Kansalaisaloite pakkoruotsin poistosta saa nihkeästi kannatusta. En ihmettele.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 11:07"]

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 10:46"]

Suomessa on aika monia muitakin kielivähemmistöjä, joiden kauppalistoista en ymmärrä sanaakaan. Eiköhän se riitä että nuo vähemmistöt ymmärtävät suomea, niin että pystyvät siellä kaupassa käymään.

[/quote]

Joo, ja mieti miten heihin suhtaudutaan... Ruotsinkielisiä on 300 000. Jo Suomen valtion rahapussin kannalta on erittäin suuri merkitys sillä miten ruotsinkieliset sijoittuvat meidän yhteiskunnassa. Tällä hetkellä se sijoittuvat erittäin hyvin, käyvät töissä ja maksavat veronsa ja ylipäänsä elävät rauhassa suomalaisten rinnalla. Persut yrittävät tätä tasapainoa nyt sitten ymmärtämättömyyttään horjuttaa ja epäilemättä tulevat onnistumaan siinä.

[/quote]

Lopettaako ne ruotsinkieliset sitten heti kerralla sen työteon ja verojenmaksun jos pakkoruotsi poistetaan? Alkaako ne mellkoida ja häiriköidä jos eivät saa koko suomenkielistä kansaa palveljoikseen? Tuosta vois päätellä, että ruotsinkieliset pitää itseään muita perempina, koska koko heidän elämänsä perustuu siihen että suomenkieliset pitää pakottaa opiskelemaan ruotsia tai alkaa mellakointi ja yleislakko.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 11:29"]

Oikeesti - kansalaisaloite on 50 000 Suomen kansalaisen mahdollisuus tehdä eduskunnalle aloite lain säätämiseksi.

Mitä luulette että tapahtuu jos pakkoruotsialoite saa 50 000 allekirjoitusta?

Suomessa ei ole kouluruotsilakia (sen vähempää kuin ranskankielilakia, matikkalakia tai kemianopetuslakia) jota voisi kumota tai muuttaa. Sellaista lakia ei voida säätää, koska silloin päätäntävalta kouluaineista olisi ensin siirrettävä opetushallitukselta (?) eduskunnalle ja joka ikisestä kouluaineesta olisi säädettävä laila. Kustannustehokasta, eikö vain?

Tehokas kansanaloite olisi siis sellainen, joka siirtää ensin päätäntävallan kouluaineista eduskunnalle. Tällainen aloite ei tule saamaan 50 000 allekirjoitusta. Minä en tahdo, että kaiken maailman velttovirtaset, hiihtäjät ja kuulantyöntäjät (tai 50 000 av-mammaa) päättää siitä, mitä minun lapseni tulee opiskella koulussa pärjätäkseen maailmalla.   

[/quote]

Itseasiassa, kouluruotsista on säädetty laki (eli B2 sisältö on määritelty) ja tuntijako on mm. päätetty ihan lain tasolla. Pakollisen ruotsin voi siis ihan helposti muuttaa niin, että näihin lakeihin tehdään muutos, jossa vaikkapa muutetaan "toinen kotimainen" "kieleksi". Tarkemman sisällön opetuksesta voidaan taas mennä ihan Opetushallituksen kautta.

Ja tässä on taas tuotu näitä vähemmistöoikeuksia esiin, vaikka aloitteessa 131 on kysymys ainoastaan suomenkielisten kieltenopetuksesta. Miksi suomenkielisten kielivalinnoista tehdään vähemmistökysymys? Jos se on vähemmistöjen sortamista, että suomenkieliset meivät opettele vähemmistöjen kieliä, niin suomenkieliset eivät mitään muuta tekisikään kuin opiskelisivat kieliä :)

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 11:41"]

Lopettaako ne ruotsinkieliset sitten heti kerralla sen työteon ja verojenmaksun jos pakkoruotsi poistetaan?

[/quote]

Ei tietenkään kerralla. Koko tämä persujen ruotsinkielisprojekti tulee etenemään pikkuhiljaa vuosien ja vuosikymmenten kuluessa. Nyt on kuultu jos sellaista että ruotsinkieliset ei tietyissä tilanteissa uskalla puhua ruotsia julkisella paikalla. Mieti miten se vaikuttaa ruotsinkielisten suhtautumiseen valtaväestöä kohtaan. Pikkuhiljaa aletaan tosissaan olla kahdessa leirissä. Ruotsinkielisten työnsaanti vaikeutuu. Työtön radikalisoituu jos työn saaminen on kiinni etnisestä lokerosta eikä osaamisesta. Mikään ei ole niin helppoa kuin etnisten ryhmien välien rikkominen, korjaaminen onkin sitten helvetin vaikeaa ja kestää vuosisatoja jos onnistuu ikinä. Palataan persut asiaan sitten vaikka kymmenen vuoden päästä kun myyräntyönne on ruvennut näkymään valtion kukkarolla.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 11:36"]

Miksei saamen kieltä ja kansaa tueta samalla raivolla? 

[/quote]

Saamenkielisiä on muutama tuhat, ei satoja tuhansia. Ja lisäksi myös heitä kyllä tuetaan.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 11:07"]

Joo, ja mieti miten heihin suhtaudutaan... Ruotsinkielisiä on 300 000. Jo Suomen valtion rahapussin kannalta on erittäin suuri merkitys sillä miten ruotsinkieliset sijoittuvat meidän yhteiskunnassa. Tällä hetkellä se sijoittuvat erittäin hyvin, käyvät töissä ja maksavat veronsa ja ylipäänsä elävät rauhassa suomalaisten rinnalla. Persut yrittävät tätä tasapainoa nyt sitten ymmärtämättömyyttään horjuttaa ja epäilemättä tulevat onnistumaan siinä.

[/quote]

Hetkonen, yritetäänkö tällä vihjata, että rahalla saadaan vaikuttaa politiikan sisältöön? Monesti tätä kutsutaan korruptioksi. Ja tosiaan, lopettavatko ruotsinkieliset verojen maksun, jos suomenkielisille annetaan kielivapaus? Pitäiskö suomenkielisten vastaavasti lopettaa verojen maksu siihen asti, että opiskelijat saavat vapaan kielivalinnan? Niinhän ei tosiaan tehdä, vaan järkiargumentein on jo osoitettu pakollisen ruotsin epäloogisuus verrattuna vapaaseen kielivalintaan.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 11:51"]

Ei tietenkään kerralla. Koko tämä persujen ruotsinkielisprojekti tulee etenemään pikkuhiljaa vuosien ja vuosikymmenten kuluessa. Nyt on kuultu jos sellaista että ruotsinkieliset ei tietyissä tilanteissa uskalla puhua ruotsia julkisella paikalla. Mieti miten se vaikuttaa ruotsinkielisten suhtautumiseen valtaväestöä kohtaan. Pikkuhiljaa aletaan tosissaan olla kahdessa leirissä. Ruotsinkielisten työnsaanti vaikeutuu. Työtön radikalisoituu jos työn saaminen on kiinni etnisestä lokerosta eikä osaamisesta. Mikään ei ole niin helppoa kuin etnisten ryhmien välien rikkominen, korjaaminen onkin sitten helvetin vaikeaa ja kestää vuosisatoja jos onnistuu ikinä. Palataan persut asiaan sitten vaikka kymmenen vuoden päästä kun myyräntyönne on ruvennut näkymään valtion kukkarolla.

[/quote]

Eiköhän se men ihan päinvastoin. Pakollisen ruotsin järjettömyys on yksi niistä tekijöistä, jotka katkeruutta aiheuttavat. Ja kun tuot esiin pakollisen ruotsin järjettömyyttää, pakkoruotsin puolustajat laittavat kädet korville ja toisto "ruotsi on rikkaus ja sivistyksen merkki"-mantra alkaa. Eikä pystytä vastaamaan siihen, miksi pakollinen, mutta vapaavalintainen kieli olisi huono asia.

Ja tuot esiin, että ruotsinkieliset eivät enää työllistyisi: onko pakkoruotsin ainut tehtävä huonontaa suomenkielisten asemaa työmarkkinoilla? Todella ylevää ja jaloa.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 11:55"]

Hetkonen, yritetäänkö tällä vihjata, että rahalla saadaan vaikuttaa politiikan sisältöön? Monesti tätä kutsutaan korruptioksi. Ja tosiaan, lopettavatko ruotsinkieliset verojen maksun, jos suomenkielisille annetaan kielivapaus? Pitäiskö suomenkielisten vastaavasti lopettaa verojen maksu siihen asti, että opiskelijat saavat vapaan kielivalinnan? Niinhän ei tosiaan tehdä, vaan järkiargumentein on jo osoitettu pakollisen ruotsin epäloogisuus verrattuna vapaaseen kielivalintaan.

[/quote]

Tämä vastauksesi on puuta heinää taas ja ihan asiasta toiseen. Mikä ihmeen korruptio? Miksi ruotsinkieliset lopettaisivat verojen maksun yhtäkkiä? Etkö tosissaan pysty YHTÄÄN ymmärtämään massojen psykologiaa ja etnisten konfliktien syntyä, pitkällisten prosessien seurauksena? Ilmeisesti et, ja siksi varmaan tuntuukin tosi hyvältä idealta huutaa netissä mikä vääryys on että elämästäni menee kerran vuodessa kymmenen sekuntia siihen kun minua riistetään ruotsinkielisellä kuulutuksella...

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 12:02"]

Tämä vastauksesi on puuta heinää taas ja ihan asiasta toiseen. Mikä ihmeen korruptio? Miksi ruotsinkieliset lopettaisivat verojen maksun yhtäkkiä? Etkö tosissaan pysty YHTÄÄN ymmärtämään massojen psykologiaa ja etnisten konfliktien syntyä, pitkällisten prosessien seurauksena? Ilmeisesti et, ja siksi varmaan tuntuukin tosi hyvältä idealta huutaa netissä mikä vääryys on että elämästäni menee kerran vuodessa kymmenen sekuntia siihen kun minua riistetään ruotsinkielisellä kuulutuksella...

[/quote]

Miksi suomenkielisten kielivapaus aiheuttaisi jotain etnisten väestöjen konflikteja? Etkö pysty järkiargumentteihin, vai miksi keskityt vihan lietsontaan ja olkiukkoihin? Onko pakkoruotsin tarkoitus heikentää suomenkielisten asemaa työmarkkinoilla?

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 12:06"]

 Onko pakkoruotsin tarkoitus heikentää suomenkielisten asemaa työmarkkinoilla?

[/quote]

Olkiukoista puheen ollen :D. Noh, turhahan tästä on kanssasi vängätä. Sanon vain sen, että Martti Ahtisaari on saanut Nobelin rauhanpalkinno ja mies on kiertänyt vuosikymmeniä ratkoen etnisiä konflikteja ympäri maailman. Ahtisaari on noussut lehdistössä puolustamaan pakkoruotsia, koska se tajuaa just näitä kaiken taustalla olevia suuria linjoja sen suhteen, että mikä saa ihmiset käymään "niitä toisia" vastaan.

Jos suomenruotsalaiset kohtaavat jonkin sortin vihanpitoa, niin se johtuu juuri tästä nykyisestä kielipolitiikasta ja jos konflikteja pelkää, kannattaisi sitä suuremmalla syyllä vaatia muutosta nykymeininkiin, ennen kuin tilanne todellakin alkaa kärjistymään. Ruotsinkielisten kannattaisi ihan ensimmäiseksi lopettaa äänestämästä Rkp:tta, jolle tämä kahtiajakoisuus on elinehto ja tarkoitus.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 12:13"]

Olkiukoista puheen ollen :D. Noh, turhahan tästä on kanssasi vängätä. Sanon vain sen, että Martti Ahtisaari on saanut Nobelin rauhanpalkinno ja mies on kiertänyt vuosikymmeniä ratkoen etnisiä konflikteja ympäri maailman. Ahtisaari on noussut lehdistössä puolustamaan pakkoruotsia, koska se tajuaa just näitä kaiken taustalla olevia suuria linjoja sen suhteen, että mikä saa ihmiset käymään "niitä toisia" vastaan.

[/quote]

Itse kirjoitit, että "ruotsinkieliset jäävät työttömäksi ja työttömyys tuo syrjäytymistä" ja niin edelleen. Tässä puhutaan suomenkielisten kieltenopiskelusta, niin oletuksena on siis, että suomenkielisten kieltenopiskelu jotenkin sinusta vaikuttaisi ruotsinkielisten työllisyyteen. Ja että ruotsinkieliset työllistyisivät heikommin, jos suomenkieliset eivät ruotsia opiskele. Tähän halusinkin selvennystä, että miksi ruotsinkielisten työllisyys olisi yhteydessä suomenkielisten kieltenopiskeluun.

Ja auktoriteetteihin vetoaminen on myös eräänlainen argumentointivirhe. Se, että Ahtisaari on saatu valjastettua pakkoruotsin kannattajaksi, ei tarkoita yhtään mitään. Se ei tee pakkoruotsin perusteluja yhtään paremmiksi perusteluiksi. Jos perustelut ovat sisällöllisesti tyhjiä, niin ne eivät ole perusteluja. Ja taas itse teet jaottelua kieliryhmien välillä. Vaikka tässä on kysymys suomenkielisten kieltenopiskelusta. Sehän on tietenkin myös poliittinen taktiikka saada ihmiset puolustamaa jotakin asiaa pelottelulla kuvitteellisista seurauksista, vaikka sillä ei olisi reaalimaailman kanssa mitään tekemistä.

Samalla tavalla homoliittojen vastustavat pelottelevat, että kohta sallitaan pedofilia ja muita kauheuksia, jos homoliitot sallitaan, vaikka kukaan ei sellaista haluaisi.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 12:13"]

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 12:06"]

 Onko pakkoruotsin tarkoitus heikentää suomenkielisten asemaa työmarkkinoilla?

[/quote]

Olkiukoista puheen ollen :D. Noh, turhahan tästä on kanssasi vängätä. Sanon vain sen, että Martti Ahtisaari on saanut Nobelin rauhanpalkinno ja mies on kiertänyt vuosikymmeniä ratkoen etnisiä konflikteja ympäri maailman. Ahtisaari on noussut lehdistössä puolustamaan pakkoruotsia, koska se tajuaa just näitä kaiken taustalla olevia suuria linjoja sen suhteen, että mikä saa ihmiset käymään "niitä toisia" vastaan.

[/quote]

Kummasti suomenkieliset ja ruotsinkieliset tuli toimeen ennen pakkoruotsia. Ei ollut mellakoita, ei konflikteja.

Minä vastustan pakollista ruotsin opiskelua, mutta en ainakaan vielä ole allekirjoittanut tuota aloitetta. Perustelu:

- Kansalaisaloitteella ei ole mitään todellista merkitystä. Eduskunta ei halua poistaa pakkoruotsia, joten aloite on tarpeeton. Asiaa ei voi verrata homoliittoaloitteeseen, jossa on ensisijaisesti kyse muoti-ilmiöstä. Hypettämällä homoliittojen puolesta voi luoda itsestään trendikkään kuvan Facebookissa jne. Kyse on samasta kuin Haavisto-kohussa: jotkut ottivat jopa Haavistoa kannattavia tatuointeja, vaikka eivät lopulta äänestäneetkään Pekka-raukkaa. Homohypetyksessäkin on kyse ilmiöstä, ei reaalimaailman politiikasta.

- Todellista pakkoruotsia ei ole. Ruotsia ei ole pakko opiskella, jos virallinen äidinkieli on muu kuin suomi tai ruotsi.

Omille lapsillemme vaihdamma tarkoituksella äidinkielen englanniksi ja haemme vapautuksen ruotsin kielestä.

On tarpeetonta jäädä odottelemaan poliittisia päätöksiä, jos omien lasten osalta päätökset pitää tehdä nyt. 

Ruotsi on ihan kaunis kieli, mutta en pidä sen opiskelua tärkeänä. Pieni kieli, jota muutamat puhuvat Suomessa sekä vaatimattomat 9 miljoonaa Ruotsissa. Somali ym. kielet ohittavat todennäköisesti ruotsinkielisten määrän Ruotsissakin muutamassa sukupolvessa.

Meidän perheessä opiskellaan englantia, saksaa ja espanjaa - siis kieliä, joita puhuu useampi sata miljoonaa ihmistä useissa eri maissa.

Jos joku haluaa opiskella ruotsia, niin minun puolestani saa opiskella. Sitä tarkoittaa vapaa kielivalinta. Millä perusteella muilta pitää viedä oikeus opiskella ruotsin sijasta jotakin muuta kieltä?

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 12:23"]

Kummasti suomenkieliset ja ruotsinkieliset tuli toimeen ennen pakkoruotsia. Ei ollut mellakoita, ei konflikteja.

 [/quote]

Tjaa, pakkoruotsikeskustelun velloessa kuumana jokin aika sitten tutiseva ruotsinkielinen mummo sanoi, että pelottaa että palataanko siihen samaan mitä oli hänen nuoruudessa. Eli jotain skismaa on nähtävästi sitten kuitenkin ollut.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 12:23"]

Omille lapsillemme vaihdamma tarkoituksella äidinkielen englanniksi ja haemme vapautuksen ruotsin kielestä.

On tarpeetonta jäädä odottelemaan poliittisia päätöksiä, jos omien lasten osalta päätökset pitää tehdä nyt.

[/quote]

Satasesta vetoa että sitten kun pilttisi on aikuinen, se on tehnyt ihan omat valintansa uransa suhteen ja hyvin suurella todennäköisyydellä on melko se ja sama oliko sillä koulussa ruotsi vai ei ja koko kohkauksesi oli täysin turhaa. Terveisin pakkoruotsitettu humanisti, jonka työnä ovat kielet ja jolta ruotsi ei ole ryöstänyt yhtään mitään. Kun ottaa huomioon mikä on englanniin merkitys maailmankielenä nykyään, muiden kielten merkitys tulee entisestään vähenemään jatkossa.

Kiitti vinkistä! Taidamme mekin vaihtaa lasten äidinkielen englanniksi.

[quote author="Vierailija" time="11.04.2013 klo 20:03"]

Ne muut kielet ovat ulkomaisia kieliä. Koulussa opetettavaa suomenruotsia opiskellaan muiden suomalaisten kanssa toimimista ja oman maan kulttuurin täysipainoista tuntemista varten. Se kuuluu yleissivistykseen. Osaavana turistina liikkuminen ei niinkään, vaikka se hauskaa olisikin. 

[/quote]

Tuolla maagisella "yleissivistyksellä" nyt voi puolustaa lähes mitä vaan ja samalla sitä vastustava leimautuu juntiksi. Ainakin näin toivotaan.

Ruotsin vallan aika nyt vaan on ohi ja näin pienelle maalle on vahingollista opettaa väkisin kaikille moista marginaalikieltä hyödyllisempien kielten asemesta.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 12:23"]

Meidän perheessä opiskellaan englantia, saksaa ja espanjaa - siis kieliä, joita puhuu useampi sata miljoonaa ihmistä useissa eri maissa.

[/quote]

Miten teidän perheessä voidaan opiskella englantia jos lastenne äidinkieli on muka englanti (kaikenlaisia hulluja sitä maa päällään kantaa, suoraan sanoen). Ilmeisesti olet tehnyt hyvinkin selvät urasuunnitelmat lapsesi tulevaisuuden varalle. Kerro meillekin miten lapsesi ovat velvollisia tulevaisuudessa palkitsemaan nämä ponnistelusi?

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 12:29"]

Terveisin pakkoruotsitettu humanisti, jonka työnä ovat kielet ja jolta ruotsi ei ole ryöstänyt yhtään mitään. Kun ottaa huomioon mikä on englanniin merkitys maailmankielenä nykyään, muiden kielten merkitys tulee entisestään vähenemään jatkossa.

[/quote]

Liike-elämässä ja teollisuudessa on kyllä hyötyä muistakin kuin englannin kielestä. Espanja on todella vahva kieli erityisesti Etelä-Amerikassa ja Yhdysvaltojen eteläosissa se voi jopa ohittaa englannin. Saksalla ja ranskalla on vahva asema erityisesti Euroopassa, mutta ranskalla myös muualla kuten Afrikan maissa.

Humanistit, hallinto- ja yhteiskuntatieteilijät jne. eivät välttämättä tarvitse maailmankieliä, koska he työskentelevät usein julkisella sektorilla kotimaassa. Näillä aloilla tietysti vaaditaan virkamiesruotsia - ei välttämättä todellisen tarpeen, mutta lainsäädännön takia.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 12:25"]

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 12:23"]

Kummasti suomenkieliset ja ruotsinkieliset tuli toimeen ennen pakkoruotsia. Ei ollut mellakoita, ei konflikteja.

 [/quote]

Tjaa, pakkoruotsikeskustelun velloessa kuumana jokin aika sitten tutiseva ruotsinkielinen mummo sanoi, että pelottaa että palataanko siihen samaan mitä oli hänen nuoruudessa. Eli jotain skismaa on nähtävästi sitten kuitenkin ollut.

[/quote]

Se olisi kyllä hyvä tietää, että mitä tässä nyt pelätään. Vähän vaikea kommentoida, kun ei ole mitään tietoa, että mitä kyseinen mummo on pelännyt. Maailma on ollut monella tavalla erilainen tutisevien mummojen nuoruudessa.