Lue keskustelun säännöt.
Kansalaisaloite pakkoruotsin poistosta saa nihkeästi kannatusta. En ihmettele.
11.04.2013 |
Vielä ei ole kerätty edes lähellekään puolta vaadituista allekirjoituksista.
Kuka nyt haluaisi tunnustautua taantumukselliseksi persuksi. Hyi.
Kommentit (162)
Olen sitä moeltä, että ruotsia pitäisi opettaa enemmän jo alaluokilla, jolloin kieitaidosta saataisiin oikeasti hyvä. MUTTA olen ehdottomasti sitä mieltä, että on älytöntä pitää sitä ainoana pakollisena oppiaineena läpi kaikkien koulujen ja koulutusasteiden. Esimerkiksi maahanmuuttajien on oman kielen, suomen kielen, vieraan kielen lisäksi luettava vielä ruotsi. Ihmisille tulee antaa mahdollisuus itse harkita, mitä kieliä haluaa opetella ja mitä ehkä omassa elämässään tulisi hyödyllisimmäksi.
Ei ruotsia vaan pakollisuutta vastaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 08:21"]
Kyllä, julkisuuskuvaa yritetään epätoivoisesti kiilloittaa RKP:ssä:
[/quote]
Kunnon ideologia tuolla RKP:llä :)) Pahempia kuin persut..
En allekirjoita, vaikka kannatan ruotsin kielen valinnaisuutta. En vain halua koskea tikullakaan mihinkään, missä nuo kielivihaa lietsovat höyrypäät ovat mukana. Ei kai kukaan kuvittele, että heidän vaatimuksensa siihen loppuisivat, että pakollinen opiskelu päättyisi? Kyllä siitä jatkettaisiin "lopullista ratkaisua" kohti.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 08:39"]
En allekirjoita, vaikka kannatan ruotsin kielen valinnaisuutta. En vain halua koskea tikullakaan mihinkään, missä nuo kielivihaa lietsovat höyrypäät ovat mukana. Ei kai kukaan kuvittele, että heidän vaatimuksensa siihen loppuisivat, että pakollinen opiskelu päättyisi? Kyllä siitä jatkettaisiin "lopullista ratkaisua" kohti.
[/quote]
Komppaan tätä! Ja riemuitsen myössiitä, että kaksi muuta persu-aloitetta (susien tappaminen ja EU:sta eroaminen) eivät myöskään ole saaneet tuulta siipiensä alle.
Minutsa tuossa aloitusviestissä kuvataan hyvin, miten vapaan kielivalinnan kannattajat halutaan stigmatisoida ja siinä RKP on onnistunut osittain hyvin, koska mantrojen hokeminen on alkanut jo 1970 luvulta ja niitä ei kauheasti ole muutettu tähän päivään mennessä.
Vapaan kielivalinnan kannattaminen ei ole sosiaalisesti niin kannattavaa kuin esimerkiksi sukupuolineutraalin avioliittolain: kuinkahan moni sen aloitteen kannattajista ilmoitti Facebookissa kannattaneensa aloitetta ja samalla luo itsestään kuvaa suvaitsevaisuuden ja tasa-arvon kannattajana?
Kun taas pakollisen ruotsin poistossa on kyse nimenomaan vapaasta kielivalinnasta: tässäkin yritetään vedota siihen ,että ovatko vapaan kielivalinnan kannattajat niin tyhmiä persuja, että eivät kieliä opi? Kyse ei ole siitä, vaan siitä, että globalisoituvassa maailmassa muiden kielten osaajille tulee myös tarvetta, Ei se pakkoruotsin poistaminen varmastikaan lopettaisi ruotsin opiskelua kokonaan, vaan varmasti monet sen vielä opiskelisivat ja se tulisi ihan tarpeeseen. Itse kannatan ajatusta, että olisi kaksi pakollista, mutta vapaavalintaista kieltä.
Ja sitten päästään tuohon kaksikielisyysasiaan: on vähän typerää vedota ruotsin kansalliskielen asemaan perusteluna pakolliselle ruotsille. Itse olen suhteellisen varma, että virallinen kansalliskielen asema ei olisi mikään ongelma, jos sitä ei käytettäisi lyömäaseena pakkoruotsin puolesta. Oikeastihan mikään ongelma ei olisi se, että ruotsi voisi virallisesti vielä olla kansalliskieli ja palvelut turvattaisiin mm. tulkkien avulla.
Ehdottomasti kannatan ruotsin muuttamista vapaaehtoiseksi kaikilla koulutusasteilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Homoadressi ja opeadressi osoittaa mitä tapahtuu kun suomen kansa oikeasti haluaa jotain, siinä ei tarvi kuukausitolkulla kimittää nettipalstoilla äänestämään. Kyllä kai pakkoruotsiadressiinkin voidaan saada syksyyn mennessä 50 000 persettä kerättyä, mutta oikeasti voitte jo tunkea sen adressinne hanuriinne.
Kiitos muistutuksesta, täytyykin käydä allekirjoittamassa muutama aderessi samalla kun maksaa verkkopankin tunnusten kanssa laskuja.
Nimiä on kerätty vasta vähän yli kuukauisi ja nimiä on kasassa yli 17.000, joten eiköhän tuo 50.000 tuhatta täyty reilusti syyskuun alkuun mennessä. Systeemi on vielä tuore ja nimien keräys helpottuu kun järjestelmä tulee ihmisille tutummaksi.
Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/131
Samalla allekirjoitan pari muutakin aloitetta, ainakin nämä.
Ruotsin kielen virallisen aseman muuttaminen vähemmistökieleksi
Aloite eduskunnalle eutanasialainsäädännön valmisteluun ryhtymisestä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse haluaisin kuulla vastauksen pakollisen ruotsin kannattajilta: miksi pakollinen, mutta vapaavalintainen kieli olisi huono juttu? Se kieli voisi olla myös ruotsi, mutta miksi se ei voisi olla jokin muukin?
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 09:03"]
Itse haluaisin kuulla vastauksen pakollisen ruotsin kannattajilta: miksi pakollinen, mutta vapaavalintainen kieli olisi huono juttu? Se kieli voisi olla myös ruotsi, mutta miksi se ei voisi olla jokin muukin?
[/quote]
Minäkään en ymmärrä vapaaehtoisuuden ja valinnananvapauden vastustamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viimeaikaiset tapahtumat on osoittaneet, että 50 000 on nettiaikana aika vähän. Kun oikeesti se tulee päivässä kun ihmiset on suurin joukoin jonkun asian takana. Tai nelinkertaisena parissa päivässä. Näkisinpä senkin kun tuota pakkoruotsialoitetta aikanaan viedään eteenpäin, että mitenköhän rinta rottingilla siinä ollaan Suomen kanssaa edustamassa. Jos tarpeeksi kauan intettäisiin todennkäköisesti saatais 50 000 nimeä kasaan vaikka miten huonoa ideaa kannattamaan.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 09:12"]
Viimeaikaiset tapahtumat on osoittaneet, että 50 000 on nettiaikana aika vähän. Kun oikeesti se tulee päivässä kun ihmiset on suurin joukoin jonkun asian takana. Tai nelinkertaisena parissa päivässä. Näkisinpä senkin kun tuota pakkoruotsialoitetta aikanaan viedään eteenpäin, että mitenköhän rinta rottingilla siinä ollaan Suomen kanssaa edustamassa. Jos tarpeeksi kauan intettäisiin todennkäköisesti saatais 50 000 nimeä kasaan vaikka miten huonoa ideaa kannattamaan.
[/quote]
Se, miten nimet saadaan kasaan, liittyy kiinteästi siihen, miten asiaa on käsitelty mediassa. Myrsky ennen homoliittoaloitteen julkistamista oli valmis ja asiaa oli käsitelty eduskunnassa ja aikaisempi lain käsittely oli tyssännyt. Ruotsista ei todellakaan keskustella eduskuntatasolla tai muutenkaan medianäkyvyys on heikompaa. Sitten siihen liittyy vielä se, että vapaavalinnaisuuden kannattajat leimataan a)persuiksi b)junteiksi c) vähemmistöjen vihaajaksi d) mitä kaikkea muuta vielä. Eli vapaavalinnasuuden kannattamiseen on liitetty kaikkia negatiivisia sävyjä. Myös kampanjointiin tarvittaisiin rahaa, koska mikään aloite ei menesty, jos siitä ei oikeastaan tiedetä.
Mutta edelleen olisi kiva tietää, mikä siinä valinnaisuudessa on niin kauheaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 09:19"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 09:12"]
Viimeaikaiset tapahtumat on osoittaneet, että 50 000 on nettiaikana aika vähän. Kun oikeesti se tulee päivässä kun ihmiset on suurin joukoin jonkun asian takana. Tai nelinkertaisena parissa päivässä. Näkisinpä senkin kun tuota pakkoruotsialoitetta aikanaan viedään eteenpäin, että mitenköhän rinta rottingilla siinä ollaan Suomen kanssaa edustamassa. Jos tarpeeksi kauan intettäisiin todennkäköisesti saatais 50 000 nimeä kasaan vaikka miten huonoa ideaa kannattamaan.
[/quote]
Se, miten nimet saadaan kasaan, liittyy kiinteästi siihen, miten asiaa on käsitelty mediassa. Myrsky ennen homoliittoaloitteen julkistamista oli valmis ja asiaa oli käsitelty eduskunnassa ja aikaisempi lain käsittely oli tyssännyt. Ruotsista ei todellakaan keskustella eduskuntatasolla tai muutenkaan medianäkyvyys on heikompaa. Sitten siihen liittyy vielä se, että vapaavalinnaisuuden kannattajat leimataan a)persuiksi b)junteiksi c) vähemmistöjen vihaajaksi d) mitä kaikkea muuta vielä. Eli vapaavalinnasuuden kannattamiseen on liitetty kaikkia negatiivisia sävyjä. Myös kampanjointiin tarvittaisiin rahaa, koska mikään aloite ei menesty, jos siitä ei oikeastaan tiedetä.
Mutta edelleen olisi kiva tietää, mikä siinä valinnaisuudessa on niin kauheaa.
[/quote]
Media ei someaikana mitään myrskyjä synnytä, ne syntyvät sosiaalisessa mediassa suusta suuhun. Media ei siinä touhussa pysy mukana muuten kuin raportoimalla kun alkaa tapahtua. Esimerkiksi homoaloite, kun se avattiin, tänne tuli yksi viesti, joka sai ihmiset suurella joukolla painumaan allekirjoittamaan. Minäkään en ollut kuullut koko aloitteesta sitä ennen yhtään mitään. Siinä vaiheessa, parin tunnin päästä oli jo kymmeniä tuhansia allekirjoittaneita. Kun raja lähestyi 50 000, menin iltalehteen että eikä täällä todellakaan ole herätty tähän! Noh, vähän ajan päästä sinne tuli uutinen että kohta 50 000 kasassa vai oliko peräti jo yli. Jos siellä persuleirissä nyt itketään että voi voi kun metia on taas tehnyt sitä ja tätä niin älkää nyt aikuiset ihmiset olko lapsellisia ja pettäkö itseänne tuolla lailla. Jos ihmisiä kiinostaa, ne levittää. Jos ei kiinnosta, niin sitten ei kiinnosta eikä siinä mikään lehti-ilmoittelu auta.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 09:19"]
Sitten siihen liittyy vielä se, että vapaavalinnaisuuden kannattajat leimataan a)persuiksi b)junteiksi c) vähemmistöjen vihaajaksi d) mitä kaikkea muuta vielä. Eli vapaavalinnasuuden kannattamiseen on liitetty kaikkia negatiivisia sävyjä.
[/quote]
Vai leimataan, ihan itse olette maineenne pilanneet. Turha on peliä syyttää kun naama on väärä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 09:30"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 09:19"]
Sitten siihen liittyy vielä se, että vapaavalinnaisuuden kannattajat leimataan a)persuiksi b)junteiksi c) vähemmistöjen vihaajaksi d) mitä kaikkea muuta vielä. Eli vapaavalinnasuuden kannattamiseen on liitetty kaikkia negatiivisia sävyjä.
[/quote]
Vai leimataan, ihan itse olette maineenne pilanneet. Turha on peliä syyttää kun naama on väärä.
[/quote]
Kun järkiperäisiä argumentteja ei ole, pitää demonisoida vastustaja. "Jos olet meitä vastaan, olet tällaisten ali-ihmisten porukassa. Sitäkö haluat?"
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 09:39"]
Kun järkiperäisiä argumentteja ei ole, pitää demonisoida vastustaja. "Jos olet meitä vastaan, olet tällaisten ali-ihmisten porukassa. Sitäkö haluat?"
[/quote]
No niin, ja sitten taas uhriudutaan. Persut sai jytkynsä somen avulla ja siksi onkin niin hämmästyttävää ettei persut siti edelleenkä tunnu oikein ymmärtävän somen merkitystä. Kuvitellaan että on joku paikka jossain missä "leimataan" ihmisiä ja sitten porukat käy sieltä lukemassa että mitä kenestäkin pitää ajatella. Eihän se niin mene. Ihmiset avaa koneensa, lukee lööpit haluamansa tasoisesta lehdestä ja sitten ne jalkautuu someen. Ja siellä somessa se käsitys syntyy, ei missään median kammioissa. Mainonnalla sun muulla ei enää kerta kaikkiaan pysty muokkaamaan mielipiteitä entiseen tapaan. Jos somessa persut spämmäävät joka puolella ruotsinkieliisiin erittäin vihamielisesti suhtautuvilla teksteillä, on ihan sama mitä lehdessä lukee.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 09:08"]
Minäkään en ymmärrä vapaaehtoisuuden ja valinnananvapauden vastustamista.
[/quote]
Lapsen tahto vain sattuu yleensä olemaan äidin taskussa. Ajatus, että voisit valita koulussa opeteltavat kielesi nykyisellä aikuisen järjelläsi, tarpeellasi ja elämänkokemuksellasi, on valitettavasti teoreettinen ajatus. Joko opeteltavasi kielet valitsee eduskunta, tai sitten vanhemmat. Lapsen vaikutusvalta asiaan on jokseenkin olematon, varsinkin kun keskimääräisen lapsen asenne kouluun on, että se pitäisi kokonaisuudessaan lopettaa tarpeettomana. Lapsen saa aina ylipuhuttua miten pölvästien ainevalintojen kannalle hyvänsä, koska lapsilla ei ole kykyä omalla elämänkokemuksellaan arvioida, mitä heidän tarvitsee oppia.
Jos vanhemmilla on liikaa valtaa päättää siitä, mitä aineita lapsi saa oppia koulussa, vanhemmat voivat esimerkiksi uskonnolliseen vakaumukseen vetoamalla kieltää lapselta seksi- ja evoluutio-opetuksen. Ruotsinopetuksen sorkkiminen luo ikävän ennakkotapauksen, jota kaikenlaiset epämääräiset ryhmittymät varmasti käyttävät sitä hyväkseen. Tämä voi kuulostaa aika fantastiselta; mutta minun täytyy sanoa, että uskonnollisten yliopisto-opiskelijoiden mielipiteet seksi- ja evoluutioasioista kuulostavat aivan toisenlaisilta kuin 10 vuotta sitten - täysin amerikkalaismallinen obskurantismi on yleistynyt hälyttävästi.
Ikävä kyllä näyttää pahasti siltä, että amerikkalaistyylinen ääriuskonnollisuus on globalisoitumisen myötä saamassa vahvasti jalansijaa meiltäkin - ja siinä kulttuuritaistelussa toivoisin koululaitoksen ja eduskunnan pysyvän lujana kaikkia painostusyrityksiä vastaan. Jos ruotsin pakollisuus tai vapaaehtoisuus alistetaan persujen hommaparlamentille, se on ehdottomasti väärä signaali kaikille hihhuliryhmittymille.
Aika herttaista, että juuri persut, jotka ovat itse takapajulasta, haluaisivat ajatella, että pakkoruotsi pois, että saadaan tilaa muiden kielien opiskelulle. Ei Impivaarassa mitään vieraita kieliä tarvita.
Mä periaatteessa kannatan sitä, että esim. virkamiesruotsi poistetaan ja muutenkin ruotsin kielen opetusta vähennetään. Mutta minusta tuo aloite on huonosti muotoiltu ja perusteltu eikä siinä oteta huomioon vallitsevia realiteetteja, joten siksi en halua allekirjoittaa sitä.
Suomella on pitkä yhteinen historia Ruotsin kanssa, joten minusta on ihan perusteltua, että jonkin verran ruotsin kieltäkin opetetaan, vaikka yhdenkin kurssin verran. Tai voisi olla niin, että seiskaluokalla olisi pakolliset ruotsin ja venäjän kurssit, ja sen jälkeen voisi valita kumpaa haluaa opiskella kasi- ja ysiluokat.
Luulen että tuo tasavertainen avioliittolaki -aloite sai siksikin niin paljon kannattajia, että sen tavoite on selkeä ja se oli kirjoitettu selkeästi aloitteeseen, lisäksi tasavertainen avioliitto ei ole keneltäkään pois eli se ei ole todellinen uhka kenellekään. Kun taas pakkoruotsin poistaminen vaikuttaa ihan suoraan esim. ruotsin opettajien toimeentuloon. Mitä he sitten tekevät? Ja sitä kautta tietysti myös pohjoismaisten kielten yliopisto-opetukseen ja varmasti myös ruotsinkielisten oppilaitosten määrään ja opiskelijamääriin (esim. Arcadassa ja Åbo Akademissa sekä ruotsinkielisissä kansanopistoissa on varmasti jonkin verran äidinkieleltään suomenkielisiä opiskelijoita, joiden määrä tulevaisuudessa tulee laskemaan jos ruotsin kielen pakollisuus poistuu). En tarkoita että ruotsin kieli pitäisi pitää opetusohjelmassa vain näitä laitoksia varten, mutta tällaiset asiat pitää ottaa huomioon.
Lisäksi noita ruotsin kieleen liittyviä kansalaisaloitteita oli tällä hetkellä neljä. Miksi ihmeessä? Mun mielestä näiden kannattajien pitäisi järjestäytyä, keskustella tavoitteistaan ja sitten tehdä yksi kunnollinen, hyvin perusteltu ja kaikki näkökulmat huomioonottava aloite, niin allekirjoituksia voisi varmasti tulla enemmän.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 09:52"]
Aika herttaista, että juuri persut, jotka ovat itse takapajulasta, haluaisivat ajatella, että pakkoruotsi pois, että saadaan tilaa muiden kielien opiskelulle. Ei Impivaarassa mitään vieraita kieliä tarvita.
[/quote]
Niin ketkähän niitä impivaaralaisia ovat, kun vaativat kaikkia opiskelemaan suomenruotsia. Ei siis ruotsia, vaan sen pientä kääpiömurretta, jota Ruotsin ruotsalaiset eivät tahdo kuulla eivätkä lukea. Ja peruste on, että se on kotimainen kieli.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 07:55"]
[quote author="Vierailija" time="11.04.2013 klo 19:43"]
Vielä ei ole kerätty edes lähellekään puolta vaadituista allekirjoituksista.
Kuka nyt haluaisi tunnustautua taantumukselliseksi persuksi. Hyi.
[/quote]
Noinhan se on. Pieni oppimisrajoitteinen vähemmistö pitää kovaa melua siitä, että kuinka hirveää on että maamme on kaksikielinen. Suuri enemmistö näkee sen rikkautena - ja allekirjoituksia ei kerry.
Nytkin jo allekirjoittaneiden joukossa näkyy paljon "hessu hopoja" ja "aku ankkoja", mikä kertoo paljon aloitteen kannattajien henkisestä tasosta.
[/quote]
Suomi EI ole kaksikielinen. Kaksikielisessä maassa on suuri kielivähemmistö. Suomessa Ruotsinkielisiä on alle 5 %. Niistäkin iso osa on vaan nimellisesti Ruotsinkielisiä.