Kansalaisaloite pakkoruotsin poistosta saa nihkeästi kannatusta. En ihmettele.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:22"]

Lapsella on tuskin myöskään innostusta muuttaa ruotsiin tai toiveammattina valtion virkamiehenä toimiminen ;)

[/quote]

Todennäköisesti se kuitenkin törmää moneen kertaan ruotsinkieleen ihan täällä kotimaassa. Ja ruotsinkielisiin. Se käy Tukholmassa tai Ahvenamaalla lomailemassa. Moni menee kesätöihin Ruotsiin, esim. minä olen ollut. Juuri eilen tuli radiosta tähän kielikysymykseen liittymättä ohjelmaa nuorten kesätöistä ruotsissa, nuorilla oli siinä yksi hankaluuden aihe eli kieltä ei osata tarpeeksi hyvin. Töitä olis tarjolla esim. jossain metallilalla muistaakseni.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:23"]

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:19"]

Vieläkään vastausta siihen, miksi pakollinen, mutta vapaavalintainen kieli olisi huono asia (kielivalikoimaan voisi kuulua myös se ruotsi) ei ole tullut.

[/quote]

Kyllä on, mutta kun et kykene kuuntelemaan.

[/quote]

Ei ole tullut yhtään sellaista jonka olisit voinut perustella niin että se olisi ollut uskottavaa. On tullut vain pelottelua mellakoista ja konflikteista, selitystä yleissivistyksestä ja kauppasuhteista. Pilkkaa ja halveksuntaa, juntiksi haukkumista.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:28"]

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:22"]

Lapsella on tuskin myöskään innostusta muuttaa ruotsiin tai toiveammattina valtion virkamiehenä toimiminen ;)

[/quote]

Todennäköisesti se kuitenkin törmää moneen kertaan ruotsinkieleen ihan täällä kotimaassa. Ja ruotsinkielisiin. Se käy Tukholmassa tai Ahvenamaalla lomailemassa. Moni menee kesätöihin Ruotsiin, esim. minä olen ollut. Juuri eilen tuli radiosta tähän kielikysymykseen liittymättä ohjelmaa nuorten kesätöistä ruotsissa, nuorilla oli siinä yksi hankaluuden aihe eli kieltä ei osata tarpeeksi hyvin. Töitä olis tarjolla esim. jossain metallilalla muistaakseni.

[/quote]

Ihan kotimaassa tormää moniin eri kieliin, ei pelkästään ruotsiin. Onhan se joo kummallista, että jos hakee töitä Ruotsista, että sitä kieltä tarvitsee. Jos hakee taas töitä Virosta, niin tarvitsee viroa, jos Venäjältä, niin tarvitsee Venäjää. Jos lomailee Euroopassa, niin tarvitsee monia eri kieliä. Monet lomailevat Thaimaassa, mutta osaavatko paikallista kieltä? No eivät. Englannilla pärjää aika luontevasti lähestulkoon kaikkialla. Ja jos tarve kielelle tulee (esimerkiksi vaihtaa maata), niin sen kielen oppii nopeasti.

Tässähän ei kouluteta väestöä Ruotsin tarpeisiin, vaan kotimaan tarpeisiin ja monipuolinen kieltenosaaminen on tarpeen. Ei pelkästään ruotsin.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:24"]

No laitapa tänne lyhyesti ja ytimekkäästi.

[/quote]

No minäpä laitan että voit taas leikkiä kuurosokeaa. Ruotsi on Suomen suurin vientikumppani. Ruotsinkieliset on iso osa meidän yhteiskuntaa ja on hyvä että molemmat ryhmittymät tutustuvat auttavasti toistensa kieleen ja kulttuuriin, se poistaa epäluuloja. Ruotsinkielisiä on niin paljon, että heidän yhteiskunnallinen syrjäytymisestä tulisi kalliiksi Suomelle, ja siksi kannattaa pitää huolta siitä, että ruotsinkieliset integroituvat mahdollisimman hyvin, ja yhteinen kieli on siinä tärkeässä asemassa.

Ja nyt heilautan taikasauvaa, pimpelipom! Kaikki unohdettu ja voit taas ruveta hokemaan ettei ole annettu yhtään syytä blaa blaa. Ikiliikkuja on keksitty.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:28"]

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:22"]

Lapsella on tuskin myöskään innostusta muuttaa ruotsiin tai toiveammattina valtion virkamiehenä toimiminen ;)

[/quote]

Todennäköisesti se kuitenkin törmää moneen kertaan ruotsinkieleen ihan täällä kotimaassa. Ja ruotsinkielisiin. Se käy Tukholmassa tai Ahvenamaalla lomailemassa. Moni menee kesätöihin Ruotsiin, esim. minä olen ollut. Juuri eilen tuli radiosta tähän kielikysymykseen liittymättä ohjelmaa nuorten kesätöistä ruotsissa, nuorilla oli siinä yksi hankaluuden aihe eli kieltä ei osata tarpeeksi hyvin. Töitä olis tarjolla esim. jossain metallilalla muistaakseni.

[/quote]

Ja tämän takia kaikkien on osattava ruotsia? Koska joku nuori voi saada kesätöitä metallialalta Ruotsista :) Lomaillessa Tukholmassa tarvii ruotsia, tosin hiukan ihmettelen että miten esim. brittituristi selviää siellä kun niillä ei ole pakkoruotsia. Ei varmaan mitenkään :(

Oma mielipide on se ettei koulussa tarvitse olla mitään PAKKO kieltä. Itse olen myymäläpäällikkönä asuste liikeessä enkä osaa ruotsia sanaakaan, mutta englantini on todella vahva. Keskiarvoa löytyi peruskoulussa 8,9 joten se ei ole älykkyydestä kiinni oppiiko kieltä vai ei.

Se että vain MURTO-OSA suomalaisista lukeutuu suomen-ruotsalaisiin jotka puhuvat toisena äidinkielenään suomea tai ruotsia, ei tee ruotsista meille kaikille välttämätöntä. Ruotsi ei ole Suomen oma kieli joten kaikilta ei voi olettaa että ruotsia puhutaan. Mielestäni esimerkiksi englannin tai venäjän oppiminen on paljon tärkeämpää kuin ruotsin. En itse pärjäisi päivääkään ilman englantia työssäni mutta en törmää ruotsiin kuin hetkittäin. Koulussa tulisikin enemmän kiinnittää huomiota siihen että millä kielillä lapset kykenevät kommunikoimaan kaikista laajimmin ja valitettavasti ruotsi ei ole lähelläkään maailman laajuista kieltä kuten englanti.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:34"]

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:24"]

No laitapa tänne lyhyesti ja ytimekkäästi.

[/quote]

No minäpä laitan että voit taas leikkiä kuurosokeaa. Ruotsi on Suomen suurin vientikumppani. Ruotsinkieliset on iso osa meidän yhteiskuntaa ja on hyvä että molemmat ryhmittymät tutustuvat auttavasti toistensa kieleen ja kulttuuriin, se poistaa epäluuloja. Ruotsinkielisiä on niin paljon, että heidän yhteiskunnallinen syrjäytymisestä tulisi kalliiksi Suomelle, ja siksi kannattaa pitää huolta siitä, että ruotsinkieliset integroituvat mahdollisimman hyvin, ja yhteinen kieli on siinä tärkeässä asemassa.

Ja nyt heilautan taikasauvaa, pimpelipom! Kaikki unohdettu ja voit taas ruveta hokemaan ettei ole annettu yhtään syytä blaa blaa. Ikiliikkuja on keksitty.

[/quote]

Eikö se integroituminen yhteiskuntaan tapahdu niin, että se vähemmistö integroituu enemmistöön eli että ruotsinkieliset opettelevat sen suomen? Eikä ruotsinkieliset nyt niin suuri osa ole, n. 5% väestöstä.  Eli miksi se yhteinen kieli ei olisi valtaväestön kieli eli suomi?

Ja vielä: miksi yhdistät suomenkielisten kieltenopetuksen ruotsinkielisten syrjäyttämiseen? Kukaan ei ole kieltämässä suomenruotsalaista kulttuuria saati kieltä, vaan kyse on siitä, että suomenkielisten ei ole pakko opiskella pientä vahemmistö-ja marginaalikieltä, elleivät niin halua. Ja kulttuurintuntemus voidaan siirtää yhteiskuntaopin tunneille. Et siis edelleenkään perustellut sitä, miksi ruotsinkielisten syrjäytyminen olisi suomenkielisten kieltenopiskelusta kiinni.

Ja tuolla perusteella suomenkielisten tulisi opetella kaikki vähemmistökielet, joita Suomessa on runsaasti, ettei mikään vähemmistöryhmä syrjäytyisi.. Tulee aikamoinen homma opiskelijoille...

Ei ruotsinkielisiä ole murto-osa, onhan heitä kuitenkin useampi prosentti. Ja suuri pääluku. Mieti vaikka sitä että meillä olisi 300 000 romania nykyisten 10 000 sijaan. Onko mielestäsi ihan se ja sama?

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:28"]

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:22"]

Lapsella on tuskin myöskään innostusta muuttaa ruotsiin tai toiveammattina valtion virkamiehenä toimiminen ;)

[/quote]

Todennäköisesti se kuitenkin törmää moneen kertaan ruotsinkieleen ihan täällä kotimaassa. Ja ruotsinkielisiin. Se käy Tukholmassa tai Ahvenamaalla lomailemassa. Moni menee kesätöihin Ruotsiin, esim. minä olen ollut. Juuri eilen tuli radiosta tähän kielikysymykseen liittymättä ohjelmaa nuorten kesätöistä ruotsissa, nuorilla oli siinä yksi hankaluuden aihe eli kieltä ei osata tarpeeksi hyvin. Töitä olis tarjolla esim. jossain metallilalla muistaakseni.

[/quote]

Täytyy kysyä, käytkö itse muualla kuin Ruotsissa tai Ahvenamaalla? Jos matkustat kreikkaan niin osaat varmasti myös kielen? Entä Turkki tai Espanja? Tämä pointti on taas näitä älyttömyyden huippuja...Itse jos matkustan Ruotsiin, niin asioin siellä englanniksi, niinkuin muissakin maissa. Eipä se niille Ruotsin ruotsalaisillekkaan ole ongelma palvella englanniksi niin miksi se meille olisi ongelma matkustaa ruotsiin ilman kielitaitoa?

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:46"]

Ei ruotsinkielisiä ole murto-osa, onhan heitä kuitenkin useampi prosentti. Ja suuri pääluku. Mieti vaikka sitä että meillä olisi 300 000 romania nykyisten 10 000 sijaan. Onko mielestäsi ihan se ja sama?

[/quote]

Meillä varmasti päntättäisiin pää punaisena romanin kieltä, jos Suomessa oli 300 tuhatta romania... No, ei. Romaneilla ja romanin kielellä kun ei olisi poliittista merkitystä. Suomen kaksikielisyys ja ruotsin opiskelu perustuu täysin suomenruotsalaisten poliittiseen vaikutusvaltaan ja sosioekonomiseen asemaan. 

Yksi syy, miksi monet (myös minä) eivät halua allekirjoittaa tuota adressia on se, että nimilista tulee julkiseksi keräyksen jälkeen. Suomenruotsalaisilla on niin vahva asema liike-elämässä ja politiikassa, että nimen näkyminen tuollaisella listalla voisi aiheuttaa harmia.

Jyrki Katainen puhuu Ruotsissa englantia, mutta kannattaa pakkoruotsia. Miksiköhän? Jukka Gustavson kannatti vaalien alla pakkoruotsista luopumista, ministerin pestin saatuaan kannattaa pakollista ruotsia. Miksiköhän?

Tuskin kukaan on niin naiivi, että uskoo näiden ministerien ihan tosissaan pitävän ruotsin kieltä hyödyllisenä kouluaineena. Kyse on rahasta, siis "vanhasta rahasta".

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:46"]

Ei ruotsinkielisiä ole murto-osa, onhan heitä kuitenkin useampi prosentti. Ja suuri pääluku. Mieti vaikka sitä että meillä olisi 300 000 romania nykyisten 10 000 sijaan. Onko mielestäsi ihan se ja sama?

[/quote]

Et vastannut kysymykseen, mistä vedät johtopäätöksen, että suomenkielisten kieltenopetus vaikuttaa ruotsinkielisten syrjäytymiseen.

Ja vaikka romaneita olisi 250 000 (lähempänä totuutta ruotsinkielisten määrästä Manner-Suomessa), niin siltikään en kannattaisi heidän kieltään kouluihin pakolliseksi. Ja 5% on murto-osa, varsinkin, kun suurin osa on kaksikielisiä ja puhuvat loistavaa suomea.

Oletko sitä mieltä, että kun venäjänkielisten määrä ylittää Suomessa ruotsinkielisten määrän, niin on siirryttävä pakkovenäjään, etteivät venäjänkieliset syrjäydy?

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:59"]

No, ei. Romaneilla ja romanin kielellä kun ei olisi poliittista merkitystä. 

[/quote]

Jos romaneja olisi 300 000 voin luvata sulle, että romaneilla ja romanin kielellä olisi mitä suurimmassa määrin merkitystä. Ja Suomen valtion kassassa olisi helvetinmoinen aukko.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 14:03"]

Et vastannut kysymykseen, mistä vedät johtopäätöksen, että suomenkielisten kieltenopetus vaikuttaa ruotsinkielisten syrjäytymiseen.[/quote]

Olen vastannut vastaamasta päästyäni, mutta kun vastaanotto ei ole päällä. En jaksa enää toistaa itseäni :).

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 14:07"]

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 14:03"]

Et vastannut kysymykseen, mistä vedät johtopäätöksen, että suomenkielisten kieltenopetus vaikuttaa ruotsinkielisten syrjäytymiseen.[/quote]

Olen vastannut vastaamasta päästyäni, mutta kun vastaanotto ei ole päällä. En jaksa enää toistaa itseäni :).

[/quote]

Et vastannut, että mistä vedät tämän johtopäätöksen, kerroit vain tämän johtopäätöksen. Minusta ruotsinkieliset ovat sen verran itsenäistä ja osaavaa porukkaa, että eivät tarvitse suomenkielisten vetoapua. Ovat siis sen verran kyvykkkäitä, että vaikka suomenkieliset eivät ruotsia opiskelisikaan, niin se ei vaikuta ruotsinkielisten asemaan yhteiskunnassa.

He saisivat palvelunsa aidosti ruotsia osaavalta henkilöltä ja kieliasetelmat jäisivät taaksepäin, kun ei tarvitsisi tyhjillä lauseilla perustella turhaa pakollisuutta. Vaikka monet, itseni mukaanlukien, eivät sitä teekään, vaan kannattavat valinnaisuutta.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 14:12"]

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 14:07"]

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 14:03"]

Et vastannut kysymykseen, mistä vedät johtopäätöksen, että suomenkielisten kieltenopetus vaikuttaa ruotsinkielisten syrjäytymiseen.[/quote]

Olen vastannut vastaamasta päästyäni, mutta kun vastaanotto ei ole päällä. En jaksa enää toistaa itseäni :).

[/quote]

Et vastannut, että mistä vedät tämän johtopäätöksen, kerroit vain tämän johtopäätöksen. Minusta ruotsinkieliset ovat sen verran itsenäistä ja osaavaa porukkaa, että eivät tarvitse suomenkielisten vetoapua. Ovat siis sen verran kyvykkkäitä, että vaikka suomenkieliset eivät ruotsia opiskelisikaan, niin se ei vaikuta ruotsinkielisten asemaan yhteiskunnassa.

He saisivat palvelunsa aidosti ruotsia osaavalta henkilöltä ja kieliasetelmat jäisivät taaksepäin, kun ei tarvitsisi tyhjillä lauseilla perustella turhaa pakollisuutta. Vaikka monet, itseni mukaanlukien, eivät sitä teekään, vaan kannattavat valinnaisuutta.

[/quote]

Lisään vielä tekstiini sen, että otan sen jo henkilökohtaisena loukkauksena, että pidät ruotsinkieliä jonain rassukoina, jotka eivät pärjää yhteiskunnassa ilman suomenkielisten pakkoruotsittamista.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 14:12"]

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 14:07"]

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 14:03"]

Et vastannut, että mistä vedät tämän johtopäätöksen, kerroit vain tämän johtopäätöksen. Minusta ruotsinkieliset ovat sen verran itsenäistä ja osaavaa porukkaa, että eivät tarvitse suomenkielisten vetoapua. Ovat siis sen verran kyvykkkäitä, että vaikka suomenkieliset eivät ruotsia opiskelisikaan, niin se ei vaikuta ruotsinkielisten asemaan yhteiskunnassa.

[/quote]

Play it once more Sam. Sanotaan nyt vaikka että kaikkein paras skenaario toteutuisi, eli pakkoruotsi lakkaisi ja persut tosiaan lopettaisivat ruotsinkielisten närppimisen, niin aikaa myöten yhteisen kielen puute rupeaisi vieraannuttamaan suomen- ja ruotsinkielisiä toisistaan. Kun ei yhtään ymmärrä mitä toinen sanoo, se toinen rupeaa tuntumaan epäilyttävältä. Epäilyttävää ei oteta töihin. Mistä epäilyttävä turhautuu ja klikkiytyy omiin porukoihin. Ja niin edelleen, tällaista tapahtuu ihmisryhmissä ihan koko ajan ja ainoa lääke siihen on oikeastaan kanssakäyminen. Tutuiksi tuleminen.

Ruotsinkielisten täydellistä sopeutumista yhteiskuntaan pidetään itsestään selvänä, mutta se ei ole sitä. Mene kysymään mistä tahansa maasta missä etniset konfliktit vaikeuttaa asioita. Vaikka Belgiasta, jossa maa oli vuoden ilman hallitusta riitelevien kieliryhmittymien takia.

Ja lisäksi, eihän tämä tietenkään tule pakkoruotsiin jäämään, kyllä merkit siitä on ilmassa koko ajan. Seuraavana on vuorossa ruotsinkielisten oikeus äidinkieleensä ja kulttuuriinsa ylipäänsä ja niin edelleen.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 14:24"]

[

Play it once more Sam. Sanotaan nyt vaikka että kaikkein paras skenaario toteutuisi, eli pakkoruotsi lakkaisi ja persut tosiaan lopettaisivat ruotsinkielisten närppimisen, niin aikaa myöten yhteisen kielen puute rupeaisi vieraannuttamaan suomen- ja ruotsinkielisiä toisistaan. Kun ei yhtään ymmärrä mitä toinen sanoo, se toinen rupeaa tuntumaan epäilyttävältä. Epäilyttävää ei oteta töihin. Mistä epäilyttävä turhautuu ja klikkiytyy omiin porukoihin. Ja niin edelleen, tällaista tapahtuu ihmisryhmissä ihan koko ajan ja ainoa lääke siihen on oikeastaan kanssakäyminen. Tutuiksi tuleminen.

Ruotsinkielisten täydellistä sopeutumista yhteiskuntaan pidetään itsestään selvänä, mutta se ei ole sitä. Mene kysymään mistä tahansa maasta missä etniset konfliktit vaikeuttaa asioita. Vaikka Belgiasta, jossa maa oli vuoden ilman hallitusta riitelevien kieliryhmittymien takia.

Ja lisäksi, eihän tämä tietenkään tule pakkoruotsiin jäämään, kyllä merkit siitä on ilmassa koko ajan. Seuraavana on vuorossa ruotsinkielisten oikeus äidinkieleensä ja kulttuuriinsa ylipäänsä ja niin edelleen.

[/quote]

Belgiassa kieliryhmät ovat suht samankokoisia, Suomessa ei näin ole. Valtaväestön kieli on suomi ja thats it. Se, että ruotsi olisi vapaaehtoinen ei lietso mitään kieliriitoja, vaan nimenomaan edesauttaa niiden syntymättä jäämiseen. Valitettavaa on se, että vähemmistöt opettelevat enemmistön kielen, niin se vain on. Ja jos ruotsinkielinen ei osaa suomea, niin se työllistymättä jääminen ei ole kyse siitä, että tyyppi olisi epäilyttävä vaan siitä, että ihmiset haluavat palvelua suomeksi: firman kannalta on siis järkevää palkata sellainen henkilö, joka edistää firman tuottoa.

Sama asia on ruotsin kanssa: jos firma kokee ruotsin kilpailuvaltiksi, niin saat paikan. Jos taas kiinan, niin kiinankielen osaaja saa paikan. Kyse ei ole siitä, että henkilö olisi epäilyttävä. Ja tutuiksi tuleminen: ruotsinkieliset nyt eristäytyvät omiin koulurakennuksiinsa ja yhteisöihinsä. Se ei edistä "tutuiksi tulemista" ja sillä perusteella vaaditaan suomenkielisiä sopeutumaan, koska ruotsinkieliset eivät halua. Eli kuka tässä lietsoo ja mitä.

Pakkoruotsi tulee poistumaan, se on selvä. Suomenruotsalainen kulttuuri ja ruotsin kieli ei kuitenkaan tule häviämään Suomesta, jos ruotsinkieliset itse ottavat vastuun omasta kulttuuristaan ja sen vaalimisesta. Se ei ole suomenkielisten tehtävä, mutta valtion tietenkin tulee tukea tällaista. Mutta suomekielisten kieltenopetukseen tämä ei liity.

Hassua, että olet noin ennakkoluuloinen suomenkielisiä kohtaan :/ Suomenkieliset haluavat kielivapauden, eivät ruotsinkielisten hävittämistä.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 14:35"]

Ja tutuiksi tuleminen: ruotsinkieliset nyt eristäytyvät omiin koulurakennuksiinsa ja yhteisöihinsä. Se ei edistä "tutuiksi tulemista" ja [/quote]

Se kuitenkin edistää huomattavassa määrällisessä alakynnessä olevan kulttuuriryhmän selviämistä ja se heille tietenkin sallittakoon. Ruotsinkieliset ovat altavastaajina joka tapauksessa määrällisesti, joten sekakouluissa ruotsinkieliset tulevat herkästi kiusatuiksi ja vähemmistökieli jää alakynteen, ts. kaikki puhuvat lopulta enemmistökieltä.

Mä en katso tätä asiaa ruotsinkielisten näkökulmasta vaan nimenomaan valtaväestön edun kannalta. Koen että pakkoruotsi on nimenomaan mun etu suomenkielisenä, viis ruotsinkielisistä. Noh, joku päivä näet mun pointin, mutta nyt jankutusenergia on täysin loppu.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 14:47"]

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 14:35"]

Ja tutuiksi tuleminen: ruotsinkieliset nyt eristäytyvät omiin koulurakennuksiinsa ja yhteisöihinsä. Se ei edistä "tutuiksi tulemista" ja [/quote]

Se kuitenkin edistää huomattavassa määrällisessä alakynnessä olevan kulttuuriryhmän selviämistä ja se heille tietenkin sallittakoon. Ruotsinkieliset ovat altavastaajina joka tapauksessa määrällisesti, joten sekakouluissa ruotsinkieliset tulevat herkästi kiusatuiksi ja vähemmistökieli jää alakynteen, ts. kaikki puhuvat lopulta enemmistökieltä.

Mä en katso tätä asiaa ruotsinkielisten näkökulmasta vaan nimenomaan valtaväestön edun kannalta. Koen että pakkoruotsi on nimenomaan mun etu suomenkielisenä, viis ruotsinkielisistä. Noh, joku päivä näet mun pointin, mutta nyt jankutusenergia on täysin loppu.

[/quote]

No tuossa aikaisemmin annoit ymmärtää, että jos suomenkieliset eivät opiskele pakolla ruotsia, niin se aiheuttaa ruotsinkielisten syrjäytymistä: nyt nkuitenkin myönnät, että ruotsinkieliset itse edistävät tätä. Eli tuo maalaamasi kauhukuva ei ole suomenkielisten kieltenopiskelusta kiinni, vaan ihan ruotsinkielisistä itsestään. Jos he haluavat omaehtoisesti eristäytyä valtaväestöstä, niin minkäs sille mahtaa.

Ja ruotsin opiskelu on sinulle etu. Se on hyvä asia. Mutta jollekin muulle se ei ole ja sen takia kielen pitäisikin olla vapaavalintainen. Kaikkien etu olisi vapaa kielivalinta.

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 14:24"]

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 14:12"]

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 14:07"]

[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 14:03"]

Et vastannut, että mistä vedät tämän johtopäätöksen, kerroit vain tämän johtopäätöksen. Minusta ruotsinkieliset ovat sen verran itsenäistä ja osaavaa porukkaa, että eivät tarvitse suomenkielisten vetoapua. Ovat siis sen verran kyvykkkäitä, että vaikka suomenkieliset eivät ruotsia opiskelisikaan, niin se ei vaikuta ruotsinkielisten asemaan yhteiskunnassa.

[/quote]

Play it once more Sam. Sanotaan nyt vaikka että kaikkein paras skenaario toteutuisi, eli pakkoruotsi lakkaisi ja persut tosiaan lopettaisivat ruotsinkielisten närppimisen, niin aikaa myöten yhteisen kielen puute rupeaisi vieraannuttamaan suomen- ja ruotsinkielisiä toisistaan. Kun ei yhtään ymmärrä mitä toinen sanoo, se toinen rupeaa tuntumaan epäilyttävältä. Epäilyttävää ei oteta töihin. Mistä epäilyttävä turhautuu ja klikkiytyy omiin porukoihin. Ja niin edelleen, tällaista tapahtuu ihmisryhmissä ihan koko ajan ja ainoa lääke siihen on oikeastaan kanssakäyminen. Tutuiksi tuleminen.

Ruotsinkielisten täydellistä sopeutumista yhteiskuntaan pidetään itsestään selvänä, mutta se ei ole sitä. Mene kysymään mistä tahansa maasta missä etniset konfliktit vaikeuttaa asioita. Vaikka Belgiasta, jossa maa oli vuoden ilman hallitusta riitelevien kieliryhmittymien takia.

Ja lisäksi, eihän tämä tietenkään tule pakkoruotsiin jäämään, kyllä merkit siitä on ilmassa koko ajan. Seuraavana on vuorossa ruotsinkielisten oikeus äidinkieleensä ja kulttuuriinsa ylipäänsä ja niin edelleen.

[/quote]

Ja sitä yhteistä kieltäkö ei sitten ole jos kaikki suomalaiset ei opettele muutaman prosentin vähemmistökieltä? Mitenhän me kommunikoimme noiden muiden vähemmistöjemme kanssa ja niiden närpiöläisten, joiden murteesta ei ymmärrä ruotsinkielisetkään hölkäsen pöläystä? Mikäs se on se kieli jota puhuu suurin osa suomalaisista ja siitä lopustakin 5 %:sta suurin osa? Voisiko nyt mitenkään harkita että se yhteinen kieli olisi se?