Suomi velkaantuu - sosiaaliturva alas!

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 01:36"]

Mielestäni työkkäristä rahaa nostavan ihmisen pitäisi osoittaa etsivänsä aktiivisesti töitä tuo ma-pe, 8-16 välinen aika, tai jos nukuttaa pidempään niin 10-18 välinen. Jos ei ole email kontakteja, puheluita ym. osoittaa, rahaa ei tule. 

Kaikki lorvijat oman onnensa nojaan. Kyllä alkaa töitä ja tekemistä löytymään, takaan sen. 

[/quote]

Ja silläkö luulet työllisyyslukujen parantuvan kunhan vaan kaikki työttömät osoittavat että ovat etsineet töitä ja kunhan lähettelevät hakemuksia niin sieltä se työpaikka tulee. Miten joku voi olla noin yksinkertainen?

Taitaisi sinunkin luulot hälvetä kun huomaisit että hakemisesta huolimatta sadattuhannet eivät saa niitä töitä. Et ole sitten seurannut lehtiä kun on ollut juttua hakijoista jotka ovat lähettäneet satoja hakemuksia ilman tulosta. Yksi tällainen tyyppihän sai sitten vihdoin töitä kun kertoi ahdingostaan Hesarissa.

Myös työkkärin kurssit voivat olla lottovoitto jollekin. Tiedän erään jolle olisi ollut erittäin tärkeää päästä työllisyyttä edistävälle kurssille. Haki kahteen ja kummastakin tuli vastaus "valitettavasti ette tulleet valituksi, hakijoita oli 300 ja 20 valittiin" Tämän hakijan ongelma oli varmaan se että oli ollut työttömän vasta vähän aikaa ja tämän takia ei olut vielä tullut liian kalliiksi yhteiskunnalle joten ei katsottu vielä aiheelliseksi päästä kurssille. 

Kotiäiditkin vaan töihin kotoa makaamsta ja vauvapalstalta roikkumasta. Kuukauden korkeintaan vois kotona olla mutta sitten vauva hoitoon ja töihin.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:43"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:23"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2013 klo 23:43"]

Ongelmana ei ole se että sosiaaliturva olisi liian hyvä. Voin vakuuttaa että aika fakiiri saa olla jos sosiaaliturvan varassa elää hyvin tai mukavasti. Ongelmana vaan on se että joissain tapauksissa pienestä palkasta ja työnteosta jää käteen saman verran kun sosiaalituilla eläen eli todella vähän. Jos siis saat saman tai liki saman tekemällä töitä 40h viikossa tai olemalla vapaa kummankohan valitset varsinkin jos se summa mitä saat on niin pieni että elämä on kituuttamista. 

Kysymys kuuluu miten voimme tehdä pienipalkkaisesta työstä kannattavampaa. Ainakin verotusta keventämällä pienituloisilta ja sosiaalitukien yhteensovittamisella pienen palkan kanssa. Nythän monesti on niin että pienelläkin palkalla tippuu kaikki tuet joten tulos on plus miinus nolla. 

Olisikin helpoa jos voisimme erotella ne ihmiset jotka ovat tyytyväisiä tukien varassa eläjiä jotka eivät edes halua työllistyä ja ne jotka tekevät kaikkensa löytääkseen töitä. Nimittäin lusmuilta voisi rangaistuksena vähentää tukia mutta epäreilua se olisi niitä kohtaan jotka ovat työttömiä vastoin tahtoaan ja todella kärsivät tilanteesta. 

Kun jotkut uhoavat että "kaikki tuet pois niin johan alkaa työt maistumaan" Miettikää miltä se tuntuisi sellaisen henkilön kohdalla joka on joutunut työttömäksi ja joka ei halua olla työtön, etsii koko ajan töitä mutta hakemisesta ja koulutuksesta huolimatta ei saa töitä ja on masentunut työttömyydestään. Mitä jos se henkilö on sinä itsae vaikka oma miehesi tai veljesi. Tuntuuko oikeudenmukaiselta ja järkevältä 

[/quote]

Kyllä se työttömyys joka on vaikka kestänyt vuoden on omaa syytä. Suomessa saa jopa opiskella ilmaiseksi työtön. Joten töitä kyllä saa. Itse olen ollut työttömänä ja niitä töitä saa nytkin. Hakemuksia pitäisi tehdä kuussa satoja eikä vain muutamaa. Sitten pitää ottaa mikä tahansa työ vastaan mitä tarjotaan. Sitten pitää näyttää kykynsä. Se ei ole rakettitiedettä.

[/quote]

Kaikella ystävyydellä, älä puhu paskaa.

Onko sana ikärasismi tuttu?

[/quote]

Kuule kuka tahansa työnsä osaava suomessa saa töitä. Ongelma on heidän laiskuutensa ja liian suuret odotukset.

Yksi mitä kuulee jatkuvasti: Minä teen oman alani töitä enkä tee työtä pienemmällä palkalla kuin viime työni palkka.

Tosiasiassa sitä pitää mennä vaikka siivoamaan 8 euroan tuntipalkalla jos ei muuta saa

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:47"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:26"]

voi[quote author="Vierailija" time="09.08.2013 klo 23:51"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2013 klo 23:40"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2013 klo 23:34"]

Marjan poiminta oli vaan yksi esimerkki. Kävin mol sivustollja aika paljon on avoimia työpaikkoja vai mitä?

[/quote]

Mollin työpaikoissa on aika moni sellainen, mikä on aina "siellä" eli puhelinmyyntiä, imurin kaupiskelua jne. Paikkoja joista maksetaan provisiota, joilla ei pysty elämään.

[/quote]

Älä jauha roskaa. Puhelinmyynnistä saa 8-10 euroa peruspalkkaa jo. Pelkästään sillä elää. Provisiot tulevat sen mukaan osaako tehdä työtä. Jos ei niin sitten se on oma vika. Tiedätkö että ihmisellä voi olla kaksikin työtä? Et voi jäädä yhteiskunnan elätiksi vaan sen takia että et pidä työstä tai se on rankkaa. Jos ei ole työtä niin tehdä mitä tahansa työtä mitä saadaan

[/quote]

Ja entäs kun et saa myytyä mitään / tarpeeksi, kuinka kauan saat nauttia tätä ruhtinaallista peruspalkkaa ennen kuin sinut irtisanotaan?

Entä jos kaikki Suomen työttömät (useampi satatuhatta) alkavat puhelinmyyjiksi? Kestätkö itse sitä että sinulle soittaa vaikka 60 lehtimyyjää päivän aikana?

[/quote]

Ne soittavat jo nyt. Töitä on vaikka miten paljon. Puhelinmyyjä on vain yksi vaihtoehto. Jos ei saa myytyä on surkea työntekijä ja silloin on itse syyllinen palkkaansa. Provisio palkka on ainoa oikea koska silloin maksetaan tehdystä työstä eikä vaan istumisesta. Jos ei tee niin ei saa palkkaa. Marjanpoiminta on toinen. Laiskat ei saa mitään.

Mitä hienoa seuraisi jos kaikki tuet postettaisiin. Saataisiinko esim kierteleviä rosvojoukkoja jotka ryöstäisivät parempiosaisia ja heidän kotejaan henkensä pitimiksi. kyllähän siinä elämä muutuisi jännittäväksi ja kiinnostavaksi. koskaan ei voisi tietää kotiin palatessaan onko koti putsattu kokonaan

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 01:55"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:43"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:23"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2013 klo 23:43"]

Ongelmana ei ole se että sosiaaliturva olisi liian hyvä. Voin vakuuttaa että aika fakiiri saa olla jos sosiaaliturvan varassa elää hyvin tai mukavasti. Ongelmana vaan on se että joissain tapauksissa pienestä palkasta ja työnteosta jää käteen saman verran kun sosiaalituilla eläen eli todella vähän. Jos siis saat saman tai liki saman tekemällä töitä 40h viikossa tai olemalla vapaa kummankohan valitset varsinkin jos se summa mitä saat on niin pieni että elämä on kituuttamista. 

Kysymys kuuluu miten voimme tehdä pienipalkkaisesta työstä kannattavampaa. Ainakin verotusta keventämällä pienituloisilta ja sosiaalitukien yhteensovittamisella pienen palkan kanssa. Nythän monesti on niin että pienelläkin palkalla tippuu kaikki tuet joten tulos on plus miinus nolla. 

Olisikin helpoa jos voisimme erotella ne ihmiset jotka ovat tyytyväisiä tukien varassa eläjiä jotka eivät edes halua työllistyä ja ne jotka tekevät kaikkensa löytääkseen töitä. Nimittäin lusmuilta voisi rangaistuksena vähentää tukia mutta epäreilua se olisi niitä kohtaan jotka ovat työttömiä vastoin tahtoaan ja todella kärsivät tilanteesta. 

Kun jotkut uhoavat että "kaikki tuet pois niin johan alkaa työt maistumaan" Miettikää miltä se tuntuisi sellaisen henkilön kohdalla joka on joutunut työttömäksi ja joka ei halua olla työtön, etsii koko ajan töitä mutta hakemisesta ja koulutuksesta huolimatta ei saa töitä ja on masentunut työttömyydestään. Mitä jos se henkilö on sinä itsae vaikka oma miehesi tai veljesi. Tuntuuko oikeudenmukaiselta ja järkevältä 

[/quote]

Kyllä se työttömyys joka on vaikka kestänyt vuoden on omaa syytä. Suomessa saa jopa opiskella ilmaiseksi työtön. Joten töitä kyllä saa. Itse olen ollut työttömänä ja niitä töitä saa nytkin. Hakemuksia pitäisi tehdä kuussa satoja eikä vain muutamaa. Sitten pitää ottaa mikä tahansa työ vastaan mitä tarjotaan. Sitten pitää näyttää kykynsä. Se ei ole rakettitiedettä.

[/quote]

Kaikella ystävyydellä, älä puhu paskaa.

Onko sana ikärasismi tuttu?

[/quote]

Kuule kuka tahansa työnsä osaava suomessa saa töitä. Ongelma on heidän laiskuutensa ja liian suuret odotukset.

Yksi mitä kuulee jatkuvasti: Minä teen oman alani töitä enkä tee työtä pienemmällä palkalla kuin viime työni palkka.

Tosiasiassa sitä pitää mennä vaikka siivoamaan 8 euroan tuntipalkalla jos ei muuta saa

[/quote]

Oletkohan tuo yrittäjä joka tänne kirjoittelee näitä totuuksia. Eli jos sinun firmasi menee nurin tai saat kenkää työstäsi yt neuvottelujen tuloksena niin luudan varteen vaan jos ei muuta löydy? Oikeasti en ole kostonhimoinen mutta juuri sinunlaisellesi pitäisi tapahtua näin jotta tietäisit mistä puhut.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:49"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:30"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:11"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:01"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2013 klo 23:43"]

Ongelmana ei ole se että sosiaaliturva olisi liian hyvä. Voin vakuuttaa että aika fakiiri saa olla jos sosiaaliturvan varassa elää hyvin tai mukavasti. Ongelmana vaan on se että joissain tapauksissa pienestä palkasta ja työnteosta jää käteen saman verran kun sosiaalituilla eläen eli todella vähän. Jos siis saat saman tai liki saman tekemällä töitä 40h viikossa tai olemalla vapaa kummankohan valitset varsinkin jos se summa mitä saat on niin pieni että elämä on kituuttamista. 

Kysymys kuuluu miten voimme tehdä pienipalkkaisesta työstä kannattavampaa. Ainakin verotusta keventämällä pienituloisilta ja sosiaalitukien yhteensovittamisella pienen palkan kanssa. Nythän monesti on niin että pienelläkin palkalla tippuu kaikki tuet joten tulos on plus miinus nolla. 

Olisikin helpoa jos voisimme erotella ne ihmiset jotka ovat tyytyväisiä tukien varassa eläjiä jotka eivät edes halua työllistyä ja ne jotka tekevät kaikkensa löytääkseen töitä. Nimittäin lusmuilta voisi rangaistuksena vähentää tukia mutta epäreilua se olisi niitä kohtaan jotka ovat työttömiä vastoin tahtoaan ja todella kärsivät tilanteesta. 

Kun jotkut uhoavat että "kaikki tuet pois niin johan alkaa työt maistumaan" Miettikää miltä se tuntuisi sellaisen henkilön kohdalla joka on joutunut työttömäksi ja joka ei halua olla työtön, etsii koko ajan töitä mutta hakemisesta ja koulutuksesta huolimatta ei saa töitä ja on masentunut työttömyydestään. Mitä jos se henkilö on sinä itsae vaikka oma miehesi tai veljesi. Tuntuuko oikeudenmukaiselta ja järkevältä 

[/quote]

Eikös siitä tule "karenssia" jos kieltäytyy työkkärin tarjoamasta, vaikkapa kurssista? Eli siinä tapauksessa tt-tuesta vähennetään jokin tietty prosenttimäärä. Yleensähän tt-tuen saaja on myös työttömänä työnhakija tai ainakin olettaisin sossun sitä vaativan jos siis tuloja ei ole mistään muualta (tyyliin palkkatyötä mutta palkka ei riitä).

Muistaakseni homma meni noin ainakin tuossa kymmenisen vuotta sitten kun itse jouduin hakemaan tt-tukea ja faktat heitettiin pöytään (ja minä hain sentään vain muutaman kuukauden takia tt-tukea). Olisikohan vähennettävä määrä ollut 20 prosenttia (tuolloin tt-tuki oli alle 400e reilusti).

Minä en kannata koko toimeetulotukisysteemin poistamista, koska se luultavasti poikisi lisää rikollisuutta ja köyhät lapset kärsisivät entisestään. Mutta jotenkin systeemiä pitäisi uusia esim. juuri sillä tavoin, että jos kieltäytyy työkkärin tarjoamasta kurssista, koulutuksesta tms. toimeentulotuki laskisi esim. 50 prosenttia (tämä siis tietenkin koskisi vain hakijan omaa osuutta, ei esim. lasten).

En sitten tiedä, toimisiko tuokaan systeemi mutta ainahan kannattaa kokeilla. Sinällään tt-tuen laskemista en kannata, koska eihän se nykyisenäkään mikään kovin iso ole.

[/quote]

Miksi työkkärin kurssista kieltäytymistä tulee mielestäsi rangaista? On tutkittua väitöskirjatason tietoa ettei niistä ole mitään hyötyä työllistymisen kannalta. Ne tarjoavat vain eri tahoille ilmaista työvoimaa (silmän lumeeksi on pari viikkoa kurssia ja loput 5-6 kk työharjoittelua) ja auttavat työttömyystilastot näyttämään paremmilta (AAA-luokitu säilyy).

[/quote]

Roskaa. Mikä tahansa työ on parempi kuin ei työtä. Kukaan ei  ota sinua töihin jos olet liian kauan työttömänä.

Monet yritykset palkkaavat harjoittelijat töihin. Me olemme palkanneet montakin. Mutta vain ne jotka tekevät sitä työtä

[/quote]

Miksi kenenkään pitäisi tehdä sinulle ja firmallesi ilmaiseksi työtä?

Miksi itse nostat palkkaa?

[/quote]

Koska jos et tee mitään niin et ikinä saa töitä. Miksi sinulle pitäisi maksaa rahaa vaikka et tee mitään?

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 02:03"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:49"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:30"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:11"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:01"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2013 klo 23:43"]

Ongelmana ei ole se että sosiaaliturva olisi liian hyvä. Voin vakuuttaa että aika fakiiri saa olla jos sosiaaliturvan varassa elää hyvin tai mukavasti. Ongelmana vaan on se että joissain tapauksissa pienestä palkasta ja työnteosta jää käteen saman verran kun sosiaalituilla eläen eli todella vähän. Jos siis saat saman tai liki saman tekemällä töitä 40h viikossa tai olemalla vapaa kummankohan valitset varsinkin jos se summa mitä saat on niin pieni että elämä on kituuttamista. 

Kysymys kuuluu miten voimme tehdä pienipalkkaisesta työstä kannattavampaa. Ainakin verotusta keventämällä pienituloisilta ja sosiaalitukien yhteensovittamisella pienen palkan kanssa. Nythän monesti on niin että pienelläkin palkalla tippuu kaikki tuet joten tulos on plus miinus nolla. 

Olisikin helpoa jos voisimme erotella ne ihmiset jotka ovat tyytyväisiä tukien varassa eläjiä jotka eivät edes halua työllistyä ja ne jotka tekevät kaikkensa löytääkseen töitä. Nimittäin lusmuilta voisi rangaistuksena vähentää tukia mutta epäreilua se olisi niitä kohtaan jotka ovat työttömiä vastoin tahtoaan ja todella kärsivät tilanteesta. 

Kun jotkut uhoavat että "kaikki tuet pois niin johan alkaa työt maistumaan" Miettikää miltä se tuntuisi sellaisen henkilön kohdalla joka on joutunut työttömäksi ja joka ei halua olla työtön, etsii koko ajan töitä mutta hakemisesta ja koulutuksesta huolimatta ei saa töitä ja on masentunut työttömyydestään. Mitä jos se henkilö on sinä itsae vaikka oma miehesi tai veljesi. Tuntuuko oikeudenmukaiselta ja järkevältä 

[/quote]

Eikös siitä tule "karenssia" jos kieltäytyy työkkärin tarjoamasta, vaikkapa kurssista? Eli siinä tapauksessa tt-tuesta vähennetään jokin tietty prosenttimäärä. Yleensähän tt-tuen saaja on myös työttömänä työnhakija tai ainakin olettaisin sossun sitä vaativan jos siis tuloja ei ole mistään muualta (tyyliin palkkatyötä mutta palkka ei riitä).

Muistaakseni homma meni noin ainakin tuossa kymmenisen vuotta sitten kun itse jouduin hakemaan tt-tukea ja faktat heitettiin pöytään (ja minä hain sentään vain muutaman kuukauden takia tt-tukea). Olisikohan vähennettävä määrä ollut 20 prosenttia (tuolloin tt-tuki oli alle 400e reilusti).

Minä en kannata koko toimeetulotukisysteemin poistamista, koska se luultavasti poikisi lisää rikollisuutta ja köyhät lapset kärsisivät entisestään. Mutta jotenkin systeemiä pitäisi uusia esim. juuri sillä tavoin, että jos kieltäytyy työkkärin tarjoamasta kurssista, koulutuksesta tms. toimeentulotuki laskisi esim. 50 prosenttia (tämä siis tietenkin koskisi vain hakijan omaa osuutta, ei esim. lasten).

En sitten tiedä, toimisiko tuokaan systeemi mutta ainahan kannattaa kokeilla. Sinällään tt-tuen laskemista en kannata, koska eihän se nykyisenäkään mikään kovin iso ole.

[/quote]

Miksi työkkärin kurssista kieltäytymistä tulee mielestäsi rangaista? On tutkittua väitöskirjatason tietoa ettei niistä ole mitään hyötyä työllistymisen kannalta. Ne tarjoavat vain eri tahoille ilmaista työvoimaa (silmän lumeeksi on pari viikkoa kurssia ja loput 5-6 kk työharjoittelua) ja auttavat työttömyystilastot näyttämään paremmilta (AAA-luokitu säilyy).

[/quote]

Roskaa. Mikä tahansa työ on parempi kuin ei työtä. Kukaan ei  ota sinua töihin jos olet liian kauan työttömänä.

Monet yritykset palkkaavat harjoittelijat töihin. Me olemme palkanneet montakin. Mutta vain ne jotka tekevät sitä työtä

[/quote]

Miksi kenenkään pitäisi tehdä sinulle ja firmallesi ilmaiseksi työtä?

Miksi itse nostat palkkaa?

[/quote]

Koska jos et tee mitään niin et ikinä saa töitä. Miksi sinulle pitäisi maksaa rahaa vaikka et tee mitään?

[/quote]

Kyllä se konkurssi teidänkin ovella kolkuttelee. Sitten vaan marjametsään ja käpyjä keräämään.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 02:03"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 01:55"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:43"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:23"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2013 klo 23:43"]

Ongelmana ei ole se että sosiaaliturva olisi liian hyvä. Voin vakuuttaa että aika fakiiri saa olla jos sosiaaliturvan varassa elää hyvin tai mukavasti. Ongelmana vaan on se että joissain tapauksissa pienestä palkasta ja työnteosta jää käteen saman verran kun sosiaalituilla eläen eli todella vähän. Jos siis saat saman tai liki saman tekemällä töitä 40h viikossa tai olemalla vapaa kummankohan valitset varsinkin jos se summa mitä saat on niin pieni että elämä on kituuttamista. 

Kysymys kuuluu miten voimme tehdä pienipalkkaisesta työstä kannattavampaa. Ainakin verotusta keventämällä pienituloisilta ja sosiaalitukien yhteensovittamisella pienen palkan kanssa. Nythän monesti on niin että pienelläkin palkalla tippuu kaikki tuet joten tulos on plus miinus nolla. 

Olisikin helpoa jos voisimme erotella ne ihmiset jotka ovat tyytyväisiä tukien varassa eläjiä jotka eivät edes halua työllistyä ja ne jotka tekevät kaikkensa löytääkseen töitä. Nimittäin lusmuilta voisi rangaistuksena vähentää tukia mutta epäreilua se olisi niitä kohtaan jotka ovat työttömiä vastoin tahtoaan ja todella kärsivät tilanteesta. 

Kun jotkut uhoavat että "kaikki tuet pois niin johan alkaa työt maistumaan" Miettikää miltä se tuntuisi sellaisen henkilön kohdalla joka on joutunut työttömäksi ja joka ei halua olla työtön, etsii koko ajan töitä mutta hakemisesta ja koulutuksesta huolimatta ei saa töitä ja on masentunut työttömyydestään. Mitä jos se henkilö on sinä itsae vaikka oma miehesi tai veljesi. Tuntuuko oikeudenmukaiselta ja järkevältä 

[/quote]

Kyllä se työttömyys joka on vaikka kestänyt vuoden on omaa syytä. Suomessa saa jopa opiskella ilmaiseksi työtön. Joten töitä kyllä saa. Itse olen ollut työttömänä ja niitä töitä saa nytkin. Hakemuksia pitäisi tehdä kuussa satoja eikä vain muutamaa. Sitten pitää ottaa mikä tahansa työ vastaan mitä tarjotaan. Sitten pitää näyttää kykynsä. Se ei ole rakettitiedettä.

[/quote]

Kaikella ystävyydellä, älä puhu paskaa.

Onko sana ikärasismi tuttu?

[/quote]

Kuule kuka tahansa työnsä osaava suomessa saa töitä. Ongelma on heidän laiskuutensa ja liian suuret odotukset.

Yksi mitä kuulee jatkuvasti: Minä teen oman alani töitä enkä tee työtä pienemmällä palkalla kuin viime työni palkka.

Tosiasiassa sitä pitää mennä vaikka siivoamaan 8 euroan tuntipalkalla jos ei muuta saa

[/quote]

Oletkohan tuo yrittäjä joka tänne kirjoittelee näitä totuuksia. Eli jos sinun firmasi menee nurin tai saat kenkää työstäsi yt neuvottelujen tuloksena niin luudan varteen vaan jos ei muuta löydy? Oikeasti en ole kostonhimoinen mutta juuri sinunlaisellesi pitäisi tapahtua näin jotta tietäisit mistä puhut.

[/quote]

onko sinusta luutaan tarttuminen jotenkin vastenmielistä ja halveksittavaa työtä? tässä on se ongelman ydin :/ 

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:51"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:33"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:18"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:01"]

Minä en kannata koko toimeetulotukisysteemin poistamista, koska se luultavasti poikisi lisää rikollisuutta ja köyhät lapset kärsisivät entisestään. Mutta jotenkin systeemiä pitäisi uusia esim. juuri sillä tavoin, että jos kieltäytyy työkkärin tarjoamasta kurssista, koulutuksesta tms. toimeentulotuki laskisi esim. 50 prosenttia (tämä siis tietenkin koskisi vain hakijan omaa osuutta, ei esim. lasten).

[/quote]

leikkailu ei motivoi kurssille. jos siitä on jo otettu osa pois, niin turha sitä enään on yrittää. leikattu osa ei ole pois vain lusmulta, vaan koko saajan perheeltä. jos elämä menee tiukille tästä, niin osa haetaan sitten muualta rikoksilla esim. huumekaupat, harmaa talous. ja helpon rahan tielle jäädään.

[/quote]

Sitten vain linnaan. Tuollaiset ihmiset ovat mätiä eikä heistä mitään tulekkaan. Työtä ei viitsitä tehdä, mutta rikoksia kyllä

[/quote]

Tiedätkö mitä yksi vankilapäivä/vanki maksaa?

Otapa selvää ja vertaa sitä toimeentulotuen kustannuksiin.

[/quote]

Maksan mielummin siitä että pummi on vankilassa kuin siitä että se saa rahaa tekemättä mitään.

Ihmisellä ei ole mitään oikeutta rahaan vaan se raha pitää ansaita

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 01:59"]

Mitä hienoa seuraisi jos kaikki tuet postettaisiin. Saataisiinko esim kierteleviä rosvojoukkoja jotka ryöstäisivät parempiosaisia ja heidän kotejaan henkensä pitimiksi. kyllähän siinä elämä muutuisi jännittäväksi ja kiinnostavaksi. koskaan ei voisi tietää kotiin palatessaan onko koti putsattu kokonaan

[/quote]

Näinpä. Mutta ainakin työllistettäisiin poliiseja ja vartiointifirmoja. Voipi olla, että oikeuslaitoskin ruuhkautuisi entisestään. Kuka tietää.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:59"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:52"]

Ensin opiskelijoilta asumistuet pois niin vuokrat halpenevat ja opiskelijat asuvat soluissa niinkuin pitääkin tai heille osoitetuissa opiskelijakämpissä. Toiseksi äitiysrahaa ja kodinhoitotukea maksetaan vain niille jotka ovat olleet elämänsä aikana vähintään vuoden veronmaksajina eli töissä. Kolmanneksi lopetetaan alkoholistien ja muiden työtävieroksuvien sosiaalinen tukeminen muuten kuin laittamalla laitoksiin rakennuksiin jotka muut ovat hylänneet ja joissa työntekijöinä pitkäaikaistyöttömiä jotka saavat tukensa näin. Jos ei kiinnosta niin rahaa ei tule. simple. 

[/quote]

Hmmm....ja sitten päästään taas siihen, että ne jotka eivät olisi oikeutettuja olemaan kotona lasten kanssa, ovatkin sitten sossun luukulla, koska voisin olettaa, että heillä ei ole työpaikkaa minne palata.

Tuo rokottaisi eniten opiskelijoita, joille ei välttämättä ole kertynyt työssaoloaikaa. Vai meinaatko, että jokainen opiskelija menee siten tekemään abortin?

Mistä taas päästään siihen, että tuo asettaa lapset eri arvoiseen asemaan ja haluan nähdä, miten kunta järjestää vuoden ikäisten vauvojen hoitopaikat.

[/quote]

Opsikelijan ei lapsia pidä tehdäkkään. Mitään hoitopaikkoja ei pidä järjestääkän. Valtio eikä kunta ole syyllinen siihen lapseen. Jokainen hoitakoot oman lapsensa

Minua niin ärsyttää kun siivoustyöstä puhutaan, että se on luusereiden ja ties minkälaisten muiden toisenluokan ihmisten hommaa. Minun äiti teki siivoustyötä kunnes jäi eläkkeelle. Hän on hieno ja viisas nainen jolta olen oppinut paljon.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 01:23"]

ei toimeentulotuki ole se ongelma. suuret ansiosidonnaiset on. Työnantajien saamat tuet on yksi ongelma. Tukityöllistetyt vievät oikeita työpaikkoja. Vaikeasti työllistettävä on vaikeasti työllistettävä vaikka kuinka yrittäisi selittää marjanpoimintaa. Vaikeasti työllistettävällä on joku työnantajan silmissä näkyvä vika. Ihan turha selittää. Aloitetaan päiväkodeista. Ne kannattaa yksityistää. Vain yksityisille kelpaamattomat yksilöt voitaisiin hoitaa julkisella puolella. esim. ruoka-aineallergiset yms. muut työläät tapaukset. Kaikki rikkaiden verovähennykset pois. Kaikissa sivistysmaissa on jokinlainen toimeentulotuki  sairaille ja köyhille. muut saisivat pärjätä omillaan. Suomessa ei ole sellaista kulttuuria, että huolehdittaisiin köyhistä ja sairaista muuten. esim. antamalla rahaa hyväntekeväisyyteen.

[/quote]

Ei todellakaan. Mielummin minä rahani rikkaille annan kuin luusereille. He sentään ovat tehneet jotain sen eteen.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 01:51"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:41"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:20"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2013 klo 23:35"]

Etkö ymmärrä, että se sosiaaliturva menee lähes kokonaan kotimaiseen kulutukseen? Se työllistää ja valtio saa osan takaisin heti arvonlisä- ja valmisteveroina (alkoholi, bensa, tupakka).

[/quote]

Eikö olisi helpompi että ei otettaisi sitä veroina yrityksiltä niin he ei edes tarvitsisi työttömien kulutusta?

Logiikkasi on pielessä. Jos yritys maksaa veroja ja yhteiskunta maksaa jollekkin vähemmän tukia kuin yritys on maksanut veroja niin mitä sitten? Se ihminen ei siitäkään käytä kuin murto-osan siihen yritykseen. Joten miten se yritys hyötyy siitä tuesta? Eka se maksaa moninkertaisesti enemmän veroja, jotta se ehkä saa osan takaisin tuen saajalta.

[/quote]

En ymmärtänyt mitä tarkoitit. Mutta ajattele kokonaisvaltaisesti: jos kansalaisilla ei ole ostovoimaa, niin kuka ostaa yrityksen tuotteet?

[/quote]

Ne rahat millä nämä lusmut ostaa on yrityksiltä itseltään. Heidän maksamat verot mahdollistaa näiden lusmujen ostot. Yrityksille olisi parempi että heidän tarvitsisi maksaa vähemmän veroa ja lusmut ei ostaisi mitään kuin nykytilanne.

Jos minulla on yritys ja maksan veroa. Mitä hyötä minulle on että minun verojani nostetaan, annetaan sinulle, jotta sinä voit ostaa osalla rahoista minulta tuotteita? Hyödyn paljon enemmän siitä että verojani lasketaan.

[/quote]

Jos ei ole lainkaan liikevaihtoa, ei ole voittoakaan mistä pitäisi maksaa veroa.

Ajattele makrotaloudellisesti. Kuinka raha kiertää kansantaloudessa. Minä ostan kauppiaalta, jolloin kauppiaalla on varaa ostaa vaikka kolmelta kauppiaalta, heillä kullakin tämän johdosta myös omalta osaltaan ja niin edelleen. Siinä samalla kun tämä raha kiertää se työllistää.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 02:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:59"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:52"]

Ensin opiskelijoilta asumistuet pois niin vuokrat halpenevat ja opiskelijat asuvat soluissa niinkuin pitääkin tai heille osoitetuissa opiskelijakämpissä. Toiseksi äitiysrahaa ja kodinhoitotukea maksetaan vain niille jotka ovat olleet elämänsä aikana vähintään vuoden veronmaksajina eli töissä. Kolmanneksi lopetetaan alkoholistien ja muiden työtävieroksuvien sosiaalinen tukeminen muuten kuin laittamalla laitoksiin rakennuksiin jotka muut ovat hylänneet ja joissa työntekijöinä pitkäaikaistyöttömiä jotka saavat tukensa näin. Jos ei kiinnosta niin rahaa ei tule. simple. 

[/quote]

Hmmm....ja sitten päästään taas siihen, että ne jotka eivät olisi oikeutettuja olemaan kotona lasten kanssa, ovatkin sitten sossun luukulla, koska voisin olettaa, että heillä ei ole työpaikkaa minne palata.

Tuo rokottaisi eniten opiskelijoita, joille ei välttämättä ole kertynyt työssaoloaikaa. Vai meinaatko, että jokainen opiskelija menee siten tekemään abortin?

Mistä taas päästään siihen, että tuo asettaa lapset eri arvoiseen asemaan ja haluan nähdä, miten kunta järjestää vuoden ikäisten vauvojen hoitopaikat.

[/quote]

Opsikelijan ei lapsia pidä tehdäkkään. Mitään hoitopaikkoja ei pidä järjestääkän. Valtio eikä kunta ole syyllinen siihen lapseen. Jokainen hoitakoot oman lapsensa

[/quote]

Mutta joskus niitä lapsia nyt sattuu tulemaan eikä niissä ole palautusoikeutta. 

Minä olen aina luullut, että nykyinen hallitus on ajamassa hyvinvointivaltiota alas mutta päättäjien ajatukset ovat jopa ihan järkeviä verrattuna av-mammojen "ideoihin".

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 02:03"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 01:55"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:43"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:23"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2013 klo 23:43"]

Ongelmana ei ole se että sosiaaliturva olisi liian hyvä. Voin vakuuttaa että aika fakiiri saa olla jos sosiaaliturvan varassa elää hyvin tai mukavasti. Ongelmana vaan on se että joissain tapauksissa pienestä palkasta ja työnteosta jää käteen saman verran kun sosiaalituilla eläen eli todella vähän. Jos siis saat saman tai liki saman tekemällä töitä 40h viikossa tai olemalla vapaa kummankohan valitset varsinkin jos se summa mitä saat on niin pieni että elämä on kituuttamista. 

Kysymys kuuluu miten voimme tehdä pienipalkkaisesta työstä kannattavampaa. Ainakin verotusta keventämällä pienituloisilta ja sosiaalitukien yhteensovittamisella pienen palkan kanssa. Nythän monesti on niin että pienelläkin palkalla tippuu kaikki tuet joten tulos on plus miinus nolla. 

Olisikin helpoa jos voisimme erotella ne ihmiset jotka ovat tyytyväisiä tukien varassa eläjiä jotka eivät edes halua työllistyä ja ne jotka tekevät kaikkensa löytääkseen töitä. Nimittäin lusmuilta voisi rangaistuksena vähentää tukia mutta epäreilua se olisi niitä kohtaan jotka ovat työttömiä vastoin tahtoaan ja todella kärsivät tilanteesta. 

Kun jotkut uhoavat että "kaikki tuet pois niin johan alkaa työt maistumaan" Miettikää miltä se tuntuisi sellaisen henkilön kohdalla joka on joutunut työttömäksi ja joka ei halua olla työtön, etsii koko ajan töitä mutta hakemisesta ja koulutuksesta huolimatta ei saa töitä ja on masentunut työttömyydestään. Mitä jos se henkilö on sinä itsae vaikka oma miehesi tai veljesi. Tuntuuko oikeudenmukaiselta ja järkevältä 

[/quote]

Kyllä se työttömyys joka on vaikka kestänyt vuoden on omaa syytä. Suomessa saa jopa opiskella ilmaiseksi työtön. Joten töitä kyllä saa. Itse olen ollut työttömänä ja niitä töitä saa nytkin. Hakemuksia pitäisi tehdä kuussa satoja eikä vain muutamaa. Sitten pitää ottaa mikä tahansa työ vastaan mitä tarjotaan. Sitten pitää näyttää kykynsä. Se ei ole rakettitiedettä.

[/quote]

Kaikella ystävyydellä, älä puhu paskaa.

Onko sana ikärasismi tuttu?

[/quote]

Kuule kuka tahansa työnsä osaava suomessa saa töitä. Ongelma on heidän laiskuutensa ja liian suuret odotukset.

Yksi mitä kuulee jatkuvasti: Minä teen oman alani töitä enkä tee työtä pienemmällä palkalla kuin viime työni palkka.

Tosiasiassa sitä pitää mennä vaikka siivoamaan 8 euroan tuntipalkalla jos ei muuta saa

[/quote]

Oletkohan tuo yrittäjä joka tänne kirjoittelee näitä totuuksia. Eli jos sinun firmasi menee nurin tai saat kenkää työstäsi yt neuvottelujen tuloksena niin luudan varteen vaan jos ei muuta löydy? Oikeasti en ole kostonhimoinen mutta juuri sinunlaisellesi pitäisi tapahtua näin jotta tietäisit mistä puhut.

[/quote]

Olen tehnyt työtä pienemmälläkin palkalla. Ei ongelma

Entäs jos vaan kaivettaisiin iiiiso hauta ja reunalle seisomaan kaikki epäkelvot ja sitten puks puks puks. Lähtiskö suomi nousuun ja olisko täällä onnellinen kansa? Tuskin.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 01:58"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:47"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:26"]

voi[quote author="Vierailija" time="09.08.2013 klo 23:51"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2013 klo 23:40"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2013 klo 23:34"]

Marjan poiminta oli vaan yksi esimerkki. Kävin mol sivustollja aika paljon on avoimia työpaikkoja vai mitä?

[/quote]

Mollin työpaikoissa on aika moni sellainen, mikä on aina "siellä" eli puhelinmyyntiä, imurin kaupiskelua jne. Paikkoja joista maksetaan provisiota, joilla ei pysty elämään.

[/quote]

Älä jauha roskaa. Puhelinmyynnistä saa 8-10 euroa peruspalkkaa jo. Pelkästään sillä elää. Provisiot tulevat sen mukaan osaako tehdä työtä. Jos ei niin sitten se on oma vika. Tiedätkö että ihmisellä voi olla kaksikin työtä? Et voi jäädä yhteiskunnan elätiksi vaan sen takia että et pidä työstä tai se on rankkaa. Jos ei ole työtä niin tehdä mitä tahansa työtä mitä saadaan

[/quote]

Ja entäs kun et saa myytyä mitään / tarpeeksi, kuinka kauan saat nauttia tätä ruhtinaallista peruspalkkaa ennen kuin sinut irtisanotaan?

Entä jos kaikki Suomen työttömät (useampi satatuhatta) alkavat puhelinmyyjiksi? Kestätkö itse sitä että sinulle soittaa vaikka 60 lehtimyyjää päivän aikana?

[/quote]

Ne soittavat jo nyt. Töitä on vaikka miten paljon. Puhelinmyyjä on vain yksi vaihtoehto. Jos ei saa myytyä on surkea työntekijä ja silloin on itse syyllinen palkkaansa. Provisio palkka on ainoa oikea koska silloin maksetaan tehdystä työstä eikä vaan istumisesta. Jos ei tee niin ei saa palkkaa. Marjanpoiminta on toinen. Laiskat ei saa mitään.

[/quote]

Eikö tuotteessa itsessään voi olla mitään vikaa? Itse en esimerkiksi huolisi Helsingin Sanomien tilausta vaikka saisin sen ilmaiseksi. Eikä se johdu myyjän huonoudesta.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 02:06"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 01:59"]

Mitä hienoa seuraisi jos kaikki tuet postettaisiin. Saataisiinko esim kierteleviä rosvojoukkoja jotka ryöstäisivät parempiosaisia ja heidän kotejaan henkensä pitimiksi. kyllähän siinä elämä muutuisi jännittäväksi ja kiinnostavaksi. koskaan ei voisi tietää kotiin palatessaan onko koti putsattu kokonaan

[/quote]

Näinpä. Mutta ainakin työllistettäisiin poliiseja ja vartiointifirmoja. Voipi olla, että oikeuslaitoskin ruuhkautuisi entisestään. Kuka tietää.

[/quote]

Toki tuo tilanne työllistäisi minut. Mutta haluaako joku oikeasti elää tuollaisessa yhteiskunnassa?