Suomessa paperityöläinen tienaa peräti 5 100 euroa kuussa, Saksassa vain 3 900--IL

Lak ko tuet maksaa suurelta osin valtio ei liit ot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MIten meni omasta mielestä jämsäläiset ja a   y-  l ii ke?

Kliseegeneraattorisi on näköjään ehtymätön. Arpooko se seuraavaksi "Ei jatkoon" -fraasin?

Oletko kateellinen vai muuten vain tyhmä?

Kateellinen huonolle keskustelutaidollesi. Ei vaan pääse yhtä alas.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MIten meni omasta mielestä jämsäläiset ja a   y-  l ii ke?

Kliseegeneraattorisi on näköjään ehtymätön. Arpooko se seuraavaksi "Ei jatkoon" -fraasin?

Oletko kateellinen vai muuten vain tyhmä?

Kateellinen huonolle keskustelutaidollesi. Ei vaan pääse yhtä alas.

Hienoa että sinut on järjestöt kouluttaneet tuohon.

Nyt minä olen kateellinen.

Minä joudun olemaan oman järkeni varassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

EK:n masinoima propagandaketju

Kyllä ne vaan tienaa paljon. Isäni oli paperimies.

Minua suututtaa naisvaltaisella alalla työskentelevänä, vihreitä äänestävänä korkeakoulutettuna tämä asia. Sosiaalityöntekijän palkalla ei edes elä ja työ on palkkaan nähden ihan hirveää henkistä rääkkiä. Talentia ei saa mitään aikaiseksi. 

Paperimiesten palkka on suurempi, koska he työskentelvät pääomavaltaisella alalla, jossa siis palkkojen merkitys kokonaiskustannuksissa on hyvn pieni. Paperiteollisuudessa susurta palkaa saa vain osa porukasta, he , joiden osaaminen ja työn sisältö on olennaisin toiminnan kannalta. Muiss ahommissa alalla on ihan normit palkat.

Naisavaltaiset alat ovat useimmiten työvoimavaltaisia, eli palkkojen osuus kokonaiskustannuksista on suuri.

Heikommat palkat eivät siis riipu ay-liitosta tai sen toiminnasta/toimimattomuudesta, vaan ikävistä tosiasioista.

Työn merkityksellisyydelläkään ei laskukoneen kanssa ole valitettavasti mitään tekemistä.

Moraalisesti epäoikeudenmukaista tietysti, että hoitoalan palkat,etenkin lähihoitajilla ovat matalat, mutt akoska henkilöstöä tarvitaan paljon, maksajan kyky loppuu, jos palkat nousevat liikaa,

Enemmän olen huolissani siitä, kuinka nämä monikansalliset yritykset vievät toimintojaan ensin yhteen kehitysmaahan ja sitten, kun siellä palkkataso alkaa nousta, siirretään taas toiminta vielä halvempaan maahan - ja jätetään se ensimmäinen maa täydelliseen kaaokseen.

Wahlroosin ohjauksessa UPM harjoittaa siis samanlaista politiikkaa kuin esim. NIKE ja muut urheilujätit.nÄin näiveteään valtio toisensajälkeen. Se näivetyminen odottaa Suomeakin, meemme voi alkaa tehdä töitä alle 1000€:lla kuukaudessa, koska elämme maassa, joka kuuluu elinkustannuksiltaan Euroopan kalleimpiin.

Toisaalta paperihenkilöiden palkat ovat pyörittäneet yhteiskuntaa.

Miten tuhlaat suuren palkkasi ettei se muutu veroksi?

Vierailija kirjoitti:

Saksassa metsäteollisuus on pieni teollisuudenala, Suomi taas elää metsästä. Onko siis oikein vai väärin, että UPM on valmis jakamaan metsän rikkaudet vain omistajilleen, eikä työntekijöilleen? Meillä on käsitteitä kuten joka miehen oikeudet ja yhteisvastuu, ne ovat kaikki yhteisöllisiä Suomalaisia arvoja. UPM:n arvo näyttää olevan tuoton maksimointi, suomalaisten kustannuksella.

Pääomistajatkin löytyvät Ruotsista.

Olet oikeassa. MEtsäteollisuus on aina ollut Suomen kivijalka, Saksassa se on autoteollisuu janiinpä siellä autoteollisuuden palkat ovat palkkajohtajia.

Vierailija kirjoitti:

Saksalaisen vs suomalaisen paperimiehen vuotuinen työaika - mitenkäs mahtaa olla? kumpi tekee keskimäärin 100 tuntia enemmän? ja sitten nillitettiin nuppi tutisten joistakin kiky-tunneista, lillukanvarsia.

Suomalaisten työaika on Länsi-Euroopan pisimmästä päästä.

Vierailija kirjoitti:

Olin tehdaskomennuksella Saksalaisella paperitehtaalla pari viikkoa. Valtaosa työntekijöistä puhui turkkia.

Niin Saksahan on jo vuosikymmeniä käyttänyt vierastyövoimaa, jota myös halpatyövoimaksi kutsutaan.

Ja katuvat sitä ankarasti....

Lukio-ope: 5300 eur/kk

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saksassa metsäteollisuus on pieni teollisuudenala, Suomi taas elää metsästä. Onko siis oikein vai väärin, että UPM on valmis jakamaan metsän rikkaudet vain omistajilleen, eikä työntekijöilleen? Meillä on käsitteitä kuten joka miehen oikeudet ja yhteisvastuu, ne ovat kaikki yhteisöllisiä Suomalaisia arvoja. UPM:n arvo näyttää olevan tuoton maksimointi, suomalaisten kustannuksella.

Pääomistajatkin löytyvät Ruotsista.

Hellyttävän naivia, lintsasit ilmeisesti liiketaloustieteen tunnit

Ei ole väärin odottaa, että UPM olisi isäinmaallinen yritys. Toki sen pitää tuottaa voittoa ollakseen toimintakykyinen, mutta arvoihin perustuen sen pitäisi toimia suomalaisten hyväksi, koska Suomi on sille metsänsä antanut. Nyt voiton maksimoinnin vuoksi, jossa kehdataan vielä syyttää yleistä palkkatasoa, jää Jämsässä työlläbrakennetusta yhteisestä kirstusta lantteja pois.

Riittää jo, jo on selvinnyt ettei liiketalous ole vahvimpia osaamisalueitasi.

Eipä vaikuta olevan sinunkaan. Mikäli toimit yrittäjänä Sumen kotimarkkinoilla, liiketoimintasi on erittäin riippuvainen palkansaajien ostovoimasta.  Miksi siis hyväksyt toimet, eli mm. palkkojen yleisen alentamisen, mihin UPM Wahlroosin johdolla, EK:n ja SY:n ja Kkoomuksen avittamana pyrkii?

Sellainen toiminta kun hyödytää vain suuryritysten suuromistajia - jotka suomalaisten suuryritysten kohdalla ovat jo suurimmalta osin ulkomaalaisia.

Samalla se johtaa hyvinvointivaltion alasajoon. Saat sitten vanahan amaata likaisissa vaipoissasi yksi kotona ja ihmetellä, kun lpaset ja lapsenlapset eivä tpääse edeskäymään, kun tekevät i 10-12 tuntista työpäivää kuutena päivänä viikossa, koska ei ole varaa edeskouluttatuta, eivätkä tulot silti riitä edes perustarpeiden kattamiseen.

Varmasti kiittävät sinua asenteestasi.

Tähän suuntaan olemme menossa. Pitkää hatustanne kiinni palkansaajat ja kotimarkkinoilla toimivat yrittäjät. Pian oleme samassa leipäjonossa, missä leipä loppuu jo sataa ennen meitä.

Ostan ruotsalaista vessapaperia joka tuoksuu hyvälltä sekä ennen käyttöä että sen jälkeen.

Ei vaikuta minuun.

Saksassa maksetaan vuodessa 13-14kk palkka, tuplapalkka kesällä ja toinen jouluna.

Suomessa palkka maksetaan 12kk + 50% palkasta lomarahaa. Vain kansainvälitykset saattavat maksaa Suomessa 13-14kk palkan, niin kuin omalla työpaikalla, mutta se ei perustu Suomen lainsäädäntöön, vaan Euroopan.

Mieluimin pitäisi puhua vuosipalkasta, jossa ei pitäisi tietenkään näkyä ylityöt jne.

Saksalaiset katuvat sitä että katukuva on kuin isanbulista.

Vierailija kirjoitti:

Saksalaisen vs suomalaisen paperimiehen vuotuinen työaika - mitenkäs mahtaa olla? kumpi tekee keskimäärin 100 tuntia enemmän? ja sitten nillitettiin nuppi tutisten joistakin kiky-tunneista, lillukanvarsia.

Vaikka Saksassa on pitempi työaika, niin siellä on helppo pitää jo rahallisesti palkatonta vapaata, koska lomakorvauksen lisäksi maksetaan 2x vuodessa ylimääräinen kuukausipalkka. Kesälomalla ja joulun alla.

Ja tämä on ihan yleistä Euroopassa, samoin Kiinassa, tosin ylimääräinen palkka sijoittuu uuteenvuoteen.

Suomalaisten palkat ovat Eu-maiden keskitasoa ja kun huomioi vielä maailman korkeimmat elinkustannukset, Japanin jälkeen, suomalaisten palkansaajien ostovoima on Eu-maiden alhaisempia.

Esim. joku juustopaketti voi maksaa Suomessa kuuden kertaisen hinnan Saksan hintatasoon, vaikka sama juusto ja valmistaja.

Taitaa silti Saksassa jäädä enemmän käteen tuosta liksasta , joka tapauksessa ostovoima on paljon parempi!

Voitais joskus verrata oikeita asioita!

Menepä ap. käymään Saksassa ja osta ruokakori esim. Lidlistä ja sitten Suomesta. Hintaero on valtava, vaikka samat tuotteet.

up

Vierailija kirjoitti:

Paljos Saksassa maksaa Asuminen, autot/autoilu ja ruoka?

Näitä ei vissiin tarvitse vertailla?

Ystäväni asuu Saksassa ja kertoo minulle hinnoista.

Lähes jokainen ruokatavara on 30-50% halvempaa kuin Suomessa.

Jos palkat olisivat samat, niin suomalaiset olisivat toimeentuloluukulla.

Tätähän EK haluaa.

Samaisen selvityksen mukaan saksalaisen paperityöläisen ostovoima oli suomalaista kolleegaa parempi. Korkea veroaste alkaa kostautumaan hitaasti mutta varmasti. Suomea on turha verrata Ruotsiin tai muihin pohjoismaihin koska ne ovat meitä merkittävästi rikkaampia. Esimerkiksi ruotsin valtiontalous on ylijäämäinen. Meillä toisinpäin eikä käännettä ole näkyvissä. Tarvittaisiin merkittäviä rakennemuutoksia kelkan kääntämiseksi.