Lue keskustelun säännöt.
IL: Yliopistot järjestävät valintakokeensa etänä koronaviruksen takia
09.04.2020 |
Kannattaakin nyt pyytää juristiystävä kylään oikiksen pääsykokeen aikaan ;)
Kommentit (394)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.
Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...
Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.
Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.
Tajuatko että se kaveri voi istua samassa huoneessa vieressä auttamassa? Tai tehdä puolet tehtävistä toisen koneella ja pankkitunnuksilla, vielä valiten ne tehtävät mitkä tekee oman osaamisensa perusteella. Sen kun vaan vaihtavat paikkoja. Tai ettehän te edes tiedä, minkä näköinen se hakija on! Etäkokeen tekijät tunnette ulkonäöltä, jos ne ovat teidän omia oppilaitanne.
Tällähän on perusteltu mm. sitä, miksei Suomessa saa äänestää netissä.
Toki. Koe aloitetaan näyttämällä henkkarit ja oma naama web-kameran kautta.
Etäyhteys on auki koko ajan, siitä esimerkiksi kuulee, jos kokeen tekijä keskustelee jonkun kanssa.
Kysymykset voi tehdä niin, että materiaalia ja nettiä saa käyttää vapaasti.
Kokeen valvoja voi soittaa kokeen tekijälle kesken kaiken ja tehdä täsmennyksiä jnejne.
Ihan oikeasti, keinoja on todella paljon. Aina voi yrittää kiertää, ja joku varmasti onnistuukin, mutta keskimäärin opettajilla on varsin paljon kokemusta tällaisista, tietävät ne tavallisimmat tavat miten yritetään huijata ja erilaisia ratkaisuja mietitty niihin skenaarioihin.
Ja kuten joku tuossa yllä totesi, vähän pelotetta mukaan sitä kiinni jäämistä ajatellen.
Ymmärrätkö ettei noita soittoja voi tehdä? Jos kyseessä on jotain 30 kokelasta niin joo, muttakun monilla aloilla kyse on tuhansista hakijoista. Ei riitä opettajia soittelemaan oppilaille kesken kaiken ja tekemään täsmennyskysymyksiä. Sitäpaitsi mitä se kertoisi, jos joku yhtäkkiä sanoisi, ettei ehkä osaa siihen täsmennyskysymykseen vastata? Koska on varmasti joitakin, jotka panikoituisivat kun yhtäkkiä kesken kaiken aletaan kyselemään... Nämä henkilöt sitten saisivat hylätyt, vaikka eivät yrittäisi huijata?
Tässä annetaan ihmisille vapaat kädet huijaamiselle ja helpot pääsykokeet rikkaiden ja koulutettujen lapsille.
Se kerrotaan etukäteen, että tällainen osa kuuluu siihen pääsykokeeseen. Jossain vaiheessa tulee soitto, chat, whatever ja vastaus on kerrottava siinä hetkessä. Se on yksi arvosteltava kohde. Joku osaa hyvin, joku ei, mutta se ei ole se pointti edes (sille voidaan antaa kokonaisuudessa ihan olematon painoarvo), vaan se on vain keino varmistaa että koetta tekee juuri se, joka väittää sitä tekevänsä. Siinä voidaan vaikka kysyä, että mitä tehtävää henkilö juuri tekee ja pyytää lukemaan ääneen mitä on siihen vastannut sillä hetkellä ja samalla varmistaa, että näin tosiaan on.
Resursseja vaatii, mutta näitä on tehty ja tehdään jatkuvasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todistusvalinta vaan! Yksilön oma vastuu hakea alalle, joka kiinnostaa. Ensikertalaisuus-kiintiöllähän on jo hoidettu se, että miettii tarkkaan alalle soveltuvuutensa, ja ettei omia valintojaan saa katua.
Tajuatko sinä, että ihmisiä on elänyt ja jopa opiskellut ennen kuin mitään ensikertalaisuuskiintiötä oli tai sitä edes harkittiin? Ei ole kohtuullista rangaista 18-vuotiaana tehdystä yhdestä väärästä valinnasta loppuelämäksi väärälle alalle. Alaa on nykyään erittäin vaikea vaihtaa ilman koulutusta, koska tässä maassa joka asiaan vaaditaan jokin tutkinto. Silloin aikoinaan nimenomaan ohjeistettiin kokeilemaan rohkeasti jotain alaa, koska ainahan voi vaihtaa. No eipä näemmä enää voi. Nyt ensikertalaiskiintiö on jopa 75-90% ja se tarkoittaa ettei muille jää kuin muutama paikka. Nekin saatetaan vielä jakaa koekiintiöön ja valintakokeella valittaviin. Mitä järkeä on pistää aikuinen ihminen tuhlaamaan potentiaalista työaikaa siihen, että istuu pänttäämässä ja uusimassa ylppäreitä, jotta mahdollisuudet paranisi edes aavistuksen? Kyllä on typeryyden huipentuma hankaloittaa 30v.+ ihmisen alanvaihtoa, koska kaikki ne välivuodet tässä vaiheessa on hiton kalliita yhteiskunnalle. Moni vaihtaa esim. terveyssyistä (kuten itsekin) ja vaihtoehtoja jatkaa vanhassa työssä ei ole.
Mutta samaan aikaan on paljon opiskelijoita, joilla ei ole sitä ensimmäistäkään koulutusta. Ymmärrän kyllä, että alan vaihtoa haluaa, mutta jos on kertaalleen jo kouluttautunut, eikö olisi parempi lähteä alalle, minne ei olisi niin paljon hakijoita kuin alalle, johon juuri monet hakevat?
Pääsykokeella mitataan tasapuolisesti kyvyt. Halutuille aloille tulisi päästä pätevimmän ja motivoituneimman osaajan. Ei säälipisteillä ja vain siksi ettei vielä ole muutakaan paikkaa. Yhtä hyvin nämä ensikertalaiset, jotka eivät ilman lisäpisteiden tuomaa etumatkaa sisään taitojensa puolesta pääsisi, voisivat hakea niille vähemmän halutuille tai vaativille aloille. Paras pääsköön. Miksi ihmeessä otetaan sisään heikompia? Ettei tulisi paha mieli? Omalla vastuulla on nimenomaan se pääsykokeisiin lukeminen. Siihen voi jokainen itse vaikuttaa ja motivaationsa näyttää.
Ja noiden tieteenalojen itsensäkin kannalta on erittäin olennaista, että valitaan motivoituneimmat ja lahjakkaimmat henkilöt juuri sen nimenomaisen tieteenalan näkökulmasta. Ei siis pidä miettiä pelkästään yksilön tunteita vaan tulevaa työelämää ja tutkimusta jne. Kuka sopii parhaiten juuri millekin alalle, sehän se on koko yhteiskunnan kannalta ratkaisevinta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.
Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...
Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.
Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.
Ja millä tavalla he voivat valvoa?
Edelleen, siihen on keinoja enkä ala niitä luettelemaan mitenkään systemaattisesti tässä. Aloitetaan vaikka siitä, että koe on vahvan tunnistautumisen takana. Sen jälkeen näytetään henkkarit web-kameran kautta. Sitten vaikkapa kameralla valvotaan. Voidaan myös soittaa tai lisätä chatilla kysymyksiä kokeeseen kesken kaiken ja vaatia välitöntä vastaamista. Ja monia, monia muita pieniä juttuja, joilla kyllä jää kiinni, jos tenttiä/koetta tekee joku muu.
Henkilö voi olla kameran edessä ja esittää kirjoittavansa koetta, samalla kun vieressä (kameran ulkopuolella) näpyttelee maksettu ammattilainen sillä oikealla näppäimistöllä.
Tuollaista kesken kaiken kysymyksiä ei voida tehdä, ihan vain siitä syystä, ettei ole tarpeeksi valvojia seuraamaan jokaista kokelasta.
Tottakai voidaan, ja tehdäänkin. On tehty jo kauan ihan isoissa massatenteissä, valintakokeissa jne. Hommaan toki valjastetaan iso joukko valvojia, se on selvä, mutta etäkoe taas säästää esim tilakustannuksia jne.
Ja tuo maksettu tekijä-juttu tosiaan myös on estettävissä. Koelinkin saa auki tasan ja vain ja ainoastaan yhdeltä koneelta. Se avataan valvotusti kameran edessä, esimerkiksi. Sen jälkeen se toinen kaveri ei sitä avattua saa.
hyvälaatuinen kamera kuvaamaan näyttöä ja langaton näppis ;)
No siinähän yrittää. En minä väitä, ettei olisi tapoja, millä teoriassa voi onnistua kaikki valvontatoimet kiertämään, mutta aika monet skenaariot saa yrittää poissulkea, jotta kiinni jäämisen riskin saa nollaan. Onnea yritykseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.
Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...
Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.
Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.
Tajuatko että se kaveri voi istua samassa huoneessa vieressä auttamassa? Tai tehdä puolet tehtävistä toisen koneella ja pankkitunnuksilla, vielä valiten ne tehtävät mitkä tekee oman osaamisensa perusteella. Sen kun vaan vaihtavat paikkoja. Tai ettehän te edes tiedä, minkä näköinen se hakija on! Etäkokeen tekijät tunnette ulkonäöltä, jos ne ovat teidän omia oppilaitanne.
Tällähän on perusteltu mm. sitä, miksei Suomessa saa äänestää netissä.
Toki. Koe aloitetaan näyttämällä henkkarit ja oma naama web-kameran kautta.
Etäyhteys on auki koko ajan, siitä esimerkiksi kuulee, jos kokeen tekijä keskustelee jonkun kanssa.
Kysymykset voi tehdä niin, että materiaalia ja nettiä saa käyttää vapaasti.
Kokeen valvoja voi soittaa kokeen tekijälle kesken kaiken ja tehdä täsmennyksiä jnejne.
Ihan oikeasti, keinoja on todella paljon. Aina voi yrittää kiertää, ja joku varmasti onnistuukin, mutta keskimäärin opettajilla on varsin paljon kokemusta tällaisista, tietävät ne tavallisimmat tavat miten yritetään huijata ja erilaisia ratkaisuja mietitty niihin skenaarioihin.
Ja kuten joku tuossa yllä totesi, vähän pelotetta mukaan sitä kiinni jäämistä ajatellen.
Ymmärrätkö ettei noita soittoja voi tehdä? Jos kyseessä on jotain 30 kokelasta niin joo, muttakun monilla aloilla kyse on tuhansista hakijoista. Ei riitä opettajia soittelemaan oppilaille kesken kaiken ja tekemään täsmennyskysymyksiä. Sitäpaitsi mitä se kertoisi, jos joku yhtäkkiä sanoisi, ettei ehkä osaa siihen täsmennyskysymykseen vastata? Koska on varmasti joitakin, jotka panikoituisivat kun yhtäkkiä kesken kaiken aletaan kyselemään... Nämä henkilöt sitten saisivat hylätyt, vaikka eivät yrittäisi huijata?
Tässä annetaan ihmisille vapaat kädet huijaamiselle ja helpot pääsykokeet rikkaiden ja koulutettujen lapsille.
Se kerrotaan etukäteen, että tällainen osa kuuluu siihen pääsykokeeseen. Jossain vaiheessa tulee soitto, chat, whatever ja vastaus on kerrottava siinä hetkessä. Se on yksi arvosteltava kohde. Joku osaa hyvin, joku ei, mutta se ei ole se pointti edes (sille voidaan antaa kokonaisuudessa ihan olematon painoarvo), vaan se on vain keino varmistaa että koetta tekee juuri se, joka väittää sitä tekevänsä. Siinä voidaan vaikka kysyä, että mitä tehtävää henkilö juuri tekee ja pyytää lukemaan ääneen mitä on siihen vastannut sillä hetkellä ja samalla varmistaa, että näin tosiaan on.
Resursseja vaatii, mutta näitä on tehty ja tehdään jatkuvasti.
Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes miten tietokoneet toimivat ja mitä tarkoitetaan sillä, että esim se henkilö B kirjoittaa oikealla näppäimistöllä?
Se henkilö A, jonka on tarkoitus tehdä koetta istuu siinä tietokoneen ja webbikameran edessä. Hän näkee jatkuvasti mitä sinne tietokoneeseen kirjoitetaan, koska se on hänen nenänsä edessä.
Henkilö B voi olla toisen näytön ja sen oikean näppäimistön kanssa kirjoittamassa koetta samassa tilassa, mitä kukaan valvoja ei näe. Henkilö A näkee mitä henkilö B kirjoittaa. Joten soitto ja vahvistus siitä, mitä hän kirjoittaa on todella tyhmä, koska henkilö A näkee jatkuvasti mitä henkilö B kirjoittaa ja voi näin ollen toistaa sen, mitä henkilö B on kirjoittanut.
Moni menestyvä on aikoinaan päässyt yliopistoon pääsykokeella. Ihmiset eivät välttämättä koko ajan käytä koko potentiaaliaan tai pysty siihen. Täytyy olla väylä muuttaa elämäänsä senkin jälkeen, kun on ollut 15-19-vuotias. Suomessa on jo tarpeeksi syrjäytyneitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksei tehdä kuten monissa maissa, että kaikki hakukelpoiset hakijat saavat aloittaa, mutta sitten alkaa pudotuspeli eli huonoimmat ja laiskimmat pudotetaan muutaman kerran vuodessa pois.
Kaikilla olisi mahdollisuus ja jos tipahtaa, ei jää jossiteltavaa.
Valintakokeet ovat sekä epäreiluja että kalliita.
Koska tiedekunnilla ei tosiaankaan ole tähän resursseja, idiootti. Jo nykyisellään yliopistoilla on kova resurssipula, meinaatko ihan tosissas että vaikka Helsingin oikiksessa oikeesti järjestettäis ekan vuoden koulutus n. 4400 henkilölle? Oletko vajaa?
Vierailija kirjoitti:
Ei valmis juristi välttämättä osaa paljonkaan auttaa oikiksen pääsykokeessa, varsinkin jos valmistumisesta on pitkä aika työskentelee eri alalla kuin mitä pääsykoekirjat käsittelevät. Ne kysymykset on tehty niin, että pääsykoekirjaa lukematta ei suureen osaan voi vastata. Toki jossain soveltavissa tehtävissä voisi auttaa.
Samaa mietin.
Itse opiskelen lääkäriksi ja lääkiksen pääsykoe perustuu lukion fysiikkaan, kemiaan ja bilsaan. Eipä noista enää paljon mitään muista kun ei ole pariin vuoteen noita asioita opiskellut.
En kyllä tiedä miten lääkiksen sisäänotto tänä vuonna järjestetään... Olisiko todistusvalinta sitten kokonaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pääsykokeet ovat tulleet nyt tiensä päähän. Onhan se ollut typerää, että ällän ylioppilas on voinut jäädä kokonaan ilman opiskelupaikkaa. Tämä on reilua kaikille.
Miten se on reilua, että alalle soveltumaton ällän ylioppilas saa paikan, kun taas vasta ehkä aikuisiällä opiskelunmakuun päässyt, alasta kiinnostunut ja sille soveltuva, pääsykokeissa hyvin pärjäävä jää sitten ilman?
Sullakin oli aikasi
Sittenhän sinä kuulut samaan sarjaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei valmis juristi välttämättä osaa paljonkaan auttaa oikiksen pääsykokeessa, varsinkin jos valmistumisesta on pitkä aika työskentelee eri alalla kuin mitä pääsykoekirjat käsittelevät. Ne kysymykset on tehty niin, että pääsykoekirjaa lukematta ei suureen osaan voi vastata. Toki jossain soveltavissa tehtävissä voisi auttaa.
Samaa mietin.
Itse opiskelen lääkäriksi ja lääkiksen pääsykoe perustuu lukion fysiikkaan, kemiaan ja bilsaan. Eipä noista enää paljon mitään muista kun ei ole pariin vuoteen noita asioita opiskellut.
En kyllä tiedä miten lääkiksen sisäänotto tänä vuonna järjestetään... Olisiko todistusvalinta sitten kokonaan?
Todistusvalinta on ainoa järkevä ratkaisu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.
Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...
Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.
Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.
Ja millä tavalla he voivat valvoa?
Edelleen, siihen on keinoja enkä ala niitä luettelemaan mitenkään systemaattisesti tässä. Aloitetaan vaikka siitä, että koe on vahvan tunnistautumisen takana. Sen jälkeen näytetään henkkarit web-kameran kautta. Sitten vaikkapa kameralla valvotaan. Voidaan myös soittaa tai lisätä chatilla kysymyksiä kokeeseen kesken kaiken ja vaatia välitöntä vastaamista. Ja monia, monia muita pieniä juttuja, joilla kyllä jää kiinni, jos tenttiä/koetta tekee joku muu.
Henkilö voi olla kameran edessä ja esittää kirjoittavansa koetta, samalla kun vieressä (kameran ulkopuolella) näpyttelee maksettu ammattilainen sillä oikealla näppäimistöllä.
Tuollaista kesken kaiken kysymyksiä ei voida tehdä, ihan vain siitä syystä, ettei ole tarpeeksi valvojia seuraamaan jokaista kokelasta.
Tottakai voidaan, ja tehdäänkin. On tehty jo kauan ihan isoissa massatenteissä, valintakokeissa jne. Hommaan toki valjastetaan iso joukko valvojia, se on selvä, mutta etäkoe taas säästää esim tilakustannuksia jne.
Ja tuo maksettu tekijä-juttu tosiaan myös on estettävissä. Koelinkin saa auki tasan ja vain ja ainoastaan yhdeltä koneelta. Se avataan valvotusti kameran edessä, esimerkiksi. Sen jälkeen se toinen kaveri ei sitä avattua saa.
hyvälaatuinen kamera kuvaamaan näyttöä ja langaton näppis ;)
No siinähän yrittää. En minä väitä, ettei olisi tapoja, millä teoriassa voi onnistua kaikki valvontatoimet kiertämään, mutta aika monet skenaariot saa yrittää poissulkea, jotta kiinni jäämisen riskin saa nollaan. Onnea yritykseen.
Taidat olla joku hyväuskoinen täti-ihminen, jonka ymmärrys teknologiasta on täysi nolla. Kerrohan miten te ovelat ja huippuälykkäät kokeen valvojat valvotte vaikka oikiksen pääsykokeita, kun valvottavia on sellainen 11 000 ihmistä? Alatte vähän chattailemaan ja soittelemaan vai? Urpo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.
Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...
Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.
Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.
Tajuatko että se kaveri voi istua samassa huoneessa vieressä auttamassa? Tai tehdä puolet tehtävistä toisen koneella ja pankkitunnuksilla, vielä valiten ne tehtävät mitkä tekee oman osaamisensa perusteella. Sen kun vaan vaihtavat paikkoja. Tai ettehän te edes tiedä, minkä näköinen se hakija on! Etäkokeen tekijät tunnette ulkonäöltä, jos ne ovat teidän omia oppilaitanne.
Tällähän on perusteltu mm. sitä, miksei Suomessa saa äänestää netissä.
Toki. Koe aloitetaan näyttämällä henkkarit ja oma naama web-kameran kautta.
Etäyhteys on auki koko ajan, siitä esimerkiksi kuulee, jos kokeen tekijä keskustelee jonkun kanssa.
Kysymykset voi tehdä niin, että materiaalia ja nettiä saa käyttää vapaasti.
Kokeen valvoja voi soittaa kokeen tekijälle kesken kaiken ja tehdä täsmennyksiä jnejne.
Ihan oikeasti, keinoja on todella paljon. Aina voi yrittää kiertää, ja joku varmasti onnistuukin, mutta keskimäärin opettajilla on varsin paljon kokemusta tällaisista, tietävät ne tavallisimmat tavat miten yritetään huijata ja erilaisia ratkaisuja mietitty niihin skenaarioihin.
Ja kuten joku tuossa yllä totesi, vähän pelotetta mukaan sitä kiinni jäämistä ajatellen.
Ymmärrätkö ettei noita soittoja voi tehdä? Jos kyseessä on jotain 30 kokelasta niin joo, muttakun monilla aloilla kyse on tuhansista hakijoista. Ei riitä opettajia soittelemaan oppilaille kesken kaiken ja tekemään täsmennyskysymyksiä. Sitäpaitsi mitä se kertoisi, jos joku yhtäkkiä sanoisi, ettei ehkä osaa siihen täsmennyskysymykseen vastata? Koska on varmasti joitakin, jotka panikoituisivat kun yhtäkkiä kesken kaiken aletaan kyselemään... Nämä henkilöt sitten saisivat hylätyt, vaikka eivät yrittäisi huijata?
Tässä annetaan ihmisille vapaat kädet huijaamiselle ja helpot pääsykokeet rikkaiden ja koulutettujen lapsille.
Se kerrotaan etukäteen, että tällainen osa kuuluu siihen pääsykokeeseen. Jossain vaiheessa tulee soitto, chat, whatever ja vastaus on kerrottava siinä hetkessä. Se on yksi arvosteltava kohde. Joku osaa hyvin, joku ei, mutta se ei ole se pointti edes (sille voidaan antaa kokonaisuudessa ihan olematon painoarvo), vaan se on vain keino varmistaa että koetta tekee juuri se, joka väittää sitä tekevänsä. Siinä voidaan vaikka kysyä, että mitä tehtävää henkilö juuri tekee ja pyytää lukemaan ääneen mitä on siihen vastannut sillä hetkellä ja samalla varmistaa, että näin tosiaan on.
Resursseja vaatii, mutta näitä on tehty ja tehdään jatkuvasti.
Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes miten tietokoneet toimivat ja mitä tarkoitetaan sillä, että esim se henkilö B kirjoittaa oikealla näppäimistöllä?
Se henkilö A, jonka on tarkoitus tehdä koetta istuu siinä tietokoneen ja webbikameran edessä. Hän näkee jatkuvasti mitä sinne tietokoneeseen kirjoitetaan, koska se on hänen nenänsä edessä.
Henkilö B voi olla toisen näytön ja sen oikean näppäimistön kanssa kirjoittamassa koetta samassa tilassa, mitä kukaan valvoja ei näe. Henkilö A näkee mitä henkilö B kirjoittaa. Joten soitto ja vahvistus siitä, mitä hän kirjoittaa on todella tyhmä, koska henkilö A näkee jatkuvasti mitä henkilö B kirjoittaa ja voi näin ollen toistaa sen, mitä henkilö B on kirjoittanut.
Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes, että korkeakouluilla näistä asioista on varsin paljon kokemusta. Ja sori, että kysyn, mutta onko se sinulle jotenkin epäselvää, jos sanon, että täysin aukotonta tapaa ei varmasti ole, mutta useimmista huijauksen yrityksistä jää kiinni. Tottakai voit keksiä kaikkiin kiertotien, siksi en ala mitenkään systemaattisesti tässä selittämään kaikkia mahdollisia keinoja, mitä koulut käyttävät. Valtaosa ei pysty tekemään niin hyvää huijausta, ettei siitä jäisi kiinni.
Lopetan tämän nyt tähän, koska vauvapalstan asiantuntijat taas luulevat olevansa fiksumpia, kuin ne jotka ammatikseen näitä tekevät jatkuvasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä kai yliopistokaupungeista löytyy isoja vapaita tiloja nyt, kun kaikki tapahtumat on peruttu? Messukeskukset, jäähallit, konserttisalit, vaikka kirjastot? Hajautetaan hakijat niihin, jokaiselle tarpeeksi metrejä väliin lähimpään ihmiseen.
Lääkikseen hakijoita on n.1500 vähän kaupungista riippuen. Eli jos kokeet pidettäisiin pienryhmissä (9 osallistujaa + valvoja) niin tarvittaisiin samanaikaisesti n. 170 tilaa ja saman verran valvojia. Koe kestää 5 tuntia eli pitäisi olla myös wc-mahdollisuus. Miten tuollainen toteutettaisiin hygieenisesti? Täys mahdottomuus toteuttaa kaikin puolin.
Tämähän asettaa hakijat jo lähtökohtaisesti eriarvoiseen asemaan esim. nettiyhteyden toimivuuden takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.
Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...
Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.
Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.
Ja millä tavalla he voivat valvoa?
Edelleen, siihen on keinoja enkä ala niitä luettelemaan mitenkään systemaattisesti tässä. Aloitetaan vaikka siitä, että koe on vahvan tunnistautumisen takana. Sen jälkeen näytetään henkkarit web-kameran kautta. Sitten vaikkapa kameralla valvotaan. Voidaan myös soittaa tai lisätä chatilla kysymyksiä kokeeseen kesken kaiken ja vaatia välitöntä vastaamista. Ja monia, monia muita pieniä juttuja, joilla kyllä jää kiinni, jos tenttiä/koetta tekee joku muu.
Henkilö voi olla kameran edessä ja esittää kirjoittavansa koetta, samalla kun vieressä (kameran ulkopuolella) näpyttelee maksettu ammattilainen sillä oikealla näppäimistöllä.
Tuollaista kesken kaiken kysymyksiä ei voida tehdä, ihan vain siitä syystä, ettei ole tarpeeksi valvojia seuraamaan jokaista kokelasta.
Tottakai voidaan, ja tehdäänkin. On tehty jo kauan ihan isoissa massatenteissä, valintakokeissa jne. Hommaan toki valjastetaan iso joukko valvojia, se on selvä, mutta etäkoe taas säästää esim tilakustannuksia jne.
Ja tuo maksettu tekijä-juttu tosiaan myös on estettävissä. Koelinkin saa auki tasan ja vain ja ainoastaan yhdeltä koneelta. Se avataan valvotusti kameran edessä, esimerkiksi. Sen jälkeen se toinen kaveri ei sitä avattua saa.
hyvälaatuinen kamera kuvaamaan näyttöä ja langaton näppis ;)
No siinähän yrittää. En minä väitä, ettei olisi tapoja, millä teoriassa voi onnistua kaikki valvontatoimet kiertämään, mutta aika monet skenaariot saa yrittää poissulkea, jotta kiinni jäämisen riskin saa nollaan. Onnea yritykseen.
Taidat olla joku hyväuskoinen täti-ihminen, jonka ymmärrys teknologiasta on täysi nolla. Kerrohan miten te ovelat ja huippuälykkäät kokeen valvojat valvotte vaikka oikiksen pääsykokeita, kun valvottavia on sellainen 11 000 ihmistä? Alatte vähän chattailemaan ja soittelemaan vai? Urpo.
Kun asia-argumentit loppuvat, alkaa nimittely.
Kyllä se siitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.
Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...
Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.
Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.
Tajuatko että se kaveri voi istua samassa huoneessa vieressä auttamassa? Tai tehdä puolet tehtävistä toisen koneella ja pankkitunnuksilla, vielä valiten ne tehtävät mitkä tekee oman osaamisensa perusteella. Sen kun vaan vaihtavat paikkoja. Tai ettehän te edes tiedä, minkä näköinen se hakija on! Etäkokeen tekijät tunnette ulkonäöltä, jos ne ovat teidän omia oppilaitanne.
Tällähän on perusteltu mm. sitä, miksei Suomessa saa äänestää netissä.
Toki. Koe aloitetaan näyttämällä henkkarit ja oma naama web-kameran kautta.
Etäyhteys on auki koko ajan, siitä esimerkiksi kuulee, jos kokeen tekijä keskustelee jonkun kanssa.
Kysymykset voi tehdä niin, että materiaalia ja nettiä saa käyttää vapaasti.
Kokeen valvoja voi soittaa kokeen tekijälle kesken kaiken ja tehdä täsmennyksiä jnejne.
Ihan oikeasti, keinoja on todella paljon. Aina voi yrittää kiertää, ja joku varmasti onnistuukin, mutta keskimäärin opettajilla on varsin paljon kokemusta tällaisista, tietävät ne tavallisimmat tavat miten yritetään huijata ja erilaisia ratkaisuja mietitty niihin skenaarioihin.
Ja kuten joku tuossa yllä totesi, vähän pelotetta mukaan sitä kiinni jäämistä ajatellen.
Ymmärrätkö ettei noita soittoja voi tehdä? Jos kyseessä on jotain 30 kokelasta niin joo, muttakun monilla aloilla kyse on tuhansista hakijoista. Ei riitä opettajia soittelemaan oppilaille kesken kaiken ja tekemään täsmennyskysymyksiä. Sitäpaitsi mitä se kertoisi, jos joku yhtäkkiä sanoisi, ettei ehkä osaa siihen täsmennyskysymykseen vastata? Koska on varmasti joitakin, jotka panikoituisivat kun yhtäkkiä kesken kaiken aletaan kyselemään... Nämä henkilöt sitten saisivat hylätyt, vaikka eivät yrittäisi huijata?
Tässä annetaan ihmisille vapaat kädet huijaamiselle ja helpot pääsykokeet rikkaiden ja koulutettujen lapsille.
Se kerrotaan etukäteen, että tällainen osa kuuluu siihen pääsykokeeseen. Jossain vaiheessa tulee soitto, chat, whatever ja vastaus on kerrottava siinä hetkessä. Se on yksi arvosteltava kohde. Joku osaa hyvin, joku ei, mutta se ei ole se pointti edes (sille voidaan antaa kokonaisuudessa ihan olematon painoarvo), vaan se on vain keino varmistaa että koetta tekee juuri se, joka väittää sitä tekevänsä. Siinä voidaan vaikka kysyä, että mitä tehtävää henkilö juuri tekee ja pyytää lukemaan ääneen mitä on siihen vastannut sillä hetkellä ja samalla varmistaa, että näin tosiaan on.
Resursseja vaatii, mutta näitä on tehty ja tehdään jatkuvasti.
Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes miten tietokoneet toimivat ja mitä tarkoitetaan sillä, että esim se henkilö B kirjoittaa oikealla näppäimistöllä?
Se henkilö A, jonka on tarkoitus tehdä koetta istuu siinä tietokoneen ja webbikameran edessä. Hän näkee jatkuvasti mitä sinne tietokoneeseen kirjoitetaan, koska se on hänen nenänsä edessä.
Henkilö B voi olla toisen näytön ja sen oikean näppäimistön kanssa kirjoittamassa koetta samassa tilassa, mitä kukaan valvoja ei näe. Henkilö A näkee mitä henkilö B kirjoittaa. Joten soitto ja vahvistus siitä, mitä hän kirjoittaa on todella tyhmä, koska henkilö A näkee jatkuvasti mitä henkilö B kirjoittaa ja voi näin ollen toistaa sen, mitä henkilö B on kirjoittanut.
Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes, että korkeakouluilla näistä asioista on varsin paljon kokemusta. Ja sori, että kysyn, mutta onko se sinulle jotenkin epäselvää, jos sanon, että täysin aukotonta tapaa ei varmasti ole, mutta useimmista huijauksen yrityksistä jää kiinni. Tottakai voit keksiä kaikkiin kiertotien, siksi en ala mitenkään systemaattisesti tässä selittämään kaikkia mahdollisia keinoja, mitä koulut käyttävät. Valtaosa ei pysty tekemään niin hyvää huijausta, ettei siitä jäisi kiinni.
Lopetan tämän nyt tähän, koska vauvapalstan asiantuntijat taas luulevat olevansa fiksumpia, kuin ne jotka ammatikseen näitä tekevät jatkuvasti.
Et vastannut edes kysymykseen, vaan vastaat sarkasmilla. Et ole antanut yhtään vastausta siitä, miten oikeasti huijareita vastaan tässä tapauksessa voitaisiin varautua. Eli ei millään tavalla. Sanot, että et ala mitään selittämään siitä syystä, koska et itsekkään tiedä etkä selvästi ymmärrä tietokoneista perusjutuista enenpää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä kai yliopistokaupungeista löytyy isoja vapaita tiloja nyt, kun kaikki tapahtumat on peruttu? Messukeskukset, jäähallit, konserttisalit, vaikka kirjastot? Hajautetaan hakijat niihin, jokaiselle tarpeeksi metrejä väliin lähimpään ihmiseen.
Lääkikseen hakijoita on n.1500 vähän kaupungista riippuen. Eli jos kokeet pidettäisiin pienryhmissä (9 osallistujaa + valvoja) niin tarvittaisiin samanaikaisesti n. 170 tilaa ja saman verran valvojia. Koe kestää 5 tuntia eli pitäisi olla myös wc-mahdollisuus. Miten tuollainen toteutettaisiin hygieenisesti? Täys mahdottomuus toteuttaa kaikin puolin.
Jos miettii ylioppilaskokeita ja siellä on se erillistila. Siellä yhdessä erillistilassa, jossa on noin alle 15 oppilasta on aina 3 valvojaa paikalla. Sama pitäisi olla myös noissakin. Eli 3 valvojaa per 15 oppilasta. Tämä tarkoittaisi, että valvojia pitäisi olla 300.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.
Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...
Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.
Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.
Tajuatko että se kaveri voi istua samassa huoneessa vieressä auttamassa? Tai tehdä puolet tehtävistä toisen koneella ja pankkitunnuksilla, vielä valiten ne tehtävät mitkä tekee oman osaamisensa perusteella. Sen kun vaan vaihtavat paikkoja. Tai ettehän te edes tiedä, minkä näköinen se hakija on! Etäkokeen tekijät tunnette ulkonäöltä, jos ne ovat teidän omia oppilaitanne.
Tällähän on perusteltu mm. sitä, miksei Suomessa saa äänestää netissä.
Toki. Koe aloitetaan näyttämällä henkkarit ja oma naama web-kameran kautta.
Etäyhteys on auki koko ajan, siitä esimerkiksi kuulee, jos kokeen tekijä keskustelee jonkun kanssa.
Kysymykset voi tehdä niin, että materiaalia ja nettiä saa käyttää vapaasti.
Kokeen valvoja voi soittaa kokeen tekijälle kesken kaiken ja tehdä täsmennyksiä jnejne.
Ihan oikeasti, keinoja on todella paljon. Aina voi yrittää kiertää, ja joku varmasti onnistuukin, mutta keskimäärin opettajilla on varsin paljon kokemusta tällaisista, tietävät ne tavallisimmat tavat miten yritetään huijata ja erilaisia ratkaisuja mietitty niihin skenaarioihin.
Ja kuten joku tuossa yllä totesi, vähän pelotetta mukaan sitä kiinni jäämistä ajatellen.
Ymmärrätkö ettei noita soittoja voi tehdä? Jos kyseessä on jotain 30 kokelasta niin joo, muttakun monilla aloilla kyse on tuhansista hakijoista. Ei riitä opettajia soittelemaan oppilaille kesken kaiken ja tekemään täsmennyskysymyksiä. Sitäpaitsi mitä se kertoisi, jos joku yhtäkkiä sanoisi, ettei ehkä osaa siihen täsmennyskysymykseen vastata? Koska on varmasti joitakin, jotka panikoituisivat kun yhtäkkiä kesken kaiken aletaan kyselemään... Nämä henkilöt sitten saisivat hylätyt, vaikka eivät yrittäisi huijata?
Tässä annetaan ihmisille vapaat kädet huijaamiselle ja helpot pääsykokeet rikkaiden ja koulutettujen lapsille.
Se kerrotaan etukäteen, että tällainen osa kuuluu siihen pääsykokeeseen. Jossain vaiheessa tulee soitto, chat, whatever ja vastaus on kerrottava siinä hetkessä. Se on yksi arvosteltava kohde. Joku osaa hyvin, joku ei, mutta se ei ole se pointti edes (sille voidaan antaa kokonaisuudessa ihan olematon painoarvo), vaan se on vain keino varmistaa että koetta tekee juuri se, joka väittää sitä tekevänsä. Siinä voidaan vaikka kysyä, että mitä tehtävää henkilö juuri tekee ja pyytää lukemaan ääneen mitä on siihen vastannut sillä hetkellä ja samalla varmistaa, että näin tosiaan on.
Resursseja vaatii, mutta näitä on tehty ja tehdään jatkuvasti.
Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes miten tietokoneet toimivat ja mitä tarkoitetaan sillä, että esim se henkilö B kirjoittaa oikealla näppäimistöllä?
Se henkilö A, jonka on tarkoitus tehdä koetta istuu siinä tietokoneen ja webbikameran edessä. Hän näkee jatkuvasti mitä sinne tietokoneeseen kirjoitetaan, koska se on hänen nenänsä edessä.
Henkilö B voi olla toisen näytön ja sen oikean näppäimistön kanssa kirjoittamassa koetta samassa tilassa, mitä kukaan valvoja ei näe. Henkilö A näkee mitä henkilö B kirjoittaa. Joten soitto ja vahvistus siitä, mitä hän kirjoittaa on todella tyhmä, koska henkilö A näkee jatkuvasti mitä henkilö B kirjoittaa ja voi näin ollen toistaa sen, mitä henkilö B on kirjoittanut.
Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes, että korkeakouluilla näistä asioista on varsin paljon kokemusta. Ja sori, että kysyn, mutta onko se sinulle jotenkin epäselvää, jos sanon, että täysin aukotonta tapaa ei varmasti ole, mutta useimmista huijauksen yrityksistä jää kiinni. Tottakai voit keksiä kaikkiin kiertotien, siksi en ala mitenkään systemaattisesti tässä selittämään kaikkia mahdollisia keinoja, mitä koulut käyttävät. Valtaosa ei pysty tekemään niin hyvää huijausta, ettei siitä jäisi kiinni.
Lopetan tämän nyt tähän, koska vauvapalstan asiantuntijat taas luulevat olevansa fiksumpia, kuin ne jotka ammatikseen näitä tekevät jatkuvasti.
Niinpä. Suurin osa on sormi suussa, kun pitää saada vaikka web-kamera toimimaan. Siinähän virittävät langattomia usean näytön systeemejään ja miettivät, mikä se kontrollikysymys esimerkiksi voisi olla. Tai jos valvoja pyytää näyttämään webkameralla esim koko huoneen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.
Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...
Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.
Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.
Tajuatko että se kaveri voi istua samassa huoneessa vieressä auttamassa? Tai tehdä puolet tehtävistä toisen koneella ja pankkitunnuksilla, vielä valiten ne tehtävät mitkä tekee oman osaamisensa perusteella. Sen kun vaan vaihtavat paikkoja. Tai ettehän te edes tiedä, minkä näköinen se hakija on! Etäkokeen tekijät tunnette ulkonäöltä, jos ne ovat teidän omia oppilaitanne.
Tällähän on perusteltu mm. sitä, miksei Suomessa saa äänestää netissä.
Toki. Koe aloitetaan näyttämällä henkkarit ja oma naama web-kameran kautta.
Etäyhteys on auki koko ajan, siitä esimerkiksi kuulee, jos kokeen tekijä keskustelee jonkun kanssa.
Kysymykset voi tehdä niin, että materiaalia ja nettiä saa käyttää vapaasti.
Kokeen valvoja voi soittaa kokeen tekijälle kesken kaiken ja tehdä täsmennyksiä jnejne.
Ihan oikeasti, keinoja on todella paljon. Aina voi yrittää kiertää, ja joku varmasti onnistuukin, mutta keskimäärin opettajilla on varsin paljon kokemusta tällaisista, tietävät ne tavallisimmat tavat miten yritetään huijata ja erilaisia ratkaisuja mietitty niihin skenaarioihin.
Ja kuten joku tuossa yllä totesi, vähän pelotetta mukaan sitä kiinni jäämistä ajatellen.
Tämä on myös todella epäreilu systeemi, että aletaan soittelemaan. Vituttaisi huolella kun on juuri joku asia mielessä muotoiltu ja jäsennelty ja sitten puhelin soi ja pyydetään täsmennystä jostain aivan muusta. Keskittyminen ja ajatus katkeaa kyllä täysin. Versus joku jolle ei soitella, aikaa säästyy ja keskittyminen ei häiriinny. Älytön idea.
Tai vielä helpompaa toinen näyttö koneeseen