkakustannukset eivät ole merkittävä menoerä paperialalla, mutta myöhemmin kuitenkin sanot, että tuotantoa on alettu siirtää maihin, joissa on matalampi palkkataso. Jos ensimmäinen väite pitäisi paikkansa, ei tarvetta siirrolle olisi. Kilpailukykyongelmahan ratkeaisi tai ainakin helpottuisi paperialan palkkoja leikkaamalla.
Et sitten ymmärrä riistokapitalismin AHNEUTTA
Tällaista tulkintaa ei viestistäni ole mahdollista tehdä. Ymmärrän kyllä. Useimmat yritysjohtajat ovat ahneita riistokapitalisteja, mutta ei tämä mitenkään poista sitä tosiasiaa, että paperialan palkat ovat merkittävästi korkeammat kuin muiden teollisuudenalojen palkat, yleisestä palkkatasosta puhumattakaan. Ihan samanlaiset riistokapitalistit ne johtavat myös ravintolaketjuja ja yksityisiä hoivakoteja, kyseessä ei ole mikään paperialan oma vitsaus.
Mikä tämän itkusi tarkoitus on?
Ei kyllä tarvitse ihmetellä, miksi muille teollisuuden aloille ei löydy ammattilaisia töihin. Esim Teknoliagiateollisuuteen.
Kuka pässi suostui sopimaan niin surkean tessin, missä palkat ovat nälkämaan palkkoja, milla ei elä.
Oma vika, jos alistut hyväksikäyttöön.
Ja kyllä. olen entinen paperiliittolainen, nykyinen ammattihitsaaja, rakennusliitto.
Teknologiateollisuuteen en mene ikinä töihin, koska ei sieltä saa edes välttävää toimeentuloa ja palkat on aivan surkeat.
En ole aivan varma siitä, puhummeko samasta asiasta puhuessamme toimeentulosta. Mikä on sinusta sellainen palkka, että toimeentulo on välttävää ja mitä sinulle tarkoittaa "nälkämaan palkka"? Käsittääkseni millään alalla ei Suomessa ole sellaisia palkkoja, että niitä oikeasti voisi verrata kehitysmaiden, joihin "nälkämailla" viitannet, palkkoihin. Antaisitko jotain ihan konkreettisia summia niin, että paremmin hahmottaisin, mistä tässä keskustellaan?
OSTOVOIMASTA ja mitä palkkojen pitäisi olla työn vaativuuteen ja raskauteen suhteutettuna.
Tahallaanko esität T Y H M Ä Ä?
Pystyisitkö kuvaamaan, miksi paperialan työ on niin paljon raskaampaa ja vaativampaa kuin muiden teollisuudenalojen vastaavat työt, että sen palkkatason tulisi olla merkittävästi korkeampi? Entä miten paperialan työntekijöiden ostovoima on suhteessa heikompi kuin muiden alojen työntekijöiden?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljos Saksassa maksaa Asuminen, autot/autoilu ja ruoka?
Näitä ei vissiin tarvitse vertailla?Vaikka Suomessa olisikin Saksaa korkeampi hintataso, ovat paperityöläisten palkat silti tavanomaista palkkatasoa merkittävästi korkeammat. Yli 5000 euroa kuussa tienaavia on Suomessa todella vähän, duunariammateissa varsinkaan. Paperialan palkkataso on jämähtänyt menneisyyteen, aikaan, kun Suomen paperiteollisuudella oli kilpailukykyä. On kai selvää, ettei tuollaisia palkkoja ole nykyään alalla enää mahdollista maksaa. Paperialan ei auta kuin nöyrtyä ja madaltaa palkkataso vastaamaan muita aloja, tai koko teollisuus tulee loppumaan kokonaan.
Juuri näin. En ymmärrä vertailua jonkin Saksan ruuan hintaan kun eihän Suomessa muutenkaan tienata paperimiesten tasoisesti.
Et ymmärrä, mitä on OSTOVOIMA?
Jos kansalaisten ymmärrys on tällä tolalla, niin en kyllä ihmettele, miksi tällä on kaikki miten on.
Höpö höpö. Miksi olet huolissasi paperimiesten ostovoimasta kun se ei vastaa muiden suomalaisten, vielä paljon koulutetumpien, ostovoimaa vaan on ollut suhteessa paaaljon parempi.
Älytöntä tarjoilla paperimiehille tuollaisia palkkoja kun tällä maalla ei ole varaa maksaa opettajillekaan kuin reilut puolet siitä. Ei Suomi ole maa, jossa koulutetuilla olisi paremmat palkat kuin Saksassa. Vain paperimiehillä on.
Voi jeesus miten voi olla ymmärrys maailmanmenosta lapsen tasolla. Paperimiehen palkan maksaa yksityinen työnantaja.
Paperimiesten maksamista veroista maksetaan esim. kunnan opettajalle palkkaa.
Koulutetuksi ihmiseksi olet rasittava yksinkertainen tapaus. Ei voi yliopiston käynyt ihminen olla noin
T Y H M Ä. Tai sitten voi.
En ole edellinen, mutta kommentoin kuitenkin. Palkkataso ei määräydy yksinomaan sen perusteella, onko kyseessä julkisen vai yksityisen sektorin työ ja mikä on alan konkreettinen taloudellinen tuotto. Koulutus ja työn vaativuus vaikuttavat myös. Esimerkiksi lääkäreillä on verrattain korkeat palkat, vaikka kyse on julkisen sektorin työstä ja vaikka ala ei "tuota" mitään samalla tavalla kuin vientialat. Jos vaativista julkisen sektorin töistä ei maksettaisi vertailukelpoista palkkaa, ei näihin tehtäviin hakeuduttaisi, mistä olisi yhteiskunnalle ilmeistä haittaa.
Ihan mikä tahansa ala missä ei makseta vertailukelpoista ja kilpailukykyistä palkkaa, ei saa työntekijöitä.
Yllättäen sen jo itsekkin sanoit, että "koulutus ja työn vaativuus vaikuttavat myös"
Kuulostaa taas jollekkin passiivisagressiiviselle itkulle, "mulla on parempi koulutus, miks en saa rahaa"
Kateellisen ulinaa
Viestistäni on mahdoton löytää passiivis-aggressiivista itkua tai kateellista ulinaa. Viestini on sävyltään mitä maltillisin, minkä sinäkin huomaisit, jos et olisi oman agendasi vuoksi niin kiihtynyt.
Asioita voi kritisoida ilman kateutta. Tienaan kyllä (julkisen sektorin työssäni!) itsekin suunnilleen sen, mitä paperimiesten on tässä ketjussa sanottu tienaavan. Olen tyytyväinen omaan palkkatasooni, mutta pidän silti paperialan palkkoja korkeina. En vertaa niitä kuitenkaan omaan, aivan toisen alan palkkaani, vaan vastaavaan työhön muilla teollisuudenaloilla.
Jos vienti vetää, saavat paperimiehet pyytää minun puolestani aivan mitä lystäävät ja kehtaavat, mutta nythän on käynyt niin, että ala ei enää pärjää nykyisellä kustannusrakenteella. On tietysti vaikeaa luopua saavutetuista eduista, mutta ihmetyttää, että mieluummin valitaan tehtaiden lakkauttaminen ja joukkoirtosanomiset kuin harkitaan uudelleen työehtosopimuksia.
Mitä sä teet työksesi? Ja miksi sinulle pitää maksaa niin paljon palkaa?
Mun mielestä sinä saat aivan liikaa palkkaa toimenkuvaasi nähden. :D
Vierailija kirjoitti:
Keskustellaan nyt vaan siitä, että mitä palkan tulisi olla ELINKUSTANNUKSIIN nähden, että työnteko olisi kannattavaa.
Ja hitsaa itse ne kokoonpanosi, jos et naurettavilla "palkkatarjouksilla" saa itsellesi työntekijää. YKSINKERTAISTA
Kyllä työnteko kannattaa myös alle 5000 € palkoilla :D Käyttääkö muut sitten rahansa järkevämmin kuin paperityöläiset jos ne ei saa palkkaa riittämään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustellaan nyt vaan siitä, että mitä palkan tulisi olla ELINKUSTANNUKSIIN nähden, että työnteko olisi kannattavaa.
Ja hitsaa itse ne kokoonpanosi, jos et naurettavilla "palkkatarjouksilla" saa itsellesi työntekijää. YKSINKERTAISTA
Kyllä työnteko kannattaa myös alle 5000 € palkoilla :D Käyttääkö muut sitten rahansa järkevämmin kuin paperityöläiset jos ne ei saa palkkaa riittämään?
Noin 3000€/kk, niin kannattaa. Jos vuokrat, ruoka, energia ja polttoaineet olis halvempia, niin vähemmälläkin voisi töihin mennä. :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EK:n masinoima propagandaketju
Kyllä ne vaan tienaa paljon. Isäni oli paperimies.
Minua suututtaa naisvaltaisella alalla työskentelevänä, vihreitä äänestävänä korkeakoulutettuna tämä asia. Sosiaalityöntekijän palkalla ei edes elä ja työ on palkkaan nähden ihan hirveää henkistä rääkkiä. Talentia ei saa mitään aikaiseksi.
Paperimiesten palkka on suurempi, koska he työskentelvät pääomavaltaisella alalla, jossa siis palkkojen merkitys kokonaiskustannuksissa on hyvn pieni. Paperiteollisuudessa susurta palkaa saa vain osa porukasta, he , joiden osaaminen ja työn sisältö on olennaisin toiminnan kannalta. Muiss ahommissa alalla on ihan normit palkat.
Naisavaltaiset alat ovat useimmiten työvoimavaltaisia, eli palkkojen osuus kokonaiskustannuksista on suuri.
Heikommat palkat eivät siis riipu ay-liitosta tai sen toiminnasta/toimimattomuudesta, vaan ikävistä tosiasioista.
Työn merkityksellisyydelläkään ei laskukoneen kanssa ole valitettavasti mitään tekemistä.
Moraalisesti epäoikeudenmukaista tietysti, että hoitoalan palkat,etenkin lähihoitajilla ovat matalat, mutt akoska henkilöstöä tarvitaan paljon, maksajan kyky loppuu, jos palkat nousevat liikaa,
Enemmän olen huolissani siitä, kuinka nämä monikansalliset yritykset vievät toimintojaan ensin yhteen kehitysmaahan ja sitten, kun siellä palkkataso alkaa nousta, siirretään taas toiminta vielä halvempaan maahan - ja jätetään se ensimmäinen maa täydelliseen kaaokseen.
Wahlroosin ohjauksessa UPM harjoittaa siis samanlaista politiikkaa kuin esim. NIKE ja muut urheilujätit.nÄin näiveteään valtio toisensajälkeen. Se näivetyminen odottaa Suomeakin, meemme voi alkaa tehdä töitä alle 1000€:lla kuukaudessa, koska elämme maassa, joka kuuluu elinkustannuksiltaan Euroopan kalleimpiin.
Tekstissäsi on ilmeinen ristiriita. Ensin toteat, että palkkakustannukset eivät ole merkittävä menoerä paperialalla, mutta myöhemmin kuitenkin sanot, että tuotantoa on alettu siirtää maihin, joissa on matalampi palkkataso. Jos ensimmäinen väite pitäisi paikkansa, ei tarvetta siirrolle olisi. Kilpailukykyongelmahan ratkeaisi tai ainakin helpottuisi paperialan palkkoja leikkaamalla.
Et sitten ymmärrä riistokapitalismin AHNEUTTA
Tällaista tulkintaa ei viestistäni ole mahdollista tehdä. Ymmärrän kyllä. Useimmat yritysjohtajat ovat ahneita riistokapitalisteja, mutta ei tämä mitenkään poista sitä tosiasiaa, että paperialan palkat ovat merkittävästi korkeammat kuin muiden teollisuudenalojen palkat, yleisestä palkkatasosta puhumattakaan. Ihan samanlaiset riistokapitalistit ne johtavat myös ravintolaketjuja ja yksityisiä hoivakoteja, kyseessä ei ole mikään paperialan oma vitsaus.
Mikä tämän itkusi tarkoitus on?
Ei kyllä tarvitse ihmetellä, miksi muille teollisuuden aloille ei löydy ammattilaisia töihin. Esim Teknoliagiateollisuuteen.
Kuka pässi suostui sopimaan niin surkean tessin, missä palkat ovat nälkämaan palkkoja, milla ei elä.
Oma vika, jos alistut hyväksikäyttöön.
Ja kyllä. olen entinen paperiliittolainen, nykyinen ammattihitsaaja, rakennusliitto.
Teknologiateollisuuteen en mene ikinä töihin, koska ei sieltä saa edes välttävää toimeentuloa ja palkat on aivan surkeat.
En ole aivan varma siitä, puhummeko samasta asiasta puhuessamme toimeentulosta. Mikä on sinusta sellainen palkka, että toimeentulo on välttävää ja mitä sinulle tarkoittaa "nälkämaan palkka"? Käsittääkseni millään alalla ei Suomessa ole sellaisia palkkoja, että niitä oikeasti voisi verrata kehitysmaiden, joihin "nälkämailla" viitannet, palkkoihin. Antaisitko jotain ihan konkreettisia summia niin, että paremmin hahmottaisin, mistä tässä keskustellaan?
OSTOVOIMASTA ja mitä palkkojen pitäisi olla työn vaativuuteen ja raskauteen suhteutettuna.
Tahallaanko esität T Y H M Ä Ä?
Hinnathan ovat Suomessa kaikille samat, niin paperimiehille, siivoojille kuin lääkäreillekin. En täysin hahmota, miksi puhut niin paljon ostovoimasta, kun aiheena on paperialan palkkataso. Sehän ei riipu sen enempää hintatasosta ja ostovoimasta kuin minkään muunkaan alan palkkataso.
Voitko nyt vain antaa niitä esimerkkejä? Paljonko on mainitsemasi nälkämaan palkka, jota Suomessa tarjotaan, ja paljonko olisi työn vaativuuteen nähden kohtuullinen palkka teknologiateollisuudessa, sanotaan nyt vaikkapa kokoonpanolinjalla työskennellessä?
Keskustellaan nyt vaan siitä, että mitä palkan tulisi olla ELINKUSTANNUKSIIN nähden, että työnteko olisi kannattavaa.
Ja hitsaa itse ne kokoonpanosi, jos et naurettavilla "palkkatarjouksilla" saa itsellesi työntekijää. YKSINKERTAISTA
Ymmärrän kyllä, että matalapalkka-aloilla ei aina houkuta ottaa työtä vastaan, mutta itse miellän matalapalkkaisiksi töiksi esimerkiksi hoivatyön, siivoamisen ja kassatyön, en niinkään teollisuustyötä. On outoa, että teollisuuden työntekijät valitsevat mieluummin työttömyyden kuin tinkivät totutusta palkkatasosta. Työttömyystuilla se ostovoima on joka tapauksessa pienempi, eivätkä teollisuuden työntekijät helposti työllisty muille aloille.
Voimme kyllä keskustella siitä, mitä palkan tulisi olla elinkustannuksiin nähden. Koska olet useista pyynnöistä huolimatta kieltäytynyt esittämästä mitään lukuja, voin minä omasta puolestani sanoa, että minusta noin 2000 eurolla kuussa elättää Suomessa itsensä ihan hyvin. Tähän nähden paperiteollisuuden 4000-5000 euron palkkavaatimukset tavan duunarilla ovat naurettavia. Raskasta ja vaativaa on muillakin aloilla, eikä silti ole tuollaisia palkkoja maksettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljos Saksassa maksaa Asuminen, autot/autoilu ja ruoka?
Näitä ei vissiin tarvitse vertailla?Noin 50% halvempaa ja muutenkin paremmat työehdot ja OSTOVOIMA
Kaikista oleellisisin asia on OSTOVOIMA, mutta sitä ei ilmeisesti tarvitse vertailla.
Ja hiljaa pitää tietenkin olla kaikesta, mikä ikinä on ihan realistisesti paremmin, kuin suomessa.
P A S K A M E D I A
Demarit eivät myöskään ole pienemmän ja köyhemmän puolella vaikka niin antavat ymmärtää. Pienituloisilla eläkeläisillä on joku ihme taitettu indeksi demareiden toimesta, eli alhaisempi ostovoima. Vappusatasesta on maksettu vanhuseläkettä 50 euroa, mutta tässäkin unohdettiin työkyvyttömyyseläkeläiset, jotka kaikki eivät ole omaa syyttään eläkkeellä, esimerkiksi vammautumisen seurauksena. Heidät unohdettiin vappusatasesta, vaikka he joutunevat kitkuttamaan sillä pienellä eläkkeellä kauemmin kuin vanhuuseläkkeellä olevat. Mutta ehkä se on niin laskettukin.
Tätä asiaa ei ole kukaan tuonut esiin missään mediassa.
Työkyvyttömyyseläkeläiset saivat sen saman 50 euroa. Keitä ovat muuten ne, jotka ovat työkyvyttömyyseläkkeellä "omaa syytään"?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljos Saksassa maksaa Asuminen, autot/autoilu ja ruoka?
Näitä ei vissiin tarvitse vertailla?Vaikka Suomessa olisikin Saksaa korkeampi hintataso, ovat paperityöläisten palkat silti tavanomaista palkkatasoa merkittävästi korkeammat. Yli 5000 euroa kuussa tienaavia on Suomessa todella vähän, duunariammateissa varsinkaan. Paperialan palkkataso on jämähtänyt menneisyyteen, aikaan, kun Suomen paperiteollisuudella oli kilpailukykyä. On kai selvää, ettei tuollaisia palkkoja ole nykyään alalla enää mahdollista maksaa. Paperialan ei auta kuin nöyrtyä ja madaltaa palkkataso vastaamaan muita aloja, tai koko teollisuus tulee loppumaan kokonaan.
Juuri näin. En ymmärrä vertailua jonkin Saksan ruuan hintaan kun eihän Suomessa muutenkaan tienata paperimiesten tasoisesti.
Et ymmärrä, mitä on OSTOVOIMA?
Jos kansalaisten ymmärrys on tällä tolalla, niin en kyllä ihmettele, miksi tällä on kaikki miten on.
Höpö höpö. Miksi olet huolissasi paperimiesten ostovoimasta kun se ei vastaa muiden suomalaisten, vielä paljon koulutetumpien, ostovoimaa vaan on ollut suhteessa paaaljon parempi.
Älytöntä tarjoilla paperimiehille tuollaisia palkkoja kun tällä maalla ei ole varaa maksaa opettajillekaan kuin reilut puolet siitä. Ei Suomi ole maa, jossa koulutetuilla olisi paremmat palkat kuin Saksassa. Vain paperimiehillä on.
Voi jeesus miten voi olla ymmärrys maailmanmenosta lapsen tasolla. Paperimiehen palkan maksaa yksityinen työnantaja.
Paperimiesten maksamista veroista maksetaan esim. kunnan opettajalle palkkaa.
Koulutetuksi ihmiseksi olet rasittava yksinkertainen tapaus. Ei voi yliopiston käynyt ihminen olla noin
T Y H M Ä. Tai sitten voi.
En ole edellinen, mutta kommentoin kuitenkin. Palkkataso ei määräydy yksinomaan sen perusteella, onko kyseessä julkisen vai yksityisen sektorin työ ja mikä on alan konkreettinen taloudellinen tuotto. Koulutus ja työn vaativuus vaikuttavat myös. Esimerkiksi lääkäreillä on verrattain korkeat palkat, vaikka kyse on julkisen sektorin työstä ja vaikka ala ei "tuota" mitään samalla tavalla kuin vientialat. Jos vaativista julkisen sektorin töistä ei maksettaisi vertailukelpoista palkkaa, ei näihin tehtäviin hakeuduttaisi, mistä olisi yhteiskunnalle ilmeistä haittaa.
Ihan mikä tahansa ala missä ei makseta vertailukelpoista ja kilpailukykyistä palkkaa, ei saa työntekijöitä.
Yllättäen sen jo itsekkin sanoit, että "koulutus ja työn vaativuus vaikuttavat myös"
Kuulostaa taas jollekkin passiivisagressiiviselle itkulle, "mulla on parempi koulutus, miks en saa rahaa"
Kateellisen ulinaa
Viestistäni on mahdoton löytää passiivis-aggressiivista itkua tai kateellista ulinaa. Viestini on sävyltään mitä maltillisin, minkä sinäkin huomaisit, jos et olisi oman agendasi vuoksi niin kiihtynyt.
Asioita voi kritisoida ilman kateutta. Tienaan kyllä (julkisen sektorin työssäni!) itsekin suunnilleen sen, mitä paperimiesten on tässä ketjussa sanottu tienaavan. Olen tyytyväinen omaan palkkatasooni, mutta pidän silti paperialan palkkoja korkeina. En vertaa niitä kuitenkaan omaan, aivan toisen alan palkkaani, vaan vastaavaan työhön muilla teollisuudenaloilla.
Jos vienti vetää, saavat paperimiehet pyytää minun puolestani aivan mitä lystäävät ja kehtaavat, mutta nythän on käynyt niin, että ala ei enää pärjää nykyisellä kustannusrakenteella. On tietysti vaikeaa luopua saavutetuista eduista, mutta ihmetyttää, että mieluummin valitaan tehtaiden lakkauttaminen ja joukkoirtosanomiset kuin harkitaan uudelleen työehtosopimuksia.
Mitä sä teet työksesi? Ja miksi sinulle pitää maksaa niin paljon palkaa?
Mun mielestä sinä saat aivan liikaa palkkaa toimenkuvaasi nähden. :D
Ilmoitat, että sinusta saan toimenkuvaani nähden liikaa palkkaa ilman että tiedät, mikä toimenkuvani on. En näe tällaista ennakkoasetelmaa kovin hedelmälliseksi pohjaksi keskustelulle. On selvää, että tulet moittimaan palkkaani riippumatta siitä, minkä ilmoitan työkseni, joten jätän vastaamatta kysymykseesi.
Minusta omassa työssäni palkkataso on sopivassa suhteessa koulutustaustaani sekä työn vaativuuteen ja määrään. Jos palkka olisi merkittävästi pienempi, hakeutuisin jollekin toiselle alalle tai samalle alalle yksityiselle sektorille, myös ulkomaille muutto on mahdollinen. Tiedän, että pystyisin melko helposti työllistymään muualle, joten näen tämän yhtenä perusteena tietylle palkkatasolle. Irtisanottua 400 jämsäläistä paperimiestähän taas ei halua kukaan palkata, jos he eivät ole valmiita tinkimään totutusta palkkatasostaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EK:n masinoima propagandaketju
Kyllä ne vaan tienaa paljon. Isäni oli paperimies.
Minua suututtaa naisvaltaisella alalla työskentelevänä, vihreitä äänestävänä korkeakoulutettuna tämä asia. Sosiaalityöntekijän palkalla ei edes elä ja työ on palkkaan nähden ihan hirveää henkistä rääkkiä. Talentia ei saa mitään aikaiseksi.
Paperimiesten palkka on suurempi, koska he työskentelvät pääomavaltaisella alalla, jossa siis palkkojen merkitys kokonaiskustannuksissa on hyvn pieni. Paperiteollisuudessa susurta palkaa saa vain osa porukasta, he , joiden osaaminen ja työn sisältö on olennaisin toiminnan kannalta. Muiss ahommissa alalla on ihan normit palkat.
Naisavaltaiset alat ovat useimmiten työvoimavaltaisia, eli palkkojen osuus kokonaiskustannuksista on suuri.
Heikommat palkat eivät siis riipu ay-liitosta tai sen toiminnasta/toimimattomuudesta, vaan ikävistä tosiasioista.
Työn merkityksellisyydelläkään ei laskukoneen kanssa ole valitettavasti mitään tekemistä.
Moraalisesti epäoikeudenmukaista tietysti, että hoitoalan palkat,etenkin lähihoitajilla ovat matalat, mutt akoska henkilöstöä tarvitaan paljon, maksajan kyky loppuu, jos palkat nousevat liikaa,
Enemmän olen huolissani siitä, kuinka nämä monikansalliset yritykset vievät toimintojaan ensin yhteen kehitysmaahan ja sitten, kun siellä palkkataso alkaa nousta, siirretään taas toiminta vielä halvempaan maahan - ja jätetään se ensimmäinen maa täydelliseen kaaokseen.
Wahlroosin ohjauksessa UPM harjoittaa siis samanlaista politiikkaa kuin esim. NIKE ja muut urheilujätit.nÄin näiveteään valtio toisensajälkeen. Se näivetyminen odottaa Suomeakin, meemme voi alkaa tehdä töitä alle 1000€:lla kuukaudessa, koska elämme maassa, joka kuuluu elinkustannuksiltaan Euroopan kalleimpiin.
Tekstissäsi on ilmeinen ristiriita. Ensin toteat, että palkkakustannukset eivät ole merkittävä menoerä paperialalla, mutta myöhemmin kuitenkin sanot, että tuotantoa on alettu siirtää maihin, joissa on matalampi palkkataso. Jos ensimmäinen väite pitäisi paikkansa, ei tarvetta siirrolle olisi. Kilpailukykyongelmahan ratkeaisi tai ainakin helpottuisi paperialan palkkoja leikkaamalla.
Et sitten ymmärrä riistokapitalismin AHNEUTTA
Tällaista tulkintaa ei viestistäni ole mahdollista tehdä. Ymmärrän kyllä. Useimmat yritysjohtajat ovat ahneita riistokapitalisteja, mutta ei tämä mitenkään poista sitä tosiasiaa, että paperialan palkat ovat merkittävästi korkeammat kuin muiden teollisuudenalojen palkat, yleisestä palkkatasosta puhumattakaan. Ihan samanlaiset riistokapitalistit ne johtavat myös ravintolaketjuja ja yksityisiä hoivakoteja, kyseessä ei ole mikään paperialan oma vitsaus.
Mikä tämän itkusi tarkoitus on?
Ei kyllä tarvitse ihmetellä, miksi muille teollisuuden aloille ei löydy ammattilaisia töihin. Esim Teknoliagiateollisuuteen.
Kuka pässi suostui sopimaan niin surkean tessin, missä palkat ovat nälkämaan palkkoja, milla ei elä.
Oma vika, jos alistut hyväksikäyttöön.
Ja kyllä. olen entinen paperiliittolainen, nykyinen ammattihitsaaja, rakennusliitto.
Teknologiateollisuuteen en mene ikinä töihin, koska ei sieltä saa edes välttävää toimeentuloa ja palkat on aivan surkeat.
En ole aivan varma siitä, puhummeko samasta asiasta puhuessamme toimeentulosta. Mikä on sinusta sellainen palkka, että toimeentulo on välttävää ja mitä sinulle tarkoittaa "nälkämaan palkka"? Käsittääkseni millään alalla ei Suomessa ole sellaisia palkkoja, että niitä oikeasti voisi verrata kehitysmaiden, joihin "nälkämailla" viitannet, palkkoihin. Antaisitko jotain ihan konkreettisia summia niin, että paremmin hahmottaisin, mistä tässä keskustellaan?
OSTOVOIMASTA ja mitä palkkojen pitäisi olla työn vaativuuteen ja raskauteen suhteutettuna.
Tahallaanko esität T Y H M Ä Ä?
Hinnathan ovat Suomessa kaikille samat, niin paperimiehille, siivoojille kuin lääkäreillekin. En täysin hahmota, miksi puhut niin paljon ostovoimasta, kun aiheena on paperialan palkkataso. Sehän ei riipu sen enempää hintatasosta ja ostovoimasta kuin minkään muunkaan alan palkkataso.
Voitko nyt vain antaa niitä esimerkkejä? Paljonko on mainitsemasi nälkämaan palkka, jota Suomessa tarjotaan, ja paljonko olisi työn vaativuuteen nähden kohtuullinen palkka teknologiateollisuudessa, sanotaan nyt vaikkapa kokoonpanolinjalla työskennellessä?
Keskustellaan nyt vaan siitä, että mitä palkan tulisi olla ELINKUSTANNUKSIIN nähden, että työnteko olisi kannattavaa.
Ja hitsaa itse ne kokoonpanosi, jos et naurettavilla "palkkatarjouksilla" saa itsellesi työntekijää. YKSINKERTAISTA
Ymmärrän kyllä, että matalapalkka-aloilla ei aina houkuta ottaa työtä vastaan, mutta itse miellän matalapalkkaisiksi töiksi esimerkiksi hoivatyön, siivoamisen ja kassatyön, en niinkään teollisuustyötä. On outoa, että teollisuuden työntekijät valitsevat mieluummin työttömyyden kuin tinkivät totutusta palkkatasosta. Työttömyystuilla se ostovoima on joka tapauksessa pienempi, eivätkä teollisuuden työntekijät helposti työllisty muille aloille.
Voimme kyllä keskustella siitä, mitä palkan tulisi olla elinkustannuksiin nähden. Koska olet useista pyynnöistä huolimatta kieltäytynyt esittämästä mitään lukuja, voin minä omasta puolestani sanoa, että minusta noin 2000 eurolla kuussa elättää Suomessa itsensä ihan hyvin. Tähän nähden paperiteollisuuden 4000-5000 euron palkkavaatimukset tavan duunarilla ovat naurettavia. Raskasta ja vaativaa on muillakin aloilla, eikä silti ole tuollaisia palkkoja maksettu.
"Raskasta ja vaativaa on muillakin aloilla, eikä silti ole tuollaisia palkkoja maksettu."
Passiiviagressiivista ulinaa. Sitä voi alistua, tai pitää puoliaan, ihan oma valinta.
Ja koita nyt ymmärtää, ett vain muutamat harvat ja kokeneimmat paperimiehet tienaa tuon 5 tonnia PALVELUSVUOSIKORVAUKSIEN JA IKÄLISIEN takia.
Tämäkin sinulle olisi selvää, jos olisit koko ketjun lukenut, missä itse sanoin aikoinani tienanneeni pituusleikkurilla noin 3600/kk. Senkin sanoin, että suurin osa palkasta kertyy VUOROLISISTÄ.
Teknologiateollisuus on P A S KA A.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EK:n masinoima propagandaketju
Kyllä ne vaan tienaa paljon. Isäni oli paperimies.
Minua suututtaa naisvaltaisella alalla työskentelevänä, vihreitä äänestävänä korkeakoulutettuna tämä asia. Sosiaalityöntekijän palkalla ei edes elä ja työ on palkkaan nähden ihan hirveää henkistä rääkkiä. Talentia ei saa mitään aikaiseksi.
Paperimiesten palkka on suurempi, koska he työskentelvät pääomavaltaisella alalla, jossa siis palkkojen merkitys kokonaiskustannuksissa on hyvn pieni. Paperiteollisuudessa susurta palkaa saa vain osa porukasta, he , joiden osaaminen ja työn sisältö on olennaisin toiminnan kannalta. Muiss ahommissa alalla on ihan normit palkat.
Naisavaltaiset alat ovat useimmiten työvoimavaltaisia, eli palkkojen osuus kokonaiskustannuksista on suuri.
Heikommat palkat eivät siis riipu ay-liitosta tai sen toiminnasta/toimimattomuudesta, vaan ikävistä tosiasioista.
Työn merkityksellisyydelläkään ei laskukoneen kanssa ole valitettavasti mitään tekemistä.
Moraalisesti epäoikeudenmukaista tietysti, että hoitoalan palkat,etenkin lähihoitajilla ovat matalat, mutt akoska henkilöstöä tarvitaan paljon, maksajan kyky loppuu, jos palkat nousevat liikaa,
Enemmän olen huolissani siitä, kuinka nämä monikansalliset yritykset vievät toimintojaan ensin yhteen kehitysmaahan ja sitten, kun siellä palkkataso alkaa nousta, siirretään taas toiminta vielä halvempaan maahan - ja jätetään se ensimmäinen maa täydelliseen kaaokseen.
Wahlroosin ohjauksessa UPM harjoittaa siis samanlaista politiikkaa kuin esim. NIKE ja muut urheilujätit.nÄin näiveteään valtio toisensajälkeen. Se näivetyminen odottaa Suomeakin, meemme voi alkaa tehdä töitä alle 1000€:lla kuukaudessa, koska elämme maassa, joka kuuluu elinkustannuksiltaan Euroopan kalleimpiin.
Tekstissäsi on ilmeinen ristiriita. Ensin toteat, että palkkakustannukset eivät ole merkittävä menoerä paperialalla, mutta myöhemmin kuitenkin sanot, että tuotantoa on alettu siirtää maihin, joissa on matalampi palkkataso. Jos ensimmäinen väite pitäisi paikkansa, ei tarvetta siirrolle olisi. Kilpailukykyongelmahan ratkeaisi tai ainakin helpottuisi paperialan palkkoja leikkaamalla.
Et sitten ymmärrä riistokapitalismin AHNEUTTA
Tällaista tulkintaa ei viestistäni ole mahdollista tehdä. Ymmärrän kyllä. Useimmat yritysjohtajat ovat ahneita riistokapitalisteja, mutta ei tämä mitenkään poista sitä tosiasiaa, että paperialan palkat ovat merkittävästi korkeammat kuin muiden teollisuudenalojen palkat, yleisestä palkkatasosta puhumattakaan. Ihan samanlaiset riistokapitalistit ne johtavat myös ravintolaketjuja ja yksityisiä hoivakoteja, kyseessä ei ole mikään paperialan oma vitsaus.
Mikä tämän itkusi tarkoitus on?
Ei kyllä tarvitse ihmetellä, miksi muille teollisuuden aloille ei löydy ammattilaisia töihin. Esim Teknoliagiateollisuuteen.
Kuka pässi suostui sopimaan niin surkean tessin, missä palkat ovat nälkämaan palkkoja, milla ei elä.
Oma vika, jos alistut hyväksikäyttöön.
Ja kyllä. olen entinen paperiliittolainen, nykyinen ammattihitsaaja, rakennusliitto.
Teknologiateollisuuteen en mene ikinä töihin, koska ei sieltä saa edes välttävää toimeentuloa ja palkat on aivan surkeat.
En ole aivan varma siitä, puhummeko samasta asiasta puhuessamme toimeentulosta. Mikä on sinusta sellainen palkka, että toimeentulo on välttävää ja mitä sinulle tarkoittaa "nälkämaan palkka"? Käsittääkseni millään alalla ei Suomessa ole sellaisia palkkoja, että niitä oikeasti voisi verrata kehitysmaiden, joihin "nälkämailla" viitannet, palkkoihin. Antaisitko jotain ihan konkreettisia summia niin, että paremmin hahmottaisin, mistä tässä keskustellaan?
OSTOVOIMASTA ja mitä palkkojen pitäisi olla työn vaativuuteen ja raskauteen suhteutettuna.
Tahallaanko esität T Y H M Ä Ä?
Hinnathan ovat Suomessa kaikille samat, niin paperimiehille, siivoojille kuin lääkäreillekin. En täysin hahmota, miksi puhut niin paljon ostovoimasta, kun aiheena on paperialan palkkataso. Sehän ei riipu sen enempää hintatasosta ja ostovoimasta kuin minkään muunkaan alan palkkataso.
Voitko nyt vain antaa niitä esimerkkejä? Paljonko on mainitsemasi nälkämaan palkka, jota Suomessa tarjotaan, ja paljonko olisi työn vaativuuteen nähden kohtuullinen palkka teknologiateollisuudessa, sanotaan nyt vaikkapa kokoonpanolinjalla työskennellessä?
Keskustellaan nyt vaan siitä, että mitä palkan tulisi olla ELINKUSTANNUKSIIN nähden, että työnteko olisi kannattavaa.
Ja hitsaa itse ne kokoonpanosi, jos et naurettavilla "palkkatarjouksilla" saa itsellesi työntekijää. YKSINKERTAISTA
Ymmärrän kyllä, että matalapalkka-aloilla ei aina houkuta ottaa työtä vastaan, mutta itse miellän matalapalkkaisiksi töiksi esimerkiksi hoivatyön, siivoamisen ja kassatyön, en niinkään teollisuustyötä. On outoa, että teollisuuden työntekijät valitsevat mieluummin työttömyyden kuin tinkivät totutusta palkkatasosta. Työttömyystuilla se ostovoima on joka tapauksessa pienempi, eivätkä teollisuuden työntekijät helposti työllisty muille aloille.
Voimme kyllä keskustella siitä, mitä palkan tulisi olla elinkustannuksiin nähden. Koska olet useista pyynnöistä huolimatta kieltäytynyt esittämästä mitään lukuja, voin minä omasta puolestani sanoa, että minusta noin 2000 eurolla kuussa elättää Suomessa itsensä ihan hyvin. Tähän nähden paperiteollisuuden 4000-5000 euron palkkavaatimukset tavan duunarilla ovat naurettavia. Raskasta ja vaativaa on muillakin aloilla, eikä silti ole tuollaisia palkkoja maksettu.
"Raskasta ja vaativaa on muillakin aloilla, eikä silti ole tuollaisia palkkoja maksettu."
Passiiviagressiivista ulinaa. Sitä voi alistua, tai pitää puoliaan, ihan oma valinta.
Ja koita nyt ymmärtää, ett vain muutamat harvat ja kokeneimmat paperimiehet tienaa tuon 5 tonnia PALVELUSVUOSIKORVAUKSIEN JA IKÄLISIEN takia.
Tämäkin sinulle olisi selvää, jos olisit koko ketjun lukenut, missä itse sanoin aikoinani tienanneeni pituusleikkurilla noin 3600/kk. Senkin sanoin, että suurin osa palkasta kertyy VUOROLISISTÄ.
Teknologiateollisuus on P A S KA A.
Minusta se ei ole mitään puoliensa pitämistä, että pidetään itsepäisesti kiinni saavutetuista eduista vaikka joukkoirtisanomisten uhalla, ja kun työttömyys iskee, ruikutetaan jossain lähiöpubissa kovaa kohtaloa sen sijaan, että alun alkaen olisi hankittu varasuunnitelma. Nykyajan työelämässä pärjää, kun hankkii monipuolista osaamista ja on kykyä joustaa.
Paperitehtaitahan on perinteisesti rakennettu pienille paikkakunnille, ja tyypillistä on, että tehdas on paikkakunnan suurimpia työllistäjiä. Tiettyyn palkkatasoon tottuneena rakennetaan hulppeita omakotitaloja. Kun tehdas lopettaa, jäädään tyhjän päälle, eikä taloja osta kukaan. Minusta on ihan uskomatonta, että vielä nykyaikana joku kuvittelee voivansa työskennellä yhdessä ja samassa tehtaassa eläkeikään asti ja olevansa ikuisesti oikeutettu siihen palkkaan, jota parhaimmillaan jonkin nousukauden aikana on pystytty maksamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljos Saksassa maksaa Asuminen, autot/autoilu ja ruoka?
Näitä ei vissiin tarvitse vertailla?Vaikka Suomessa olisikin Saksaa korkeampi hintataso, ovat paperityöläisten palkat silti tavanomaista palkkatasoa merkittävästi korkeammat. Yli 5000 euroa kuussa tienaavia on Suomessa todella vähän, duunariammateissa varsinkaan. Paperialan palkkataso on jämähtänyt menneisyyteen, aikaan, kun Suomen paperiteollisuudella oli kilpailukykyä. On kai selvää, ettei tuollaisia palkkoja ole nykyään alalla enää mahdollista maksaa. Paperialan ei auta kuin nöyrtyä ja madaltaa palkkataso vastaamaan muita aloja, tai koko teollisuus tulee loppumaan kokonaan.
Juuri näin. En ymmärrä vertailua jonkin Saksan ruuan hintaan kun eihän Suomessa muutenkaan tienata paperimiesten tasoisesti.
Et ymmärrä, mitä on OSTOVOIMA?
Jos kansalaisten ymmärrys on tällä tolalla, niin en kyllä ihmettele, miksi tällä on kaikki miten on.
Höpö höpö. Miksi olet huolissasi paperimiesten ostovoimasta kun se ei vastaa muiden suomalaisten, vielä paljon koulutetumpien, ostovoimaa vaan on ollut suhteessa paaaljon parempi.
Älytöntä tarjoilla paperimiehille tuollaisia palkkoja kun tällä maalla ei ole varaa maksaa opettajillekaan kuin reilut puolet siitä. Ei Suomi ole maa, jossa koulutetuilla olisi paremmat palkat kuin Saksassa. Vain paperimiehillä on.
Voi jeesus miten voi olla ymmärrys maailmanmenosta lapsen tasolla. Paperimiehen palkan maksaa yksityinen työnantaja.
Paperimiesten maksamista veroista maksetaan esim. kunnan opettajalle palkkaa.
Koulutetuksi ihmiseksi olet rasittava yksinkertainen tapaus. Ei voi yliopiston käynyt ihminen olla noin
T Y H M Ä. Tai sitten voi.
En ole edellinen, mutta kommentoin kuitenkin. Palkkataso ei määräydy yksinomaan sen perusteella, onko kyseessä julkisen vai yksityisen sektorin työ ja mikä on alan konkreettinen taloudellinen tuotto. Koulutus ja työn vaativuus vaikuttavat myös. Esimerkiksi lääkäreillä on verrattain korkeat palkat, vaikka kyse on julkisen sektorin työstä ja vaikka ala ei "tuota" mitään samalla tavalla kuin vientialat. Jos vaativista julkisen sektorin töistä ei maksettaisi vertailukelpoista palkkaa, ei näihin tehtäviin hakeuduttaisi, mistä olisi yhteiskunnalle ilmeistä haittaa.
Ihan mikä tahansa ala missä ei makseta vertailukelpoista ja kilpailukykyistä palkkaa, ei saa työntekijöitä.
Yllättäen sen jo itsekkin sanoit, että "koulutus ja työn vaativuus vaikuttavat myös"
Kuulostaa taas jollekkin passiivisagressiiviselle itkulle, "mulla on parempi koulutus, miks en saa rahaa"
Kateellisen ulinaa
Viestistäni on mahdoton löytää passiivis-aggressiivista itkua tai kateellista ulinaa. Viestini on sävyltään mitä maltillisin, minkä sinäkin huomaisit, jos et olisi oman agendasi vuoksi niin kiihtynyt.
Asioita voi kritisoida ilman kateutta. Tienaan kyllä (julkisen sektorin työssäni!) itsekin suunnilleen sen, mitä paperimiesten on tässä ketjussa sanottu tienaavan. Olen tyytyväinen omaan palkkatasooni, mutta pidän silti paperialan palkkoja korkeina. En vertaa niitä kuitenkaan omaan, aivan toisen alan palkkaani, vaan vastaavaan työhön muilla teollisuudenaloilla.
Jos vienti vetää, saavat paperimiehet pyytää minun puolestani aivan mitä lystäävät ja kehtaavat, mutta nythän on käynyt niin, että ala ei enää pärjää nykyisellä kustannusrakenteella. On tietysti vaikeaa luopua saavutetuista eduista, mutta ihmetyttää, että mieluummin valitaan tehtaiden lakkauttaminen ja joukkoirtosanomiset kuin harkitaan uudelleen työehtosopimuksia.
Mitä sä teet työksesi? Ja miksi sinulle pitää maksaa niin paljon palkaa?
Mun mielestä sinä saat aivan liikaa palkkaa toimenkuvaasi nähden. :D
Ilmoitat, että sinusta saan toimenkuvaani nähden liikaa palkkaa ilman että tiedät, mikä toimenkuvani on. En näe tällaista ennakkoasetelmaa kovin hedelmälliseksi pohjaksi keskustelulle. On selvää, että tulet moittimaan palkkaani riippumatta siitä, minkä ilmoitan työkseni, joten jätän vastaamatta kysymykseesi.
Minusta omassa työssäni palkkataso on sopivassa suhteessa koulutustaustaani sekä työn vaativuuteen ja määrään. Jos palkka olisi merkittävästi pienempi, hakeutuisin jollekin toiselle alalle tai samalle alalle yksityiselle sektorille, myös ulkomaille muutto on mahdollinen. Tiedän, että pystyisin melko helposti työllistymään muualle, joten näen tämän yhtenä perusteena tietylle palkkatasolle. Irtisanottua 400 jämsäläistä paperimiestähän taas ei halua kukaan palkata, jos he eivät ole valmiita tinkimään totutusta palkkatasostaan.
Ja sinun mielestä (musta tuntuu) paperimiehet saavat liikaa palkkaa, vaikka et ymärrä heidän vakansseistaan tai toimenkuvasta yhtään mitään.
Kyllä, "keskustelu" on todella hedelmätöntä, koska olet autistinen jankkaaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EK:n masinoima propagandaketju
Kyllä ne vaan tienaa paljon. Isäni oli paperimies.
Minua suututtaa naisvaltaisella alalla työskentelevänä, vihreitä äänestävänä korkeakoulutettuna tämä asia. Sosiaalityöntekijän palkalla ei edes elä ja työ on palkkaan nähden ihan hirveää henkistä rääkkiä. Talentia ei saa mitään aikaiseksi.
Paperimiesten palkka on suurempi, koska he työskentelvät pääomavaltaisella alalla, jossa siis palkkojen merkitys kokonaiskustannuksissa on hyvn pieni. Paperiteollisuudessa susurta palkaa saa vain osa porukasta, he , joiden osaaminen ja työn sisältö on olennaisin toiminnan kannalta. Muiss ahommissa alalla on ihan normit palkat.
Naisavaltaiset alat ovat useimmiten työvoimavaltaisia, eli palkkojen osuus kokonaiskustannuksista on suuri.
Heikommat palkat eivät siis riipu ay-liitosta tai sen toiminnasta/toimimattomuudesta, vaan ikävistä tosiasioista.
Työn merkityksellisyydelläkään ei laskukoneen kanssa ole valitettavasti mitään tekemistä.
Moraalisesti epäoikeudenmukaista tietysti, että hoitoalan palkat,etenkin lähihoitajilla ovat matalat, mutt akoska henkilöstöä tarvitaan paljon, maksajan kyky loppuu, jos palkat nousevat liikaa,
Enemmän olen huolissani siitä, kuinka nämä monikansalliset yritykset vievät toimintojaan ensin yhteen kehitysmaahan ja sitten, kun siellä palkkataso alkaa nousta, siirretään taas toiminta vielä halvempaan maahan - ja jätetään se ensimmäinen maa täydelliseen kaaokseen.
Wahlroosin ohjauksessa UPM harjoittaa siis samanlaista politiikkaa kuin esim. NIKE ja muut urheilujätit.nÄin näiveteään valtio toisensajälkeen. Se näivetyminen odottaa Suomeakin, meemme voi alkaa tehdä töitä alle 1000€:lla kuukaudessa, koska elämme maassa, joka kuuluu elinkustannuksiltaan Euroopan kalleimpiin.
Tekstissäsi on ilmeinen ristiriita. Ensin toteat, että palkkakustannukset eivät ole merkittävä menoerä paperialalla, mutta myöhemmin kuitenkin sanot, että tuotantoa on alettu siirtää maihin, joissa on matalampi palkkataso. Jos ensimmäinen väite pitäisi paikkansa, ei tarvetta siirrolle olisi. Kilpailukykyongelmahan ratkeaisi tai ainakin helpottuisi paperialan palkkoja leikkaamalla.
Et sitten ymmärrä riistokapitalismin AHNEUTTA
Tällaista tulkintaa ei viestistäni ole mahdollista tehdä. Ymmärrän kyllä. Useimmat yritysjohtajat ovat ahneita riistokapitalisteja, mutta ei tämä mitenkään poista sitä tosiasiaa, että paperialan palkat ovat merkittävästi korkeammat kuin muiden teollisuudenalojen palkat, yleisestä palkkatasosta puhumattakaan. Ihan samanlaiset riistokapitalistit ne johtavat myös ravintolaketjuja ja yksityisiä hoivakoteja, kyseessä ei ole mikään paperialan oma vitsaus.
Mikä tämän itkusi tarkoitus on?
Ei kyllä tarvitse ihmetellä, miksi muille teollisuuden aloille ei löydy ammattilaisia töihin. Esim Teknoliagiateollisuuteen.
Kuka pässi suostui sopimaan niin surkean tessin, missä palkat ovat nälkämaan palkkoja, milla ei elä.
Oma vika, jos alistut hyväksikäyttöön.
Ja kyllä. olen entinen paperiliittolainen, nykyinen ammattihitsaaja, rakennusliitto.
Teknologiateollisuuteen en mene ikinä töihin, koska ei sieltä saa edes välttävää toimeentuloa ja palkat on aivan surkeat.
En ole aivan varma siitä, puhummeko samasta asiasta puhuessamme toimeentulosta. Mikä on sinusta sellainen palkka, että toimeentulo on välttävää ja mitä sinulle tarkoittaa "nälkämaan palkka"? Käsittääkseni millään alalla ei Suomessa ole sellaisia palkkoja, että niitä oikeasti voisi verrata kehitysmaiden, joihin "nälkämailla" viitannet, palkkoihin. Antaisitko jotain ihan konkreettisia summia niin, että paremmin hahmottaisin, mistä tässä keskustellaan?
OSTOVOIMASTA ja mitä palkkojen pitäisi olla työn vaativuuteen ja raskauteen suhteutettuna.
Tahallaanko esität T Y H M Ä Ä?
Hinnathan ovat Suomessa kaikille samat, niin paperimiehille, siivoojille kuin lääkäreillekin. En täysin hahmota, miksi puhut niin paljon ostovoimasta, kun aiheena on paperialan palkkataso. Sehän ei riipu sen enempää hintatasosta ja ostovoimasta kuin minkään muunkaan alan palkkataso.
Voitko nyt vain antaa niitä esimerkkejä? Paljonko on mainitsemasi nälkämaan palkka, jota Suomessa tarjotaan, ja paljonko olisi työn vaativuuteen nähden kohtuullinen palkka teknologiateollisuudessa, sanotaan nyt vaikkapa kokoonpanolinjalla työskennellessä?
Keskustellaan nyt vaan siitä, että mitä palkan tulisi olla ELINKUSTANNUKSIIN nähden, että työnteko olisi kannattavaa.
Ja hitsaa itse ne kokoonpanosi, jos et naurettavilla "palkkatarjouksilla" saa itsellesi työntekijää. YKSINKERTAISTA
Ymmärrän kyllä, että matalapalkka-aloilla ei aina houkuta ottaa työtä vastaan, mutta itse miellän matalapalkkaisiksi töiksi esimerkiksi hoivatyön, siivoamisen ja kassatyön, en niinkään teollisuustyötä. On outoa, että teollisuuden työntekijät valitsevat mieluummin työttömyyden kuin tinkivät totutusta palkkatasosta. Työttömyystuilla se ostovoima on joka tapauksessa pienempi, eivätkä teollisuuden työntekijät helposti työllisty muille aloille.
Voimme kyllä keskustella siitä, mitä palkan tulisi olla elinkustannuksiin nähden. Koska olet useista pyynnöistä huolimatta kieltäytynyt esittämästä mitään lukuja, voin minä omasta puolestani sanoa, että minusta noin 2000 eurolla kuussa elättää Suomessa itsensä ihan hyvin. Tähän nähden paperiteollisuuden 4000-5000 euron palkkavaatimukset tavan duunarilla ovat naurettavia. Raskasta ja vaativaa on muillakin aloilla, eikä silti ole tuollaisia palkkoja maksettu.
"Raskasta ja vaativaa on muillakin aloilla, eikä silti ole tuollaisia palkkoja maksettu."
Passiiviagressiivista ulinaa. Sitä voi alistua, tai pitää puoliaan, ihan oma valinta.
Ja koita nyt ymmärtää, ett vain muutamat harvat ja kokeneimmat paperimiehet tienaa tuon 5 tonnia PALVELUSVUOSIKORVAUKSIEN JA IKÄLISIEN takia.
Tämäkin sinulle olisi selvää, jos olisit koko ketjun lukenut, missä itse sanoin aikoinani tienanneeni pituusleikkurilla noin 3600/kk. Senkin sanoin, että suurin osa palkasta kertyy VUOROLISISTÄ.
Teknologiateollisuus on P A S KA A.
Minusta se ei ole mitään puoliensa pitämistä, että pidetään itsepäisesti kiinni saavutetuista eduista vaikka joukkoirtisanomisten uhalla, ja kun työttömyys iskee, ruikutetaan jossain lähiöpubissa kovaa kohtaloa sen sijaan, että alun alkaen olisi hankittu varasuunnitelma. Nykyajan työelämässä pärjää, kun hankkii monipuolista osaamista ja on kykyä joustaa.
Paperitehtaitahan on perinteisesti rakennettu pienille paikkakunnille, ja tyypillistä on, että tehdas on paikkakunnan suurimpia työllistäjiä. Tiettyyn palkkatasoon tottuneena rakennetaan hulppeita omakotitaloja. Kun tehdas lopettaa, jäädään tyhjän päälle, eikä taloja osta kukaan. Minusta on ihan uskomatonta, että vielä nykyaikana joku kuvittelee voivansa työskennellä yhdessä ja samassa tehtaassa eläkeikään asti ja olevansa ikuisesti oikeutettu siihen palkkaan, jota parhaimmillaan jonkin nousukauden aikana on pystytty maksamaan.
Jaa, että sinä saat pitää kiinni saavutetuista eduista, mutta toiset ei.
"Kykyä joustaa". Eli pitäisi suostua surkeaan palkkaan ja epäinhimillisiin työehtoihin. Tämä maa on pilalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EK:n masinoima propagandaketju
Kyllä ne vaan tienaa paljon. Isäni oli paperimies.
Minua suututtaa naisvaltaisella alalla työskentelevänä, vihreitä äänestävänä korkeakoulutettuna tämä asia. Sosiaalityöntekijän palkalla ei edes elä ja työ on palkkaan nähden ihan hirveää henkistä rääkkiä. Talentia ei saa mitään aikaiseksi.
Paperimiesten palkka on suurempi, koska he työskentelvät pääomavaltaisella alalla, jossa siis palkkojen merkitys kokonaiskustannuksissa on hyvn pieni. Paperiteollisuudessa susurta palkaa saa vain osa porukasta, he , joiden osaaminen ja työn sisältö on olennaisin toiminnan kannalta. Muiss ahommissa alalla on ihan normit palkat.
Naisavaltaiset alat ovat useimmiten työvoimavaltaisia, eli palkkojen osuus kokonaiskustannuksista on suuri.
Heikommat palkat eivät siis riipu ay-liitosta tai sen toiminnasta/toimimattomuudesta, vaan ikävistä tosiasioista.
Työn merkityksellisyydelläkään ei laskukoneen kanssa ole valitettavasti mitään tekemistä.
Moraalisesti epäoikeudenmukaista tietysti, että hoitoalan palkat,etenkin lähihoitajilla ovat matalat, mutt akoska henkilöstöä tarvitaan paljon, maksajan kyky loppuu, jos palkat nousevat liikaa,
Enemmän olen huolissani siitä, kuinka nämä monikansalliset yritykset vievät toimintojaan ensin yhteen kehitysmaahan ja sitten, kun siellä palkkataso alkaa nousta, siirretään taas toiminta vielä halvempaan maahan - ja jätetään se ensimmäinen maa täydelliseen kaaokseen.
Wahlroosin ohjauksessa UPM harjoittaa siis samanlaista politiikkaa kuin esim. NIKE ja muut urheilujätit.nÄin näiveteään valtio toisensajälkeen. Se näivetyminen odottaa Suomeakin, meemme voi alkaa tehdä töitä alle 1000€:lla kuukaudessa, koska elämme maassa, joka kuuluu elinkustannuksiltaan Euroopan kalleimpiin.
Tekstissäsi on ilmeinen ristiriita. Ensin toteat, että palkkakustannukset eivät ole merkittävä menoerä paperialalla, mutta myöhemmin kuitenkin sanot, että tuotantoa on alettu siirtää maihin, joissa on matalampi palkkataso. Jos ensimmäinen väite pitäisi paikkansa, ei tarvetta siirrolle olisi. Kilpailukykyongelmahan ratkeaisi tai ainakin helpottuisi paperialan palkkoja leikkaamalla.
Et sitten ymmärrä riistokapitalismin AHNEUTTA
Tällaista tulkintaa ei viestistäni ole mahdollista tehdä. Ymmärrän kyllä. Useimmat yritysjohtajat ovat ahneita riistokapitalisteja, mutta ei tämä mitenkään poista sitä tosiasiaa, että paperialan palkat ovat merkittävästi korkeammat kuin muiden teollisuudenalojen palkat, yleisestä palkkatasosta puhumattakaan. Ihan samanlaiset riistokapitalistit ne johtavat myös ravintolaketjuja ja yksityisiä hoivakoteja, kyseessä ei ole mikään paperialan oma vitsaus.
Mikä tämän itkusi tarkoitus on?
Ei kyllä tarvitse ihmetellä, miksi muille teollisuuden aloille ei löydy ammattilaisia töihin. Esim Teknoliagiateollisuuteen.
Kuka pässi suostui sopimaan niin surkean tessin, missä palkat ovat nälkämaan palkkoja, milla ei elä.
Oma vika, jos alistut hyväksikäyttöön.
Ja kyllä. olen entinen paperiliittolainen, nykyinen ammattihitsaaja, rakennusliitto.
Teknologiateollisuuteen en mene ikinä töihin, koska ei sieltä saa edes välttävää toimeentuloa ja palkat on aivan surkeat.
En ole aivan varma siitä, puhummeko samasta asiasta puhuessamme toimeentulosta. Mikä on sinusta sellainen palkka, että toimeentulo on välttävää ja mitä sinulle tarkoittaa "nälkämaan palkka"? Käsittääkseni millään alalla ei Suomessa ole sellaisia palkkoja, että niitä oikeasti voisi verrata kehitysmaiden, joihin "nälkämailla" viitannet, palkkoihin. Antaisitko jotain ihan konkreettisia summia niin, että paremmin hahmottaisin, mistä tässä keskustellaan?
OSTOVOIMASTA ja mitä palkkojen pitäisi olla työn vaativuuteen ja raskauteen suhteutettuna.
Tahallaanko esität T Y H M Ä Ä?
Hinnathan ovat Suomessa kaikille samat, niin paperimiehille, siivoojille kuin lääkäreillekin. En täysin hahmota, miksi puhut niin paljon ostovoimasta, kun aiheena on paperialan palkkataso. Sehän ei riipu sen enempää hintatasosta ja ostovoimasta kuin minkään muunkaan alan palkkataso.
Voitko nyt vain antaa niitä esimerkkejä? Paljonko on mainitsemasi nälkämaan palkka, jota Suomessa tarjotaan, ja paljonko olisi työn vaativuuteen nähden kohtuullinen palkka teknologiateollisuudessa, sanotaan nyt vaikkapa kokoonpanolinjalla työskennellessä?
Keskustellaan nyt vaan siitä, että mitä palkan tulisi olla ELINKUSTANNUKSIIN nähden, että työnteko olisi kannattavaa.
Ja hitsaa itse ne kokoonpanosi, jos et naurettavilla "palkkatarjouksilla" saa itsellesi työntekijää. YKSINKERTAISTA
Ymmärrän kyllä, että matalapalkka-aloilla ei aina houkuta ottaa työtä vastaan, mutta itse miellän matalapalkkaisiksi töiksi esimerkiksi hoivatyön, siivoamisen ja kassatyön, en niinkään teollisuustyötä. On outoa, että teollisuuden työntekijät valitsevat mieluummin työttömyyden kuin tinkivät totutusta palkkatasosta. Työttömyystuilla se ostovoima on joka tapauksessa pienempi, eivätkä teollisuuden työntekijät helposti työllisty muille aloille.
Voimme kyllä keskustella siitä, mitä palkan tulisi olla elinkustannuksiin nähden. Koska olet useista pyynnöistä huolimatta kieltäytynyt esittämästä mitään lukuja, voin minä omasta puolestani sanoa, että minusta noin 2000 eurolla kuussa elättää Suomessa itsensä ihan hyvin. Tähän nähden paperiteollisuuden 4000-5000 euron palkkavaatimukset tavan duunarilla ovat naurettavia. Raskasta ja vaativaa on muillakin aloilla, eikä silti ole tuollaisia palkkoja maksettu.
"Raskasta ja vaativaa on muillakin aloilla, eikä silti ole tuollaisia palkkoja maksettu."
Passiiviagressiivista ulinaa. Sitä voi alistua, tai pitää puoliaan, ihan oma valinta.
Ja koita nyt ymmärtää, ett vain muutamat harvat ja kokeneimmat paperimiehet tienaa tuon 5 tonnia PALVELUSVUOSIKORVAUKSIEN JA IKÄLISIEN takia.
Tämäkin sinulle olisi selvää, jos olisit koko ketjun lukenut, missä itse sanoin aikoinani tienanneeni pituusleikkurilla noin 3600/kk. Senkin sanoin, että suurin osa palkasta kertyy VUOROLISISTÄ.
Teknologiateollisuus on P A S KA A.
Minusta se ei ole mitään puoliensa pitämistä, että pidetään itsepäisesti kiinni saavutetuista eduista vaikka joukkoirtisanomisten uhalla, ja kun työttömyys iskee, ruikutetaan jossain lähiöpubissa kovaa kohtaloa sen sijaan, että alun alkaen olisi hankittu varasuunnitelma. Nykyajan työelämässä pärjää, kun hankkii monipuolista osaamista ja on kykyä joustaa.
Paperitehtaitahan on perinteisesti rakennettu pienille paikkakunnille, ja tyypillistä on, että tehdas on paikkakunnan suurimpia työllistäjiä. Tiettyyn palkkatasoon tottuneena rakennetaan hulppeita omakotitaloja. Kun tehdas lopettaa, jäädään tyhjän päälle, eikä taloja osta kukaan. Minusta on ihan uskomatonta, että vielä nykyaikana joku kuvittelee voivansa työskennellä yhdessä ja samassa tehtaassa eläkeikään asti ja olevansa ikuisesti oikeutettu siihen palkkaan, jota parhaimmillaan jonkin nousukauden aikana on pystytty maksamaan.
Jaa, että sinä saat pitää kiinni saavutetuista eduista, mutta toiset ei.
"Kykyä joustaa". Eli pitäisi suostua surkeaan palkkaan ja epäinhimillisiin työehtoihin. Tämä maa on pilalla.
Tulipa hiljaista :D
Sama vinkunahan on myös, kun puhutaan hoitajien palkoista. Olen joskus kirjoittanut, että olen tienannut parhaillaan lähes 5000 euroa kuussa. Minut olisi varmaan kivitetty, jos juteltaisiin livenä. Sen verran vihaa tuo herätti. Silti kukaan ei olisi ollut valmis samaan, mitä itse tein, kun sain tuon palkan. Eli tein yövuoroja ja tein myös ylitunteja valtavasti (klo 13-07). Minulla on kaikki ikälisät ja henkilökohtainen palkanlisä.
Hirveä haukkuminen, kuinka hoitajilta pitäisi pienentää palkkaa ja ollaan yhteiskunnan loisia jne.
Normikuukausina palkkani on kuitenkin lisineen n. 2400 euroa
Ihan mikä tahansa ala missä ei makseta vertailukelpoista ja kilpailukykyistä palkkaa, ei saa työntekijöitä.
Yllättäen sen jo itsekkin sanoit, että "koulutus ja työn vaativuus vaikuttavat myös"
Kuulostaa taas jollekkin passiivisagressiiviselle itkulle, "mulla on parempi koulutus, miks en saa rahaa"
Kateellisen ulinaa