IL: Yliopistot järjestävät valintakokeensa etänä koronaviruksen takia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisihan tässä nyt mielenkiintoinen tilaisuus testata, miten menestyisi yksi vuosikerta pelkillä todistusvalinnoilla.

Se on jo huomattu esimerkiksi juuri oikeustieteellisissä tiedekunnissa, että todistusvalinnan lisääminen on heikentänyt opiskelijoiden soveltuvuutta alalle. Jos se olisi professoreista kiinni, niin he ottaisivat mieluiten kaikki opiskelijat pääsykokeilla.

Johtuu pitkän matikan ylikorostuneesta painoarvosta. Ei se matikan hyvä osaaminen tee ihmistä sentään päteväksi ihan jokaiselle alalle vaikka todistusvalinta näin jostain kumman syystä olettaakin.

Johtuu myös siitä, että yo-kokeessa pystyy menestymään sellaisilla opiskelutekniikoilla, jotka eivät yliopistossa ole enää käyttökelpoisia. Eli pänttäämällä apinan raivolla, kuten ne stereotyyppiset "kympin tytöt" tekevät. Pääsykoe mittaa paremmin kykyä omaksua kullekin tieteenalalle tyypillistä tietoa ja soveltaa sitä. Esimerkiksi siellä oikiksessa jo ensimmäisenä vuonna opiskelijan eteen tulee moninkertaisesti paksumpi kirjapino kuin koko lukion aikana yhteensä. Ei siitä selviä ulkoa opettelemalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei mitään järkeä. Jos edelleen voi kouluissa käydä oppilaita, julkisilla kulkea, päiväkodeissa olla ja nuolla leluja niin luulisi, että aikuisten pääsykokeet järjestyisivät. Riittävästi etäisyyttä ja väki useampaan koetilan. Kokeet alkamaan vasta kesäkuun alusta.

Korona ei tartu lapsiin

Lapsia on kuollutkin siihen. Ja moni on oireeton ja tartuttaa.

No kuinka monta lasta Suomessa on kuollut koronaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Näin on, ja vaikkei aukottomasti jokaista huijaria kiinni saada, kyllä ainakin pistokokeen omaisesti. Siinä kun laitetaan pelotteeksi loppuelämän hakukielto kyseiseen oppilaitokseen, jos vilpistä jää kiinni, voi olla, ettei kovasti tee mieli pyytää vaikka juristikaveria koetta tekemään.

Vierailija kirjoitti:

Pääsykokeet ovat tulleet nyt tiensä päähän. Onhan se ollut typerää, että ällän ylioppilas on voinut jäädä kokonaan ilman opiskelupaikkaa. Tämä on reilua kaikille.

Hymyilytti vinosti kun muistan miten eräs puolituttu äiti-ihminen hehkutti kuinka hänen tyttärensä oli oikein huippulukiosta kirjoittanut hyvät arvosanat ylppäreissä, siis sellaiseen mihin vain harvat ja valitut pääsee.

En viitsinyt huomauttaa, että ne ylioppilaskirjoiukset on kyllä samanlaiset joka lukiosta riippumatta lukiosta; ellei sitten suorita ib-lukiossa Inernational Baccalaureate Diploma, joka on kansainvälinen ylioppilastutkinto. ja tytär pakersi nyt pääsykokeisiin lukemisen parisssa. Hämmentyneenä jatkoin hänen kuulemistaan kun hän melskasi ja haukkui joka ainoan ammattikoulun valineen.

Olisin toki voinut jatkaa, että juuri nyt valmennuskurssiryhmässäni on muutama ammattikoulun käynyt, joista ainakin yhdestä uskalsin olla melko varma, että tulisi todennäköisesti saamaan opiskelupaikan (Ensimmäisestä kurssin välikokseisa hän sai toiseksi parhaat pisteet). Huomautinkin vain, että ihan yhtälailla yliopistosta voi saada pääsykokeen kautta se hänen eriyisesti halveksimansa ammattikoulusta valmistunut "mopo-poika".

Kuulemma en ymmärtänyt. - Ja sainkin kertauksena kuulla jo edellä keromani. Ja miten on eri juttu se, että hänen tyttärensä on sentään kirjoittanut ylioppilaaksi huippulukiosta ja lukee nyt pääsykokeisiin ja käy nyt myös (kallista) valmennuskurssia., eikä ole mikään ammattisurkeasta valmistunut.... 

- Tuon äiti-ihmisen ilme olisi kyllä varmasti ollut näkemisen arvoinen kun joitain aikoja myöhemmin hän saattoi ensimmäsiä kertaa kuulla että "mopo-poika" oli onnistunut saamaan yliopisto-opiskelupaikan. - Ja ei -ei hänen opsikelupaikkaansa voitu luovutaa ja hänen "huippu lukiosta" ylioppilaaksi kirjoittaneelle tyttärelle, joka oli jäänyt puolentoista pisteen päähän himoitusta opiskelupaikasta, - Tuo tytär sen sijaan vaikuti hetken jopa huojentuneela, että hän saattaisi mahdollisesti viettää välivuoden. Autoin häntä kyllä laatimaan oikaisupyynnön mutta sitä laatiessamme olin huomaavinani tuon huojennuksen, kun hän kertoi mm. haaveistaan, joita oli paljon muitakin kuin tämä "himoittu opiskelupaikka"

Sinkkumies   

Sinkkumies

Pääsykokeet heinäkuussa sähköisenä kaikille valvotuissa tiloissa. Ripeä tarkistusvaihe ja valinta. Kurssit voivat alkaa hiukan myöhemmin tai olla etäopetuksena esim. lokakuuhun asti. Tällöin valitut saavat riittävästi aikaa järjestää asuntoasiat jne. Reilua kaikille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Näin on, ja vaikkei aukottomasti jokaista huijaria kiinni saada, kyllä ainakin pistokokeen omaisesti. Siinä kun laitetaan pelotteeksi loppuelämän hakukielto kyseiseen oppilaitokseen, jos vilpistä jää kiinni, voi olla, ettei kovasti tee mieli pyytää vaikka juristikaveria koetta tekemään.

Eivät he laita mitään pelotteita, koska nyt annetaan tosiaan rikkaiden lapsien päästä helposti kouluihin. Jos sinulla ei ole rahaa tai muuten yhteyksiä haluamallesi alalle, on ihan turha luulla, että pääset sisälle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Ja millä tavalla he voivat valvoa?

Edelleen, siihen on keinoja enkä ala niitä luettelemaan mitenkään systemaattisesti tässä. Aloitetaan vaikka siitä, että koe on vahvan tunnistautumisen takana. Sen jälkeen näytetään henkkarit web-kameran kautta. Sitten vaikkapa kameralla valvotaan. Voidaan myös soittaa tai lisätä chatilla kysymyksiä kokeeseen kesken kaiken ja vaatia välitöntä vastaamista. Ja monia, monia muita pieniä juttuja, joilla kyllä jää kiinni, jos tenttiä/koetta tekee joku muu.

Vierailija kirjoitti:

Ei valmis juristi välttämättä osaa paljonkaan auttaa oikiksen pääsykokeessa, varsinkin jos valmistumisesta on pitkä aika työskentelee eri alalla kuin mitä pääsykoekirjat käsittelevät. Ne kysymykset on tehty niin, että pääsykoekirjaa lukematta ei suureen osaan voi vastata. Toki jossain soveltavissa tehtävissä voisi auttaa.

Tämän allekirjoitan todella. Olen itse valmistunut oikiksesta 15v sitten ja muutamana keväänä opettanut valmennuskursseilla. Olen itse joutunut lukemaan opetettavat kirjat TODELLA TARKASTI!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Tajuatko että se kaveri voi istua samassa huoneessa vieressä auttamassa? Tai tehdä puolet tehtävistä toisen koneella ja pankkitunnuksilla, vielä valiten ne tehtävät mitkä tekee oman osaamisensa perusteella. Sen kun vaan vaihtavat paikkoja. Tai ettehän te edes tiedä, minkä näköinen se hakija on! Etäkokeen tekijät tunnette ulkonäöltä, jos ne ovat teidän omia oppilaitanne.

Tällähän on perusteltu mm. sitä, miksei Suomessa saa äänestää netissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Ja millä tavalla he voivat valvoa?

Edelleen, siihen on keinoja enkä ala niitä luettelemaan mitenkään systemaattisesti tässä. Aloitetaan vaikka siitä, että koe on vahvan tunnistautumisen takana. Sen jälkeen näytetään henkkarit web-kameran kautta. Sitten vaikkapa kameralla valvotaan. Voidaan myös soittaa tai lisätä chatilla kysymyksiä kokeeseen kesken kaiken ja vaatia välitöntä vastaamista. Ja monia, monia muita pieniä juttuja, joilla kyllä jää kiinni, jos tenttiä/koetta tekee joku muu.

Henkilö voi olla kameran edessä ja esittää kirjoittavansa koetta, samalla kun vieressä (kameran ulkopuolella) näpyttelee maksettu ammattilainen sillä oikealla näppäimistöllä.

Tuollaista kesken kaiken kysymyksiä ei voida tehdä, ihan vain siitä syystä, ettei ole tarpeeksi valvojia seuraamaan jokaista kokelasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Ja millä tavalla he voivat valvoa?

Edelleen, siihen on keinoja enkä ala niitä luettelemaan mitenkään systemaattisesti tässä. Aloitetaan vaikka siitä, että koe on vahvan tunnistautumisen takana. Sen jälkeen näytetään henkkarit web-kameran kautta. Sitten vaikkapa kameralla valvotaan. Voidaan myös soittaa tai lisätä chatilla kysymyksiä kokeeseen kesken kaiken ja vaatia välitöntä vastaamista. Ja monia, monia muita pieniä juttuja, joilla kyllä jää kiinni, jos tenttiä/koetta tekee joku muu.

Sittenhän ei tarvita kuin samaa alaa opiskeleva isoveli...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei tehdä kuten monissa maissa, että kaikki hakukelpoiset hakijat saavat aloittaa, mutta sitten alkaa pudotuspeli eli huonoimmat ja laiskimmat pudotetaan muutaman kerran vuodessa pois.

Kaikilla olisi mahdollisuus ja jos tipahtaa, ei jää jossiteltavaa.

Valintakokeet ovat sekä epäreiluja että kalliita.

Tätä varten Suomessa on olemassa nuo yo-kirjoitukset. Se mittaa ihan riittävästi kuinka pätevä hakija on korkeakouluun. Turha tuhlata opetusresursseja B:n ja C:n ylioppilaisiin. Nämä voivat hakea ammattikorkeaan tai ammattikouluun.

Ei ole B:n ja C:n papereilla Ammattikorkeakouluun mitään mahdollisuuksia päästä.

Sillä, mitä arvosanoja jostain yo-kirjoituksista saa, ei pitäisi olla tulevaisuuden kannalta mitään merkitystä. Ne eivät mittaa millään tasolla menestymistä jatko-opinnoissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Ja millä tavalla he voivat valvoa?

Edelleen, siihen on keinoja enkä ala niitä luettelemaan mitenkään systemaattisesti tässä. Aloitetaan vaikka siitä, että koe on vahvan tunnistautumisen takana. Sen jälkeen näytetään henkkarit web-kameran kautta. Sitten vaikkapa kameralla valvotaan. Voidaan myös soittaa tai lisätä chatilla kysymyksiä kokeeseen kesken kaiken ja vaatia välitöntä vastaamista. Ja monia, monia muita pieniä juttuja, joilla kyllä jää kiinni, jos tenttiä/koetta tekee joku muu.

Sittenhän ei tarvita kuin samaa alaa opiskeleva isoveli...

Eivät läheskään kaikkien alojen pääsykokeet kysy suoraan niitä asioita joita alalla sitten opiskellaan. Esim. kauppatieteiden pääsykokeissa isossa roolissa on lukion historian ja yhteiskuntaopin oppimäärät. Ei niitä enää parin vuoden jälkeen muista sen paremmin vaikka olisi aikanaan sisään päässytkin niitä lukemalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Tajuatko että se kaveri voi istua samassa huoneessa vieressä auttamassa? Tai tehdä puolet tehtävistä toisen koneella ja pankkitunnuksilla, vielä valiten ne tehtävät mitkä tekee oman osaamisensa perusteella. Sen kun vaan vaihtavat paikkoja. Tai ettehän te edes tiedä, minkä näköinen se hakija on! Etäkokeen tekijät tunnette ulkonäöltä, jos ne ovat teidän omia oppilaitanne.

Tällähän on perusteltu mm. sitä, miksei Suomessa saa äänestää netissä.

Toki. Koe aloitetaan näyttämällä henkkarit ja oma naama web-kameran kautta. 

Etäyhteys on auki koko ajan, siitä esimerkiksi kuulee, jos kokeen tekijä keskustelee jonkun kanssa. 

Kysymykset voi tehdä niin, että materiaalia ja nettiä saa käyttää vapaasti.

Kokeen valvoja voi soittaa kokeen tekijälle kesken kaiken ja tehdä täsmennyksiä jnejne.

Ihan oikeasti, keinoja on todella paljon. Aina voi yrittää kiertää, ja joku varmasti onnistuukin, mutta keskimäärin opettajilla on varsin paljon kokemusta tällaisista, tietävät ne tavallisimmat tavat miten yritetään huijata ja erilaisia ratkaisuja mietitty niihin skenaarioihin. 

Ja kuten joku tuossa yllä totesi, vähän pelotetta mukaan sitä kiinni jäämistä ajatellen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei tehdä kuten monissa maissa, että kaikki hakukelpoiset hakijat saavat aloittaa, mutta sitten alkaa pudotuspeli eli huonoimmat ja laiskimmat pudotetaan muutaman kerran vuodessa pois.

Kaikilla olisi mahdollisuus ja jos tipahtaa, ei jää jossiteltavaa.

Valintakokeet ovat sekä epäreiluja että kalliita.

Tätä varten Suomessa on olemassa nuo yo-kirjoitukset. Se mittaa ihan riittävästi kuinka pätevä hakija on korkeakouluun. Turha tuhlata opetusresursseja B:n ja C:n ylioppilaisiin. Nämä voivat hakea ammattikorkeaan tai ammattikouluun.

Ei ole B:n ja C:n papereilla Ammattikorkeakouluun mitään mahdollisuuksia päästä.

Sillä, mitä arvosanoja jostain yo-kirjoituksista saa, ei pitäisi olla tulevaisuuden kannalta mitään merkitystä. Ne eivät mittaa millään tasolla menestymistä jatko-opinnoissa.

Totta kai ne mittaa. Ei alle M:n papereilla ole mitään asiaa korkekouluun. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todistusvalinta vaan! Yksilön oma vastuu hakea alalle, joka kiinnostaa. Ensikertalaisuus-kiintiöllähän on jo hoidettu se, että miettii tarkkaan alalle soveltuvuutensa, ja ettei omia valintojaan saa katua.

Tajuatko sinä, että ihmisiä on elänyt ja jopa opiskellut ennen kuin mitään ensikertalaisuuskiintiötä oli tai sitä edes harkittiin? Ei ole kohtuullista rangaista 18-vuotiaana tehdystä yhdestä väärästä valinnasta loppuelämäksi väärälle alalle. Alaa on nykyään erittäin vaikea vaihtaa ilman koulutusta, koska tässä maassa joka asiaan vaaditaan jokin tutkinto. Silloin aikoinaan nimenomaan ohjeistettiin kokeilemaan rohkeasti jotain alaa, koska ainahan voi vaihtaa. No eipä näemmä enää voi. Nyt ensikertalaiskiintiö on jopa 75-90% ja se tarkoittaa ettei muille jää kuin muutama paikka. Nekin saatetaan vielä jakaa koekiintiöön ja valintakokeella valittaviin. Mitä järkeä on pistää aikuinen ihminen tuhlaamaan potentiaalista työaikaa siihen, että istuu pänttäämässä ja uusimassa ylppäreitä, jotta mahdollisuudet paranisi edes aavistuksen? Kyllä on typeryyden huipentuma hankaloittaa 30v.+ ihmisen alanvaihtoa, koska kaikki ne välivuodet tässä vaiheessa on hiton kalliita yhteiskunnalle. Moni vaihtaa esim. terveyssyistä (kuten itsekin) ja vaihtoehtoja jatkaa vanhassa työssä ei ole.

Mutta samaan aikaan on paljon opiskelijoita, joilla ei ole sitä ensimmäistäkään koulutusta. Ymmärrän kyllä, että alan vaihtoa haluaa, mutta jos on kertaalleen jo kouluttautunut, eikö olisi parempi lähteä alalle, minne ei olisi niin paljon hakijoita kuin alalle, johon juuri monet hakevat?

Pääsykokeella mitataan tasapuolisesti kyvyt. Halutuille aloille tulisi päästä pätevimmän ja motivoituneimman osaajan. Ei säälipisteillä ja vain siksi ettei vielä ole muutakaan paikkaa. Yhtä hyvin nämä ensikertalaiset, jotka eivät ilman lisäpisteiden tuomaa etumatkaa sisään taitojensa puolesta pääsisi, voisivat hakea niille vähemmän halutuille tai vaativille aloille. Paras pääsköön. Miksi ihmeessä otetaan sisään heikompia? Ettei tulisi paha mieli? Omalla vastuulla on nimenomaan se pääsykokeisiin lukeminen. Siihen voi jokainen itse vaikuttaa ja motivaationsa näyttää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Ja millä tavalla he voivat valvoa?

Edelleen, siihen on keinoja enkä ala niitä luettelemaan mitenkään systemaattisesti tässä. Aloitetaan vaikka siitä, että koe on vahvan tunnistautumisen takana. Sen jälkeen näytetään henkkarit web-kameran kautta. Sitten vaikkapa kameralla valvotaan. Voidaan myös soittaa tai lisätä chatilla kysymyksiä kokeeseen kesken kaiken ja vaatia välitöntä vastaamista. Ja monia, monia muita pieniä juttuja, joilla kyllä jää kiinni, jos tenttiä/koetta tekee joku muu.

Henkilö voi olla kameran edessä ja esittää kirjoittavansa koetta, samalla kun vieressä (kameran ulkopuolella) näpyttelee maksettu ammattilainen sillä oikealla näppäimistöllä.

Tuollaista kesken kaiken kysymyksiä ei voida tehdä, ihan vain siitä syystä, ettei ole tarpeeksi valvojia seuraamaan jokaista kokelasta.

Tottakai voidaan, ja tehdäänkin. On tehty jo kauan ihan isoissa massatenteissä, valintakokeissa jne. Hommaan toki valjastetaan iso joukko valvojia, se on selvä, mutta etäkoe taas säästää esim tilakustannuksia jne.

Ja tuo maksettu tekijä-juttu tosiaan myös on estettävissä. Koelinkin saa auki tasan ja vain ja ainoastaan yhdeltä koneelta. Se avataan valvotusti kameran edessä, esimerkiksi. Sen jälkeen se toinen kaveri ei sitä avattua saa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Tajuatko että se kaveri voi istua samassa huoneessa vieressä auttamassa? Tai tehdä puolet tehtävistä toisen koneella ja pankkitunnuksilla, vielä valiten ne tehtävät mitkä tekee oman osaamisensa perusteella. Sen kun vaan vaihtavat paikkoja. Tai ettehän te edes tiedä, minkä näköinen se hakija on! Etäkokeen tekijät tunnette ulkonäöltä, jos ne ovat teidän omia oppilaitanne.

Tällähän on perusteltu mm. sitä, miksei Suomessa saa äänestää netissä.

Toki. Koe aloitetaan näyttämällä henkkarit ja oma naama web-kameran kautta. 

Etäyhteys on auki koko ajan, siitä esimerkiksi kuulee, jos kokeen tekijä keskustelee jonkun kanssa. 

Kysymykset voi tehdä niin, että materiaalia ja nettiä saa käyttää vapaasti.

Kokeen valvoja voi soittaa kokeen tekijälle kesken kaiken ja tehdä täsmennyksiä jnejne.

Ihan oikeasti, keinoja on todella paljon. Aina voi yrittää kiertää, ja joku varmasti onnistuukin, mutta keskimäärin opettajilla on varsin paljon kokemusta tällaisista, tietävät ne tavallisimmat tavat miten yritetään huijata ja erilaisia ratkaisuja mietitty niihin skenaarioihin. 

Ja kuten joku tuossa yllä totesi, vähän pelotetta mukaan sitä kiinni jäämistä ajatellen.

Ymmärrätkö ettei noita soittoja voi tehdä? Jos kyseessä on jotain 30 kokelasta niin joo, muttakun monilla aloilla kyse on tuhansista hakijoista. Ei riitä opettajia soittelemaan oppilaille kesken kaiken ja tekemään täsmennyskysymyksiä. Sitäpaitsi mitä se kertoisi, jos joku yhtäkkiä sanoisi, ettei ehkä osaa siihen täsmennyskysymykseen vastata? Koska on varmasti joitakin, jotka panikoituisivat kun yhtäkkiä kesken kaiken aletaan kyselemään... Nämä henkilöt sitten saisivat hylätyt, vaikka eivät yrittäisi huijata?

Tässä annetaan ihmisille vapaat kädet huijaamiselle ja helpot pääsykokeet rikkaiden ja koulutettujen lapsille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Ja millä tavalla he voivat valvoa?

Edelleen, siihen on keinoja enkä ala niitä luettelemaan mitenkään systemaattisesti tässä. Aloitetaan vaikka siitä, että koe on vahvan tunnistautumisen takana. Sen jälkeen näytetään henkkarit web-kameran kautta. Sitten vaikkapa kameralla valvotaan. Voidaan myös soittaa tai lisätä chatilla kysymyksiä kokeeseen kesken kaiken ja vaatia välitöntä vastaamista. Ja monia, monia muita pieniä juttuja, joilla kyllä jää kiinni, jos tenttiä/koetta tekee joku muu.

Henkilö voi olla kameran edessä ja esittää kirjoittavansa koetta, samalla kun vieressä (kameran ulkopuolella) näpyttelee maksettu ammattilainen sillä oikealla näppäimistöllä.

Tuollaista kesken kaiken kysymyksiä ei voida tehdä, ihan vain siitä syystä, ettei ole tarpeeksi valvojia seuraamaan jokaista kokelasta.

Tottakai voidaan, ja tehdäänkin. On tehty jo kauan ihan isoissa massatenteissä, valintakokeissa jne. Hommaan toki valjastetaan iso joukko valvojia, se on selvä, mutta etäkoe taas säästää esim tilakustannuksia jne.

Ja tuo maksettu tekijä-juttu tosiaan myös on estettävissä. Koelinkin saa auki tasan ja vain ja ainoastaan yhdeltä koneelta. Se avataan valvotusti kameran edessä, esimerkiksi. Sen jälkeen se toinen kaveri ei sitä avattua saa.

 hyvälaatuinen kamera kuvaamaan näyttöä ja langaton näppis ;)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Ja millä tavalla he voivat valvoa?

Edelleen, siihen on keinoja enkä ala niitä luettelemaan mitenkään systemaattisesti tässä. Aloitetaan vaikka siitä, että koe on vahvan tunnistautumisen takana. Sen jälkeen näytetään henkkarit web-kameran kautta. Sitten vaikkapa kameralla valvotaan. Voidaan myös soittaa tai lisätä chatilla kysymyksiä kokeeseen kesken kaiken ja vaatia välitöntä vastaamista. Ja monia, monia muita pieniä juttuja, joilla kyllä jää kiinni, jos tenttiä/koetta tekee joku muu.

Henkilö voi olla kameran edessä ja esittää kirjoittavansa koetta, samalla kun vieressä (kameran ulkopuolella) näpyttelee maksettu ammattilainen sillä oikealla näppäimistöllä.

Tuollaista kesken kaiken kysymyksiä ei voida tehdä, ihan vain siitä syystä, ettei ole tarpeeksi valvojia seuraamaan jokaista kokelasta.

Tottakai voidaan, ja tehdäänkin. On tehty jo kauan ihan isoissa massatenteissä, valintakokeissa jne. Hommaan toki valjastetaan iso joukko valvojia, se on selvä, mutta etäkoe taas säästää esim tilakustannuksia jne.

Ja tuo maksettu tekijä-juttu tosiaan myös on estettävissä. Koelinkin saa auki tasan ja vain ja ainoastaan yhdeltä koneelta. Se avataan valvotusti kameran edessä, esimerkiksi. Sen jälkeen se toinen kaveri ei sitä avattua saa.

Henkilö A istuu koneen edessä ja avaa sen kokeen. Henkilö B istuu vieressä oikean näppäimistön kanssa ja kirjoittaa kokeen puhtaaksi. Ei ne webbikameralla näe kuin henkilö A:n kirjoittamassa.