Lue keskustelun säännöt.
Kansalaisaloite pakkoruotsin poistosta saa nihkeästi kannatusta. En ihmettele.
11.04.2013 |
Vielä ei ole kerätty edes lähellekään puolta vaadituista allekirjoituksista.
Kuka nyt haluaisi tunnustautua taantumukselliseksi persuksi. Hyi.
Kommentit (162)
Siis oikeastiko joku on sitä mieltä, että suomalaisen kannattaa opiskella Espanjaa koska Yhdysvaltojen eteläosat :DDD? Yhdysvaltojen! Ehkä saattaa olla, että siellä pärjää englannilla jopa niitten syntyperäisten espanjalaisten kanssa ;). Kumpikohan nyt oikeasti on todennäköisemmin kannattavaa, ruotsinkieli suomalaiselle vai espanja koska jenkkiläiset siirtotyöläiset. Kyllä nyt maalaisjärki on taas niin täysin kadoksissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 12:50"]
Suomessa on tapana opiskella myös äidinkieltä.
[/quote]
Siis oikeastiko on mahdollista laittaa lapsi "äidinkielentunnille" jossa se opettelee että Spot is a dog? Eikö sen pitäisi kirjoittaa kolmesivuisia aineita siellä ja lukea englanninkielistä kaunokirjallisuutta? Nyt yksityiskohtia kehiin tästä mielenkiintoisesta järjestelystä.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 12:52"]
Siis oikeastiko joku on sitä mieltä, että suomalaisen kannattaa opiskella Espanjaa koska Yhdysvaltojen eteläosat :DDD? Yhdysvaltojen! Ehkä saattaa olla, että siellä pärjää englannilla jopa niitten syntyperäisten espanjalaisten kanssa ;). Kumpikohan nyt oikeasti on todennäköisemmin kannattavaa, ruotsinkieli suomalaiselle vai espanja koska jenkkiläiset siirtotyöläiset. Kyllä nyt maalaisjärki on taas niin täysin kadoksissa.
[/quote]
Ruotsalaisin ja ruotsia puhuvia on maailmassa alle 15 miljoonaa. Espanjankielisiä on yksin USA:ssa 37 miljoonaa. Ja jos taloudellisesta merkityksestä puhutaan, jo nuo USA:n hispaanot ovat taatusti tärkeämpiä kuin ruotsalaiset (jotka hekin muuten puhuvat englantia!).
Mielestäni Suomessa olisi syytä panostaa parempaan englanninkielen taitoon. Törmään työssäni jatkuvasti suomalaisiin, jotka kuvittelevat puhuvansa englantia oikein hyvin, mutta mokailevat koko ajan, koska eivät ole oppineet edes kielen perusteita. Kohteliaisuusfraasit ja keskustelutaito ovat monilla akateemisillakin aivan hukassa.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 12:57"]
Ja jos taloudellisesta merkityksestä puhutaan, jo nuo USA:n hispaanot ovat taatusti tärkeämpiä kuin ruotsalaiset (jotka hekin muuten puhuvat englantia!).
[/quote]
Okei. Usan hispanot ovat taloudellisesti tärkeämpiä kuin Ruotsi, joka on Suomen top 3 kauppakumppaneiden joukossa, en muista mikä on sijoitus mutta veikkaan että tokana.
:DDDDD
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 11:55"]
Hetkonen, yritetäänkö tällä vihjata, että rahalla saadaan vaikuttaa politiikan sisältöön? Monesti tätä kutsutaan korruptioksi. Ja tosiaan, lopettavatko ruotsinkieliset verojen maksun, jos suomenkielisille annetaan kielivapaus? Pitäiskö suomenkielisten vastaavasti lopettaa verojen maksu siihen asti, että opiskelijat saavat vapaan kielivalinnan? Niinhän ei tosiaan tehdä, vaan järkiargumentein on jo osoitettu pakollisen ruotsin epäloogisuus verrattuna vapaaseen kielivalintaan.
[/quote]
Henkilöt, jotka haukkuvat RKP:tä korruptiopuolueeksi ja viljelevät rasistisia haukkumanimiä, ovat Suomen ruotsinkielisiä vastaan ja myös RKP:tä vastaan aivan avoimesti.
Pelkuruutta on, etteivät heikäläiset ota vastuuta latelemistaan haukkumisista, joita täälläkin on nähty ihan riittämiin. Mutta tyhmähän sellainen rikollinen on, joka rikoksensa myöntää.
Sitä paitsi on aivan mahdollista, että heikäläiset aivan rehellisesti ovat unohtaneet oman kielenkäyttönsä. Mielenhäiriöisillä tällaista esiintyy aivan yhtenään.
Sanalla sanoen, hurrivihaajat ovat moraalittomia valehtelijoita, jotka eivät kykene muuhun kuin solvaamiseen ja vihankylvöön, ja argumentointiin he eivät koskaan osaa asiallisesti vastata. Hurrivihaajat pyrkivätkin isänmaamme tuhoamiseen, ja kaikkien lainkuuliaisten kansalaisten velvollisuus on pitää Suojelupoliisi ajan tasalla hurrivihaajien lainvastaisista juonista.
Toki, tuskin on realistista odottaa, että hurrivihaajat kykenisivät vakavasti vahingoittamaan suomalaista demokratiaa. Ennemmin tai myöhemmin hurrivihaajien turhautuminen johtaa väkivaltaan ja terroristisiin hyökkäyksiin viattomia ihmisiä vastaan. En ihmettelisi, jos hurrivihaajat kiihkoissaan räjäyttäisivät pommilla joukon täysin sivullisia suomenkielisiä. Tämmöinen temppu johtaa luonnollisesti ankaraan vastareaktioon, jossa Supo, armeija ja valtio järjestävät hurrivihaajille ja heidän myötäilijöilleen kuumat oltavat.
Ikävä vain, että hurrivihaajien viattomia uhreja ei voida etukäteen tietää, varoittaa eikä pelastaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 12:39"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 12:23"]
Meidän perheessä opiskellaan englantia, saksaa ja espanjaa - siis kieliä, joita puhuu useampi sata miljoonaa ihmistä useissa eri maissa.
[/quote]
Miten teidän perheessä voidaan opiskella englantia jos lastenne äidinkieli on muka englanti (kaikenlaisia hulluja sitä maa päällään kantaa, suoraan sanoen). Ilmeisesti olet tehnyt hyvinkin selvät urasuunnitelmat lapsesi tulevaisuuden varalle. Kerro meillekin miten lapsesi ovat velvollisia tulevaisuudessa palkitsemaan nämä ponnistelusi?
[/quote]
Lapset opiskelevat siis suomea äidinkielenään sekä ala-asteelta alkaen englantia ja saksaa A-kielinä. Espanjaa opetamme yksityisesti.
Ruotsin pois jättäminen on aika tavallinen käytäntö varsinkin korkeasti koulutettujen keskuudessa. Esim. me asumme osan vuodesta Espanjassa ja serkkuni perhe asui pari vuotta Sveitsissä. Jos lapsen ollessa yläasteella perhe lähtee vuodeksi ulkomaille, miten opiskella siellä ruotsia? Englantia, ranskaa, saksaa, espanjaa jne. voi opiskella muissakin maissa, ruotsia ei. Tuskin kukaan jättää ulkomaan työkomennuksia väliin lapsen ruotsin opiskelun takia :)
Maahanmuuttajien myötä Suomessa on myös kaksikielisiä perheitä, joissa toinen kieli ei ole ruotsi. Eräässä perheessä lapsella on äidinkielinään suomi ja turkki, turkki siis virallinen äidinkieli. Lapsi voi opiskella suomea äidinkielenä koulussa, turkkia kotona, ja valita muut kielet vapaasti.
Myös täysin suomalainen perhe voi valita viralliseksi äidinkielekseen jonkun muun kuin suomen ja hakea lapsille vapautuksen ruotsista. Äidinkielen voi myös muuttaa ihan vain maistraattiin ilmoittamalla, kielitaitoa ei testata.
Sori, olin väärässä, Ruotsi on viennissä Suomen suurin kauppakumppani. Mutta hei, siis pakkoruotsi pois koska Usan hispanot. *facepam*
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen kaltaisessa maassa pienen vähemmistön on pakko oppia valtaväestön kieli eli suomi, jos haluaa työtä pienen kotipaikkansa ulkopuolelta - varsinkin ruotsinkielisellä rannikolla. Ruotsinkielisiltä lapsilta kuluu siihen valtavasti aikaa ja voimia. Jos suomenkielisillä ei olisi tätä vastaavaa 'rasitetta', he voisivat käyttää aikansa ja voimansa hyödyllisemmin esim. englantiin tai matematiikkaan, jolloin ruotsinkieliset lapset joutuisivat epäoikeudenmukaiseen asemaan. Ja se sotisi räikeästi perustuslain takaamaa kansalaisten tasavertaisuutta vastaan.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:04"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 11:55"]
Hetkonen, yritetäänkö tällä vihjata, että rahalla saadaan vaikuttaa politiikan sisältöön? Monesti tätä kutsutaan korruptioksi. Ja tosiaan, lopettavatko ruotsinkieliset verojen maksun, jos suomenkielisille annetaan kielivapaus? Pitäiskö suomenkielisten vastaavasti lopettaa verojen maksu siihen asti, että opiskelijat saavat vapaan kielivalinnan? Niinhän ei tosiaan tehdä, vaan järkiargumentein on jo osoitettu pakollisen ruotsin epäloogisuus verrattuna vapaaseen kielivalintaan.
[/quote]
Henkilöt, jotka haukkuvat RKP:tä korruptiopuolueeksi ja viljelevät rasistisia haukkumanimiä, ovat Suomen ruotsinkielisiä vastaan ja myös RKP:tä vastaan aivan avoimesti.
Pelkuruutta on, etteivät heikäläiset ota vastuuta latelemistaan haukkumisista, joita täälläkin on nähty ihan riittämiin. Mutta tyhmähän sellainen rikollinen on, joka rikoksensa myöntää.
Sitä paitsi on aivan mahdollista, että heikäläiset aivan rehellisesti ovat unohtaneet oman kielenkäyttönsä. Mielenhäiriöisillä tällaista esiintyy aivan yhtenään.
Sanalla sanoen, hurrivihaajat ovat moraalittomia valehtelijoita, jotka eivät kykene muuhun kuin solvaamiseen ja vihankylvöön, ja argumentointiin he eivät koskaan osaa asiallisesti vastata. Hurrivihaajat pyrkivätkin isänmaamme tuhoamiseen, ja kaikkien lainkuuliaisten kansalaisten velvollisuus on pitää Suojelupoliisi ajan tasalla hurrivihaajien lainvastaisista juonista.
Toki, tuskin on realistista odottaa, että hurrivihaajat kykenisivät vakavasti vahingoittamaan suomalaista demokratiaa. Ennemmin tai myöhemmin hurrivihaajien turhautuminen johtaa väkivaltaan ja terroristisiin hyökkäyksiin viattomia ihmisiä vastaan. En ihmettelisi, jos hurrivihaajat kiihkoissaan räjäyttäisivät pommilla joukon täysin sivullisia suomenkielisiä. Tämmöinen temppu johtaa luonnollisesti ankaraan vastareaktioon, jossa Supo, armeija ja valtio järjestävät hurrivihaajille ja heidän myötäilijöilleen kuumat oltavat.
Ikävä vain, että hurrivihaajien viattomia uhreja ei voida etukäteen tietää, varoittaa eikä pelastaa.
[/quote]
Sinun oma kirjoituksesi on provosoivin ja hyökkäävin tässä keskustelussa. Ja vailla asiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oletteko te kieli-intoilijat joskus kysyneet lapsiltanne että mitä ne haluaa tehdä isoina? Onko vastaus kuulunut että haaveammattinani on kansainvälinen kauppa Saksan ja Espanjan kanssa? Vai onko teillä suunnitelmissa että lapset muuttavat Saksaan tai Espanjaan?
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 12:25"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 12:23"]
Kummasti suomenkieliset ja ruotsinkieliset tuli toimeen ennen pakkoruotsia. Ei ollut mellakoita, ei konflikteja.
[/quote]
Tjaa, pakkoruotsikeskustelun velloessa kuumana jokin aika sitten tutiseva ruotsinkielinen mummo sanoi, että pelottaa että palataanko siihen samaan mitä oli hänen nuoruudessa. Eli jotain skismaa on nähtävästi sitten kuitenkin ollut.
[/quote]
Kyllä siinä varmasti itku tuli kun piti suomea puhua, rahvaan kieltä. Toista se on nykyään kun voi vaan kävelykepillä koputtaa lattiaan ja käskeä suomalaista puhumaan ruotsia. Ei tarvi mitään alempiarvoisten kieltä puhua saati opetella. Rahvas oppikoon sivistyneistön kielen!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:05"]
Myös täysin suomalainen perhe voi valita viralliseksi äidinkielekseen jonkun muun kuin suomen ja hakea lapsille vapautuksen ruotsista. Äidinkielen voi myös muuttaa ihan vain maistraattiin ilmoittamalla, kielitaitoa ei testata.
[/quote]
Irvokkaasti hurriksi.fi -sivusto kehottaa suomenkielisiä vaihtamaan identiteettinsä suomenruotsalaiseksi mm. sillä perusteella, että silloin vapautuu pakkoruotsista.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:03"]
Okei. Usan hispanot ovat taloudellisesti tärkeämpiä kuin Ruotsi, joka on Suomen top 3 kauppakumppaneiden joukossa, en muista mikä on sijoitus mutta veikkaan että tokana.
:DDDDD
[/quote]
Jos ihminen haluaa työskennellä esim. hallintotietelijänä kuntasektorilla, niin varmasti ruotsi on silloin hyödyllinen kieli osata (tai ainakin virallisesti "osata"), mutta suurin osa ei ruotsia tarvitse. Heillä pitäisi olla oikeus valita joku muu kieli.
Sinänsä on vaikea ennustaa, mitä kieltä yksittäinen ihminen tulee tarvitsemaan. Yksi voi tarvita ruotsia, toinen venäjää, kolmas koreaa.
En siis ole vaatimassa espanjaa tai saksaa pakolliseksi Suomen kouluihin, vaan kannatan vapaata kielivalintaa. Myös ruotsin kielen saisi valita halutessaan! Meidän perheessä on tarvetta espanjan ja saksan osaamiselle, koska matkustelemme ja asumme osan vuodesta maissa, joissa näitä kieliä tarvitaan.
Espanjaa puhuu äidinkielenään yli 300 miljoonaa ihmistä, saksaa yli 100 miljoonaa. Ruotsia vain 9 miljoonaa ja ainoastaan Ruotsissa, muissa maissa ruotsilla ei pärjää. En siis usko, että lapsemme kärsivät kovasti siitä, etteivät osaa ruotsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:04"]
Henkilöt, jotka haukkuvat RKP:tä korruptiopuolueeksi ja viljelevät rasistisia haukkumanimiä, ovat Suomen ruotsinkielisiä vastaan ja myös RKP:tä vastaan aivan avoimesti. -- lainausta lyhennetty
[/quote]
Kyllä vapaan kielivalinnan kannattajissa voi olla marginaaliryhmä, jotka ovat "hurrivihaajia" Samalla tavalla pakkoruotsin puolustajissa on marginaaliryhmä, jotka pitävät suomenkielisiä metsäläisinä juntteina.
Eiköhän suurin osa vapaavalinnaisuuden kannattajista ajattele asiaa kieltenopetuksen kannalta ja tulevaisuuden kannalta, kuten ruotsinkielisten keskuudessa pohja-ajatuksena on palveluiden turvaamisessa. Johon siis pakkoruotsi on ensinnäkin tehoton ja suomenkielisten kieltenosaamisen kannalta jopa haitallinen.
Sitten tuohon kauppakumppanuusasiaan: minusta se, mikä maa on suurin kauppakumppani, ei ole syy kyseisen kielen pakollisuudelle: enemmänkin pitäisi nähdä niin, että Suomella on useita kauppakumppaneita (eri kielillä), jolloin eri kielien tarpeellisuus korostuu ja kielivalikoimaan pitää siis saada monipuolisuutta, ei niin, että yksi kieli on pakollinen kaikille. Esim. jos kielien tarpeellisuus menee vaikka ruotsi, saksa venäjä espanja, niin silloin ei ole tarkoituksenmukaista, että olisi pelkästään ruotsin lukijoita, vaan rinnalle tarvittaisiin myös niitä muiden kielien osaajia.
Ja vaikka ruotsi muutettaisiin vapaaehtoiseksi, niin aivan varmasti ruotsia edelleenkin opeteltaisiin kouluissa. Pakkoruotsi ei siis pois, koska Usan hispanot, vaan sen takia että kansallista kieltenosaamista saadaan laajennettua. Vieläkään vastausta siihen, miksi pakollinen, mutta vapaavalintainen kieli olisi huono asia (kielivalikoimaan voisi kuulua myös se ruotsi) ei ole tullut.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:13"]
Oletteko te kieli-intoilijat joskus kysyneet lapsiltanne että mitä ne haluaa tehdä isoina? Onko vastaus kuulunut että haaveammattinani on kansainvälinen kauppa Saksan ja Espanjan kanssa? Vai onko teillä suunnitelmissa että lapset muuttavat Saksaan tai Espanjaan?
[/quote]
Lapsella on tuskin myöskään innostusta muuttaa ruotsiin tai toiveammattina valtion virkamiehenä toimiminen ;)
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:19"]
Vieläkään vastausta siihen, miksi pakollinen, mutta vapaavalintainen kieli olisi huono asia (kielivalikoimaan voisi kuulua myös se ruotsi) ei ole tullut.
[/quote]
Kyllä on, mutta kun et kykene kuuntelemaan.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:13"]
Oletteko te kieli-intoilijat joskus kysyneet lapsiltanne että mitä ne haluaa tehdä isoina? Onko vastaus kuulunut että haaveammattinani on kansainvälinen kauppa Saksan ja Espanjan kanssa? Vai onko teillä suunnitelmissa että lapset muuttavat Saksaan tai Espanjaan?
[/quote]
Ei, kyllä mun lapset ainakin muuttaa ruotsinkieliselle pohjanmaalle, se on niiden suurin unelma. Rupeavat tomaatinviljelijöiksi Närpiöön. Sen vuoksi me on niille puhuttu heti syntymästä lähtien ruotsia, että pärjäävät sitten varmasti siellä Närpiössä ja että tomaateista tulee isoja ja meheviä.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:23"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:19"]
Vieläkään vastausta siihen, miksi pakollinen, mutta vapaavalintainen kieli olisi huono asia (kielivalikoimaan voisi kuulua myös se ruotsi) ei ole tullut.
[/quote]
Kyllä on, mutta kun et kykene kuuntelemaan.
[/quote]
¨No laitapa tänne lyhyesti ja ytimekkäästi.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 13:19"]
Vieläkään vastausta siihen, miksi pakollinen, mutta vapaavalintainen kieli olisi huono asia (kielivalikoimaan voisi kuulua myös se ruotsi) ei ole tullut.
[/quote]
Pakkoruotsi ei ole kouluissa kieliaine vaan poliittinen oppiaine tyyliin marxismi-leninismi tai Maon opetukset. Jos kyseessa olisi kieliaine, koko keskustelua ei tarvitsisi käydä. Olisi aivan selvä asia, että koululaisia ei pakotettaisi opettelemaan täysin tarpeetonta kieltä, jota tosiasiassa vain pieni osa opiskelleista haluaa/viitsii/osaa käyttää sen jälkeen kun pakollinen oppimäärä on suoritettu.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 12:39"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2013 klo 12:23"]
Meidän perheessä opiskellaan englantia, saksaa ja espanjaa - siis kieliä, joita puhuu useampi sata miljoonaa ihmistä useissa eri maissa.
[/quote]
Miten teidän perheessä voidaan opiskella englantia jos lastenne äidinkieli on muka englanti (kaikenlaisia hulluja sitä maa päällään kantaa, suoraan sanoen). Ilmeisesti olet tehnyt hyvinkin selvät urasuunnitelmat lapsesi tulevaisuuden varalle. Kerro meillekin miten lapsesi ovat velvollisia tulevaisuudessa palkitsemaan nämä ponnistelusi?
[/quote]
Ilmeisesti olet ruotsinkielinen - eivätkö sinun lapsesi opiskele lainkaan ruotsia?
Suomessa on tapana opiskella myös äidinkieltä.