IS kertoo avoimesti tutkimuksesta: Raharikkaat jättävät Helsingin, sinne jää vain pienituloiset ja tuella elävät

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei rajoitu pelkästään ”raharikkaisiin”. Tässä kahden yli mediaanitulon tienaavan aikuisen kokemus. Asumme kohtuullisen keskeisellä sijainnilla vanhahkossa kerrostalossa. Lähelle vielä keskeisemmälle ja työssäkäynnin kannalta kätevämmälle sijainnille rakennettiin pari uutta melko näyttävää kerrostaloa, ja kiinnostus heräsi heti, että kenties voisimme vaihtaa asuntoa ja muuttaa niihin. No, pienen kolmion hinta oli noissa uudiskohteissa reilusti yli puoli miljoonaa euroa, joka oli jonkin verran yli budjetin, jonka haluaisimme asuntoon käyttää. Paljon suurempi ongelma oli kuitenkin se, millaisilla asukkailla nuo uudet talot alkoivat täyttyä jo ennen kuin rakennustyöt oli saatettu kokonaan päätökseen. Jätän kuvailematta tarkemmin, jotta viesti tai jopa koko ketju ei poistuisi. Kun nykyisin kävelemme noiden talojen ohi, ulos asti kantautuvan helvetillsien mölinän säestämänä kiitämme onneamme, ettemme menneet suinpäin tekemään asuntokauppoja. Seuraava osoite meillä tulee olemaan jokin kehyskunta.

Onko tosiaan niin, että kalliisiin uudiskohteisiin on kaupungilla mahdollisuus asuttaa vuokralle itse valitsemiaan kohderyhmiä?

Toisinsanoen kaupunkiko ostaa asuntoja verovaroilla nimenomaan kalliista ja työssäkäyvien kannalta parhaista kohteista asuttaakseen niihin sitten tulonsiirroilla eläviä? Tämä kehitys on kiinnostava, eikä ihme jos kaupungit hiljalleen tyhjenevät keskiluokkaisista työssäkäyvistä tai sitä varakkaammista.

Mistähän tulevat tulevaisuuden mällättävät verovarat kaupungille?

Kaupunki rakentaa itse kokonaisia kerrostaloja vähän joka puolelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap samaa mieltä. Asumme ihan hyvällä pientaloalueella Helsingissä mutta koulun aloitteen luokalla on silti ns sosiaalitapausten lapsia ja vieraskielisiä jotka ovat sitten myös kiusaajia:/ Segregaatio, kun joka puolelle tungetaan Hekan asuntoja. Olen itse syntyperäinen stadilainen, ja yhdessä Eu suurkaupungissa asuin yli 10 v. Silmään pistää se että Helsingissä ei voi valita keskiluokkaisena hyvää aluetta jossa on hyvä koulu, aina löytyy alueelta paitsi Kuusisaaresta johon ei ole varaa, ne huonommat taloyhtiötkin. Monissa muissa Eu maissa asuinalueen voi oikeasti valita niin että se on hyvä, huonoilla asuvat kielitaidottomat ja päihdeongelmaiset. Kyllä, haluamme lapsille turvallisen ympäristön kasvaa.

Mutta, emme ole keksineet, mikä se kunta/ kaupunki olisi? Ehdottakaa kivaa paikkaa n 50-80 km Helsingistä? Mies voi tehdä etätöitä ( tekniikan tohtori),itse olen varhaiskasvatuksen opettaja joten monilta paikkakunnilta Uudellamaalla löytyy töitä. Viimeistään keväällä haluamme pois Helsingistä.

Ja niille jotka ilmiötä arvostelevat, pysykää ihmeessä Stadissa, mutta antakaa muiden tehdä omat ratkaisunsa. Ja kyllä, olen nähnyt väestöennusteen jonka mukaan vieraskielisten osuus tulee olemaan 40-50 tulevina vuosikymmeninä, jopa niin että joka kolmas helsinkiläinen puhuu.muuta kuin suomea äidinkielenään. Ja ei, muuttajat eivät ole välttämättä koulutettuja työntekijöitä muualta Euroopasta.

Segregaatio on selvästikin liian vaikea termi joillekuille, vaikka tässäkin ketjussa sitä on selitetty.

Vaikea sana kirjoittaa ja ymmärtää, etenkin yllä olevalle opettajalle :) Toivottavasti edes se tekniikan tohtorimies osaa selittää mitä se tarkoittaa.

Hei bönde, kirjoitan puhelimella auringossa joten kirjoitusvirheitä voi tulla.

Taidat olla mode? Haluat pitääketjua ylhäällä? Tunnen tuon tyylin, heität väliin jonkun kommentin mikä ei oikeastaan vastaa mihinkään mutta mihin joku saattaa tarttua. Taidat olla Kouvolasta tms kotoisin? Stadi tuntuu hienolta?

Olen stadissa syntynyt, suvussa pitkän linjan stadilaisia ja omistamme asunnon täältä, joka ollut meillä suvun omistuksessa siitä lähtien kun talo valmistui 1920-luvulla.

Eli nyt kyllä bönde iskit kirveen kiveen! :D

Eli olet toisinsanoen jumissa täällä? Ei käy kateeksi. Pelko persiissä jos kämpän arvo romahtaa? No, kyllä sä vuokralaisen siihen saat.

Mikäs satutäti sä olet? :D

En ole jumissa täällä vaan juurihan kerroin että olen asunut ulkomaillakin vuosikausia ja muutin tänne ihan koska halusin.

Heh heh, ei ole pelko persiissä, asunto on vuokralla eikä sen arvo romahda, koska on arvokkaassa talossa, hyvällä paikalla.

Mutta sulla meni taas teksti yli hilseen, koska kerroin ko. asunnosta vain siksi, että kuvasin sillä kuinka kauan sukuani on Helsingissä vakituisesti asunut. Mutta ethän sa sitä tajunnut, huoh. Kyl sä oot selvästi böndeltä, kun ei sulla oikein raksuta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen kuinka sokeita ja manipuloituja ihmiset ovat kun tunkevat itsensä loukkuun satojentuhansien velat niskassaan.

Tarjolla on muutakin kuin betonibunkkerit, kaunista luontoa, pihoja, metsiä, kivoja naapureita, halvempaa elämistä.

Ihmiset ovat menettäneet oman tahtonsa.

Ei kaikkien tarvitse ottaa velkaa. Suomessa on myös paljon hyvätuloisia, rikkaita, perijöitä, muuten vaan rikastuneita. Eivät he ole palaamassa luontoon, koska heillä on siellä jo mökki. Asuvat kantakaupungissa.

Tamperelaisena kiva lukea näitä maalaisfantasioita. Ehkä jokunen vähän köyhempi helsinkiläinen muuttaa vielä Tampereelle, koska tämä on oikeasti mahtava kaupunki, kunhan tietyöt joskus valmistuvat. Ja helsinkiläisen vinkkelistä hyvin edullinen ja elovenamainen.

Hyi ei sentään Tampereelle!Narkkeja ja päihdeongelmaisia tai crocs perheitä huppareineen. Ei sekään houkuta... Ei ainoa kriteeri oli kantasuomalaosuus vaan tietynlainen elämänasenne ja koulutus.

Aika vaikea löytää Suomesta Helsingin ulkopuolelta 'tietynlaista elämänasennetta ja koulutusta', jos jo tamperelaiset ovat liian juntteja. :D

Eikös se tamperelaisten junttius ole sellaista tarkoituksellista itsekorostusta?

Esittävät juntimpaa kuin ovat, koska Tambere.

On kyllä potaskaa väittää että idässä ei ole pientaloalueita: suuri osa laajasalosta, Tammisalo, Marjaniemi, Kulosaari, Vesala, Vartiokylä, Vartioharju, Vuosaaressa paljon pientaloja, kivikossakin ja ihan herttoniemessäkin on pientaloja, koko östersundomissa ei ole tietääkseni ainuttakaan kerrostaloa jne..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen kuinka sokeita ja manipuloituja ihmiset ovat kun tunkevat itsensä loukkuun satojentuhansien velat niskassaan.

Tarjolla on muutakin kuin betonibunkkerit, kaunista luontoa, pihoja, metsiä, kivoja naapureita, halvempaa elämistä.

Ihmiset ovat menettäneet oman tahtonsa.

Ei kaikkien tarvitse ottaa velkaa. Suomessa on myös paljon hyvätuloisia, rikkaita, perijöitä, muuten vaan rikastuneita. Eivät he ole palaamassa luontoon, koska heillä on siellä jo mökki. Asuvat kantakaupungissa.

Tamperelaisena kiva lukea näitä maalaisfantasioita. Ehkä jokunen vähän köyhempi helsinkiläinen muuttaa vielä Tampereelle, koska tämä on oikeasti mahtava kaupunki, kunhan tietyöt joskus valmistuvat. Ja helsinkiläisen vinkkelistä hyvin edullinen ja elovenamainen.

Hyi ei sentään Tampereelle!Narkkeja ja päihdeongelmaisia tai crocs perheitä huppareineen. Ei sekään houkuta... Ei ainoa kriteeri oli kantasuomalaosuus vaan tietynlainen elämänasenne ja koulutus.

Aika vaikea löytää Suomesta Helsingin ulkopuolelta 'tietynlaista elämänasennetta ja koulutusta', jos jo tamperelaiset ovat liian juntteja. :D

Eikös se tamperelaisten junttius ole sellaista tarkoituksellista itsekorostusta?

Esittävät juntimpaa kuin ovat, koska Tambere.

Ehkä, mutta maalaisiin verrattuna jopa tamperelaiset ovat sivistyneitä kosmopoliitteja.

Mihin juttuun viittaat? Täällä muutkin on kyselleet. ”IS kertoo avoimesti”. Sit ei kuitenkaan ole laittaa linkkiä alkuperäiseen juttuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En tiedä ketään kantasuomalaista joka olisi valmis muuttamaan itähelsinkiin. Mistäköhän se kertoo?

Juu, Marjaniemen kolmikerroksisissa uima-altaalla varustetuissa lukaaleissa asuu ainoastaan sossuelättejä ja niin myös Vartiokylän omakotitaloissa. 

Tämä kertoo siitä, että et ole koskaan käynyt Itä-Helsingissä. Pitää vaan aina väkisin saada se ma*hanmu*tto esille joka ketjussa.

TÄMÄ!

Säälittää aina ne jotka ovat idästä, olkoonkin jostain Vesalasta. Katso tilastoja pientalovaltaisuusesta ja omistusasumisesta, loistaako itä? No ei. Ihan sama se luksuskämppä jos ympäristö on ankea, ne idän pientaloalueet ovat todella pieniä vrt parempi puoli Stadista. Katso karttaa:)

Tuttu asui Vesalassa pientaloalueella, aika pikku pläntti se siellä on. Asuntojen hinnatkin kertovat jotain...

Siellä on luontoa

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.hs.fi/…

Joo itä on tiiviisti rakennettu,luontoa on. Se ei silti muuta sitä pientalovaltaiseksi alueeksi. Mikäs siinä Rastilassa vaikka on asustellessa jos sellaisesta tykkää kun Kalllahti jne vieressä. Se ei silti ole viihtyisä pientaloalue.

Miksi Rastilan pientaloalue ei olisi viihtyisä?

Tai Marjaniemen? Tai Vartiokylä, Kontula, jne...

En löydä linkkiä googlesta.

Ei varmaankaan kovin iso uutinen, kun ei näy muussa mediassa.

Vierailija kirjoitti:

On kyllä potaskaa väittää että idässä ei ole pientaloalueita: suuri osa laajasalosta, Tammisalo, Marjaniemi, Kulosaari, Vesala, Vartiokylä, Vartioharju, Vuosaaressa paljon pientaloja, kivikossakin ja ihan herttoniemessäkin on pientaloja, koko östersundomissa ei ole tietääkseni ainuttakaan kerrostaloa jne..

No tässä(kin) ketjussa on tullut moneen kertaan ilmi, että kovimpaan räksyttävät ne, jotka eivät Helsinkiä tunne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija
</p>

<p>Tulevaisuuden Helsinkiä rakennetaan paljon tämän kelagold-kulttuurin varaan. Ennuste on, että seuraavien vuosikymmenten väestönkasvu pohjautuu pitkästi Suomen ulkopuolelta tuleviin henkilöihin. 20% alkaa olla se kriittinen raja, jolloin kantaväestö nostaa viimeistään kytkintä. Nyt sen ovat jo tehneet ne, joilla on siihen riittävät taloudelliset resurssit.
</p>

<p>Väestönkasvussa pitää muistaa, ettei se ole aina positiivista. Kyseessä ei ole mikään etniseen taustaan ym. liittyvä asia, vaan yksinkertaisesti se, että sosiaalisesti ongelmaisten ihmisten kasautuessa tietylle alueelle, hyväosaiset siirtyvät toisaalle.[/quote kirjoitti:

Kiinnostavaa tässä valkopaossa on se, että jatkavatko nämä poismuuttajat samaa äänetyskäyttäytymistä, kun muuttavat rauhallisemmille alueille asumaan.

Äänestävätkö samojen ongelmien kehittymisen puolesta kuin aikaisemmin?

No tästä ja vain tästä syystä en tässä enkä toisessakaan ketjussa paljasta, minne meidän perhe täältä muuttaa. Maailmanhalaajat hajotkoon paskaansa, ei sitä paskaa tarvitse ympäri Suomea alkaa levittämään.

Kumma. Alatyylisen kielenkäyttösi ja aggressiivisen asenteesi perusteella kuulostat henkilöltä, joka sopisi jonnekin ghettoon -- esität kumminkin muka paremmin toimeentulevaa. Ei taida oikein mennä läpi.

Olet siis sitä mieltä, että ghetoissa asuu alatyylisiä ja aggressivisiä ihmisiä? Alhainen tulotaso on yhtä kuin sivistymättömyys ja olemattomilla ansioilla mahtailu? Niin se luokka- ja talouselitismi aina teiltä tihkuu läpi, vaikka tekisitte mitä. Kumma.

Entä sovellatko tätä ajattelua kaikkiin ns. ghetoissa asuviin? Sillä kannattaa varoa, muuten liippaa vaarallisen läheltä tiedät-kyllä-mitä r:llä alkavaa sanaa.

Tamperelaisuus on kyllä mulle mysteeri. En saa otetta siitä, että mikä se juttu on. Murre on kyllä ihan hauskan kuulloista kun sitä oikein antaumuksella joku vetää. Turkulaisistakin mä syntyperäisenä stadilaisena pääsen heti jyvälle, että mikä meininki ja se on jo paljon sanottu. Jossain P-Karjalassa tunnen oloni jo suorastaan kotoisaksi, ja pohjalaistenkin meiningin ymmärrän joten kuten, mutta Tampere.

Laajasalo on kasarilla aika raggaritown. Hyvätuloisten penskoja koulussa valtaosa, jo monilla oli vaikeuksia pysyä kaidalla tiellä, mukaan lukien itseni. Noin muuten kaipaan 80-luvun Laajekaa, nykyään se on ylirakennettu. Varsinkin se pääväylä on aivan tuhottu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap samaa mieltä. Asumme ihan hyvällä pientaloalueella Helsingissä mutta koulun aloitteen luokalla on silti ns sosiaalitapausten lapsia ja vieraskielisiä jotka ovat sitten myös kiusaajia:/ Segregaatio, kun joka puolelle tungetaan Hekan asuntoja. Olen itse syntyperäinen stadilainen, ja yhdessä Eu suurkaupungissa asuin yli 10 v. Silmään pistää se että Helsingissä ei voi valita keskiluokkaisena hyvää aluetta jossa on hyvä koulu, aina löytyy alueelta paitsi Kuusisaaresta johon ei ole varaa, ne huonommat taloyhtiötkin. Monissa muissa Eu maissa asuinalueen voi oikeasti valita niin että se on hyvä, huonoilla asuvat kielitaidottomat ja päihdeongelmaiset. Kyllä, haluamme lapsille turvallisen ympäristön kasvaa.

Mutta, emme ole keksineet, mikä se kunta/ kaupunki olisi? Ehdottakaa kivaa paikkaa n 50-80 km Helsingistä? Mies voi tehdä etätöitä ( tekniikan tohtori),itse olen varhaiskasvatuksen opettaja joten monilta paikkakunnilta Uudellamaalla löytyy töitä. Viimeistään keväällä haluamme pois Helsingistä.

Ja niille jotka ilmiötä arvostelevat, pysykää ihmeessä Stadissa, mutta antakaa muiden tehdä omat ratkaisunsa. Ja kyllä, olen nähnyt väestöennusteen jonka mukaan vieraskielisten osuus tulee olemaan 40-50 tulevina vuosikymmeninä, jopa niin että joka kolmas helsinkiläinen puhuu.muuta kuin suomea äidinkielenään. Ja ei, muuttajat eivät ole välttämättä koulutettuja työntekijöitä muualta Euroopasta.

Segregaatio on selvästikin liian vaikea termi joillekuille, vaikka tässäkin ketjussa sitä on selitetty.

Vaikea sana kirjoittaa ja ymmärtää, etenkin yllä olevalle opettajalle :) Toivottavasti edes se tekniikan tohtorimies osaa selittää mitä se tarkoittaa.

Hei bönde, kirjoitan puhelimella auringossa joten kirjoitusvirheitä voi tulla.

Taidat olla mode? Haluat pitääketjua ylhäällä? Tunnen tuon tyylin, heität väliin jonkun kommentin mikä ei oikeastaan vastaa mihinkään mutta mihin joku saattaa tarttua. Taidat olla Kouvolasta tms kotoisin? Stadi tuntuu hienolta?

Ootsä böndellä? Ei stadissa paista aurinko vaan on pilvistä.

Moi mode. Meillä paistaa... Katso ulos sieltä luolasta. Kivasti taas sait nostoa. Aika ankea duuni sulla

Satuilu jatkuu, melkoinen trolli olet, tuskin sulla edes lapsia onkaan ja stadissa et asu.

Ei paistanut aurinko kun sen viestin kirjoitit, puolipilvistä on. Stadissa me muuten osataan käyttää aurinkolaseja jos liikaa arska paistaa. Taidat sittenkin olla böndeltä, koska et osaa niitä käyttää :D

Ettei vaan ollu liian valkea lehmä, joka sua häikäisi...

Vierailija kirjoitti:

On kyllä potaskaa väittää että idässä ei ole pientaloalueita: suuri osa laajasalosta, Tammisalo, Marjaniemi, Kulosaari, Vesala, Vartiokylä, Vartioharju, Vuosaaressa paljon pientaloja, kivikossakin ja ihan herttoniemessäkin on pientaloja, koko östersundomissa ei ole tietääkseni ainuttakaan kerrostaloa jne..

No niinpä, ei ne böndet tiedä, kun eivät ole käyneetkään täällä.

Vierailija kirjoitti:

Mihin juttuun viittaat? Täällä muutkin on kyselleet. ”IS kertoo avoimesti”. Sit ei kuitenkaan ole laittaa linkkiä alkuperäiseen juttuun.

Se on trolli, joka aloittaa keskustelun itse keksimällään "lehtijutulla". Siksi ei linkkiä löydy.

Jos juttu löytyy, on trolli muokannut otsikon ja sisällön omatoimisesti ihan erilaiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija
</p>

<p>Tulevaisuuden Helsinkiä rakennetaan paljon tämän kelagold-kulttuurin varaan. Ennuste on, että seuraavien vuosikymmenten väestönkasvu pohjautuu pitkästi Suomen ulkopuolelta tuleviin henkilöihin. 20% alkaa olla se kriittinen raja, jolloin kantaväestö nostaa viimeistään kytkintä. Nyt sen ovat jo tehneet ne, joilla on siihen riittävät taloudelliset resurssit.
</p>

<p>Väestönkasvussa pitää muistaa, ettei se ole aina positiivista. Kyseessä ei ole mikään etniseen taustaan ym. liittyvä asia, vaan yksinkertaisesti se, että sosiaalisesti ongelmaisten ihmisten kasautuessa tietylle alueelle, hyväosaiset siirtyvät toisaalle.[/quote kirjoitti:

Kiinnostavaa tässä valkopaossa on se, että jatkavatko nämä poismuuttajat samaa äänetyskäyttäytymistä, kun muuttavat rauhallisemmille alueille asumaan.

Äänestävätkö samojen ongelmien kehittymisen puolesta kuin aikaisemmin?

No tästä ja vain tästä syystä en tässä enkä toisessakaan ketjussa paljasta, minne meidän perhe täältä muuttaa. Maailmanhalaajat hajotkoon paskaansa, ei sitä paskaa tarvitse ympäri Suomea alkaa levittämään.

Kumma. Alatyylisen kielenkäyttösi ja aggressiivisen asenteesi perusteella kuulostat henkilöltä, joka sopisi jonnekin ghettoon -- esität kumminkin muka paremmin toimeentulevaa. Ei taida oikein mennä läpi.

Olet siis sitä mieltä, että ghetoissa asuu alatyylisiä ja aggressivisiä ihmisiä? Alhainen tulotaso on yhtä kuin sivistymättömyys ja olemattomilla ansioilla mahtailu? Niin se luokka- ja talouselitismi aina teiltä tihkuu läpi, vaikka tekisitte mitä. Kumma.

Entä sovellatko tätä ajattelua kaikkiin ns. ghetoissa asuviin? Sillä kannattaa varoa, muuten liippaa vaarallisen läheltä tiedät-kyllä-mitä r:llä alkavaa sanaa.

No höpöhöpö. Heitin stadilaisena ironista läppää tuon trollin asenteista.

Helsingissä ei ole yhtään ghettoa.

Mutta vastenmielinen tapa ilmaista itseään on tuolla tyypille kelle vastasin.

No piip ansiosta rahakkaat muuttaa pois🧔🏾

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin juttuun viittaat? Täällä muutkin on kyselleet. ”IS kertoo avoimesti”. Sit ei kuitenkaan ole laittaa linkkiä alkuperäiseen juttuun.

Se on trolli, joka aloittaa keskustelun itse keksimällään "lehtijutulla". Siksi ei linkkiä löydy.

Jos juttu löytyy, on trolli muokannut otsikon ja sisällön omatoimisesti ihan erilaiseksi.

Wallah vaan sulle. Se on teille stadilaisille oikein että kaupunki on muuttunut paskaksi.

Helsinki on perse paikka jota ei voi kuin vihata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

exstadifani kirjoitti:

Sinnemäkeen kyllästyneille: moottoritien varrella ovat Porvoo, Pernaja ja Loviisa. Sinne vaan. Menisin itsekin, mutta puolison duuni jarruttelee tätä haavetta.

Ja Sipoo on vielä lähempänä Helsinkiä kuin noi paikkakunnat.:-) T: Oma isäni asuu Sipoossa naisystävänsä kanssa ja molemmat käy töissä Sipoon ulkopuolella

Porvoo, Pernaja ja Loviisassa on se kieliongelma, ruotsinkieliset jyrää. Sipoo taas on tylsä ja ruma, en ihan ilman mitään palveluja halua olla.

Kiinnostaa suomenkieliset pikkukaupungit Uudellamaalla:) Jossa siis myös palveluita ja harrastusmahdollisuuksia. Millainen on Riihimäki, Mäntsälä, Lohja jne? Hämeenlinna taitaa olla nounou? Samoin Lahti?

Luettelemasi ovat suosittuja, kauniita ja jo kalliita kaupunkeja. Edullisempaa asumista löytyy idästä moottoritien varresta: Pyhtää ja Kotka. Kotka jo keskisuuri kaupunki jossa Suomen halvimmat asunnot ja hyvät koulut ja harrastuspaikat ja kirjastot sekä meri.