IL: Yliopistot järjestävät valintakokeensa etänä koronaviruksen takia

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

harva kliinistä työtä tekevä lääkäri enää mitään fysiikan nippelitietoja muistaa...

unifin (yliopistojen rehtorien neuvosto) tiedotteessa sanottiin että yliopistoihin ei tule sähköistä koetta, joten turhaan meuhkaatte. Ei sellaista sähköistä koejärjestelmää näin nopealla aikataululla saada mitenkään kasaan. Eli todennäköisesti todistusvalinnalla mennään.

Ehkä reiluinta olisi laajentaa todistusvalinta koskemaan kaikkia hakijoita eli siis myös ei-ensikertalaisia. Sitä en tosin tiedä, miten ilman yo-todistusta hakevat tähän yhtälöön mahtuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Tajuatko että se kaveri voi istua samassa huoneessa vieressä auttamassa? Tai tehdä puolet tehtävistä toisen koneella ja pankkitunnuksilla, vielä valiten ne tehtävät mitkä tekee oman osaamisensa perusteella. Sen kun vaan vaihtavat paikkoja. Tai ettehän te edes tiedä, minkä näköinen se hakija on! Etäkokeen tekijät tunnette ulkonäöltä, jos ne ovat teidän omia oppilaitanne.

Tällähän on perusteltu mm. sitä, miksei Suomessa saa äänestää netissä.

Toki. Koe aloitetaan näyttämällä henkkarit ja oma naama web-kameran kautta. 

Etäyhteys on auki koko ajan, siitä esimerkiksi kuulee, jos kokeen tekijä keskustelee jonkun kanssa. 

Kysymykset voi tehdä niin, että materiaalia ja nettiä saa käyttää vapaasti.

Kokeen valvoja voi soittaa kokeen tekijälle kesken kaiken ja tehdä täsmennyksiä jnejne.

Ihan oikeasti, keinoja on todella paljon. Aina voi yrittää kiertää, ja joku varmasti onnistuukin, mutta keskimäärin opettajilla on varsin paljon kokemusta tällaisista, tietävät ne tavallisimmat tavat miten yritetään huijata ja erilaisia ratkaisuja mietitty niihin skenaarioihin. 

Ja kuten joku tuossa yllä totesi, vähän pelotetta mukaan sitä kiinni jäämistä ajatellen.

Ymmärrätkö ettei noita soittoja voi tehdä? Jos kyseessä on jotain 30 kokelasta niin joo, muttakun monilla aloilla kyse on tuhansista hakijoista. Ei riitä opettajia soittelemaan oppilaille kesken kaiken ja tekemään täsmennyskysymyksiä. Sitäpaitsi mitä se kertoisi, jos joku yhtäkkiä sanoisi, ettei ehkä osaa siihen täsmennyskysymykseen vastata? Koska on varmasti joitakin, jotka panikoituisivat kun yhtäkkiä kesken kaiken aletaan kyselemään... Nämä henkilöt sitten saisivat hylätyt, vaikka eivät yrittäisi huijata?

Tässä annetaan ihmisille vapaat kädet huijaamiselle ja helpot pääsykokeet rikkaiden ja koulutettujen lapsille.

Se kerrotaan etukäteen, että tällainen osa kuuluu siihen pääsykokeeseen. Jossain vaiheessa tulee soitto, chat, whatever ja vastaus on kerrottava siinä hetkessä. Se on yksi arvosteltava kohde. Joku osaa hyvin, joku ei, mutta se ei ole se pointti edes (sille voidaan antaa kokonaisuudessa ihan olematon painoarvo), vaan se on vain keino varmistaa että koetta tekee juuri se, joka väittää sitä tekevänsä. Siinä voidaan vaikka kysyä, että mitä tehtävää henkilö juuri tekee ja pyytää lukemaan ääneen mitä on siihen vastannut sillä hetkellä ja samalla varmistaa, että näin tosiaan on.

Resursseja vaatii, mutta näitä on tehty ja tehdään jatkuvasti. 

Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes miten tietokoneet toimivat ja mitä tarkoitetaan sillä, että esim se henkilö B kirjoittaa oikealla näppäimistöllä?

Se henkilö A, jonka on tarkoitus tehdä koetta istuu siinä tietokoneen ja webbikameran edessä. Hän näkee jatkuvasti mitä sinne tietokoneeseen kirjoitetaan, koska se on hänen nenänsä edessä.

Henkilö B voi olla toisen näytön ja sen oikean näppäimistön kanssa kirjoittamassa koetta samassa tilassa, mitä kukaan valvoja ei näe. Henkilö A näkee mitä henkilö B kirjoittaa. Joten soitto ja vahvistus siitä, mitä hän kirjoittaa on todella tyhmä, koska henkilö A näkee jatkuvasti mitä henkilö B kirjoittaa ja voi näin ollen toistaa sen, mitä henkilö B on kirjoittanut.

Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes, että korkeakouluilla näistä asioista on varsin paljon kokemusta. Ja sori, että kysyn, mutta onko se sinulle jotenkin epäselvää, jos sanon, että täysin aukotonta tapaa ei varmasti ole, mutta useimmista huijauksen yrityksistä jää kiinni. Tottakai voit keksiä kaikkiin kiertotien, siksi en ala mitenkään systemaattisesti tässä selittämään kaikkia mahdollisia keinoja, mitä koulut käyttävät. Valtaosa ei pysty tekemään niin hyvää huijausta, ettei siitä jäisi kiinni.

Lopetan tämän nyt tähän, koska vauvapalstan asiantuntijat taas luulevat olevansa fiksumpia, kuin ne jotka ammatikseen näitä tekevät jatkuvasti.

Et vastannut edes kysymykseen, vaan vastaat sarkasmilla. Et ole antanut yhtään vastausta siitä, miten oikeasti huijareita vastaan tässä tapauksessa voitaisiin varautua. Eli ei millään tavalla. Sanot, että et ala mitään selittämään siitä syystä, koska et itsekkään tiedä etkä selvästi ymmärrä tietokoneista perusjutuista enenpää.

Olen eri, mutta onhan niitä esimerkkejä tässä ollut jo useita. Se, mitä joku yliopisto sitten käyttää, on sopiva yhdistelmä erilaisia keinoja, jotta voivat riittävän hyvin varmistaa rehellisyyden. Erilaiset tsekkaukset puhelimella ovat yllättävän hyviä, jos niihin saadaan resurssi hoidettua. Yksi valvoja soittaa 30 kokelasta tunnissa, kymmenellä valvojalla valvoo jo aika ison kokeen, jos koeaika on vaikkapa 5 tuntia. Lisätään valvojia kahteenkymmeneen tai viiteenkymmeneen, niin johan on tehokkuutta. 

Ja se juttu mitä pyydetään tekemään voi olla hyvinkin innovatiivinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Tajuatko että se kaveri voi istua samassa huoneessa vieressä auttamassa? Tai tehdä puolet tehtävistä toisen koneella ja pankkitunnuksilla, vielä valiten ne tehtävät mitkä tekee oman osaamisensa perusteella. Sen kun vaan vaihtavat paikkoja. Tai ettehän te edes tiedä, minkä näköinen se hakija on! Etäkokeen tekijät tunnette ulkonäöltä, jos ne ovat teidän omia oppilaitanne.

Tällähän on perusteltu mm. sitä, miksei Suomessa saa äänestää netissä.

Toki. Koe aloitetaan näyttämällä henkkarit ja oma naama web-kameran kautta. 

Etäyhteys on auki koko ajan, siitä esimerkiksi kuulee, jos kokeen tekijä keskustelee jonkun kanssa. 

Kysymykset voi tehdä niin, että materiaalia ja nettiä saa käyttää vapaasti.

Kokeen valvoja voi soittaa kokeen tekijälle kesken kaiken ja tehdä täsmennyksiä jnejne.

Ihan oikeasti, keinoja on todella paljon. Aina voi yrittää kiertää, ja joku varmasti onnistuukin, mutta keskimäärin opettajilla on varsin paljon kokemusta tällaisista, tietävät ne tavallisimmat tavat miten yritetään huijata ja erilaisia ratkaisuja mietitty niihin skenaarioihin. 

Ja kuten joku tuossa yllä totesi, vähän pelotetta mukaan sitä kiinni jäämistä ajatellen.

Ymmärrätkö ettei noita soittoja voi tehdä? Jos kyseessä on jotain 30 kokelasta niin joo, muttakun monilla aloilla kyse on tuhansista hakijoista. Ei riitä opettajia soittelemaan oppilaille kesken kaiken ja tekemään täsmennyskysymyksiä. Sitäpaitsi mitä se kertoisi, jos joku yhtäkkiä sanoisi, ettei ehkä osaa siihen täsmennyskysymykseen vastata? Koska on varmasti joitakin, jotka panikoituisivat kun yhtäkkiä kesken kaiken aletaan kyselemään... Nämä henkilöt sitten saisivat hylätyt, vaikka eivät yrittäisi huijata?

Tässä annetaan ihmisille vapaat kädet huijaamiselle ja helpot pääsykokeet rikkaiden ja koulutettujen lapsille.

Se kerrotaan etukäteen, että tällainen osa kuuluu siihen pääsykokeeseen. Jossain vaiheessa tulee soitto, chat, whatever ja vastaus on kerrottava siinä hetkessä. Se on yksi arvosteltava kohde. Joku osaa hyvin, joku ei, mutta se ei ole se pointti edes (sille voidaan antaa kokonaisuudessa ihan olematon painoarvo), vaan se on vain keino varmistaa että koetta tekee juuri se, joka väittää sitä tekevänsä. Siinä voidaan vaikka kysyä, että mitä tehtävää henkilö juuri tekee ja pyytää lukemaan ääneen mitä on siihen vastannut sillä hetkellä ja samalla varmistaa, että näin tosiaan on.

Resursseja vaatii, mutta näitä on tehty ja tehdään jatkuvasti. 

Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes miten tietokoneet toimivat ja mitä tarkoitetaan sillä, että esim se henkilö B kirjoittaa oikealla näppäimistöllä?

Se henkilö A, jonka on tarkoitus tehdä koetta istuu siinä tietokoneen ja webbikameran edessä. Hän näkee jatkuvasti mitä sinne tietokoneeseen kirjoitetaan, koska se on hänen nenänsä edessä.

Henkilö B voi olla toisen näytön ja sen oikean näppäimistön kanssa kirjoittamassa koetta samassa tilassa, mitä kukaan valvoja ei näe. Henkilö A näkee mitä henkilö B kirjoittaa. Joten soitto ja vahvistus siitä, mitä hän kirjoittaa on todella tyhmä, koska henkilö A näkee jatkuvasti mitä henkilö B kirjoittaa ja voi näin ollen toistaa sen, mitä henkilö B on kirjoittanut.

Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes, että korkeakouluilla näistä asioista on varsin paljon kokemusta. Ja sori, että kysyn, mutta onko se sinulle jotenkin epäselvää, jos sanon, että täysin aukotonta tapaa ei varmasti ole, mutta useimmista huijauksen yrityksistä jää kiinni. Tottakai voit keksiä kaikkiin kiertotien, siksi en ala mitenkään systemaattisesti tässä selittämään kaikkia mahdollisia keinoja, mitä koulut käyttävät. Valtaosa ei pysty tekemään niin hyvää huijausta, ettei siitä jäisi kiinni.

Lopetan tämän nyt tähän, koska vauvapalstan asiantuntijat taas luulevat olevansa fiksumpia, kuin ne jotka ammatikseen näitä tekevät jatkuvasti.

Niinpä. Suurin osa on sormi suussa, kun pitää saada vaikka web-kamera toimimaan. Siinähän virittävät langattomia usean näytön systeemejään ja miettivät, mikä se kontrollikysymys esimerkiksi voisi olla. Tai jos valvoja pyytää näyttämään webkameralla esim koko huoneen.

...ei stana oikeasti näitä.. "valvoja pyytää näyttämään koko huoneen" :DD. Oikeasti, ei näin tule tapahtumaan. Ei ole tarpeeksi valvojia, ymmärrätkö?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Tajuatko että se kaveri voi istua samassa huoneessa vieressä auttamassa? Tai tehdä puolet tehtävistä toisen koneella ja pankkitunnuksilla, vielä valiten ne tehtävät mitkä tekee oman osaamisensa perusteella. Sen kun vaan vaihtavat paikkoja. Tai ettehän te edes tiedä, minkä näköinen se hakija on! Etäkokeen tekijät tunnette ulkonäöltä, jos ne ovat teidän omia oppilaitanne.

Tällähän on perusteltu mm. sitä, miksei Suomessa saa äänestää netissä.

Toki. Koe aloitetaan näyttämällä henkkarit ja oma naama web-kameran kautta. 

Etäyhteys on auki koko ajan, siitä esimerkiksi kuulee, jos kokeen tekijä keskustelee jonkun kanssa. 

Kysymykset voi tehdä niin, että materiaalia ja nettiä saa käyttää vapaasti.

Kokeen valvoja voi soittaa kokeen tekijälle kesken kaiken ja tehdä täsmennyksiä jnejne.

Ihan oikeasti, keinoja on todella paljon. Aina voi yrittää kiertää, ja joku varmasti onnistuukin, mutta keskimäärin opettajilla on varsin paljon kokemusta tällaisista, tietävät ne tavallisimmat tavat miten yritetään huijata ja erilaisia ratkaisuja mietitty niihin skenaarioihin. 

Ja kuten joku tuossa yllä totesi, vähän pelotetta mukaan sitä kiinni jäämistä ajatellen.

Tämä on myös todella epäreilu systeemi, että aletaan soittelemaan. Vituttaisi huolella kun on juuri joku asia mielessä muotoiltu ja jäsennelty ja sitten puhelin soi ja pyydetään täsmennystä jostain aivan muusta. Keskittyminen ja ajatus katkeaa kyllä täysin. Versus joku jolle ei soitella, aikaa säästyy ja keskittyminen ei häiriinny. Älytön idea.

Noh, ehkäpä se on sitten sen henkilön kohtalo, jos ei keskittymistä kykene kokoamaan yhden soiton takia. Kannattaa varmaan jäsennellä vaikka suttupaperille, jos ei mieli pysty tuollaiseen. Ei sitä työelämässäkään pääsääntöisesti saa nököttää yksin ja hiljaa, vaikka kuinka pitäisi keskittyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei tehdä kuten monissa maissa, että kaikki hakukelpoiset hakijat saavat aloittaa, mutta sitten alkaa pudotuspeli eli huonoimmat ja laiskimmat pudotetaan muutaman kerran vuodessa pois.

Kaikilla olisi mahdollisuus ja jos tipahtaa, ei jää jossiteltavaa.

Valintakokeet ovat sekä epäreiluja että kalliita.

Koska tiedekunnilla ei tosiaankaan ole tähän resursseja, idiootti. Jo nykyisellään yliopistoilla on kova resurssipula, meinaatko ihan tosissas että vaikka Helsingin oikiksessa oikeesti järjestettäis ekan vuoden koulutus n. 4400 henkilölle? Oletko vajaa?

Eka karsintahan olisi tietysti paljon aiemmin kuin ekan vuoden lopussa, tollo. Nimitellään nyt kun kerran aloitit.

Kursseja voi, tiedoksesi vain, järjestää myös sähköisesti. Ei vaadi mitään ihmeellisiä resursseja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Tajuatko että se kaveri voi istua samassa huoneessa vieressä auttamassa? Tai tehdä puolet tehtävistä toisen koneella ja pankkitunnuksilla, vielä valiten ne tehtävät mitkä tekee oman osaamisensa perusteella. Sen kun vaan vaihtavat paikkoja. Tai ettehän te edes tiedä, minkä näköinen se hakija on! Etäkokeen tekijät tunnette ulkonäöltä, jos ne ovat teidän omia oppilaitanne.

Tällähän on perusteltu mm. sitä, miksei Suomessa saa äänestää netissä.

Toki. Koe aloitetaan näyttämällä henkkarit ja oma naama web-kameran kautta. 

Etäyhteys on auki koko ajan, siitä esimerkiksi kuulee, jos kokeen tekijä keskustelee jonkun kanssa. 

Kysymykset voi tehdä niin, että materiaalia ja nettiä saa käyttää vapaasti.

Kokeen valvoja voi soittaa kokeen tekijälle kesken kaiken ja tehdä täsmennyksiä jnejne.

Ihan oikeasti, keinoja on todella paljon. Aina voi yrittää kiertää, ja joku varmasti onnistuukin, mutta keskimäärin opettajilla on varsin paljon kokemusta tällaisista, tietävät ne tavallisimmat tavat miten yritetään huijata ja erilaisia ratkaisuja mietitty niihin skenaarioihin. 

Ja kuten joku tuossa yllä totesi, vähän pelotetta mukaan sitä kiinni jäämistä ajatellen.

Ymmärrätkö ettei noita soittoja voi tehdä? Jos kyseessä on jotain 30 kokelasta niin joo, muttakun monilla aloilla kyse on tuhansista hakijoista. Ei riitä opettajia soittelemaan oppilaille kesken kaiken ja tekemään täsmennyskysymyksiä. Sitäpaitsi mitä se kertoisi, jos joku yhtäkkiä sanoisi, ettei ehkä osaa siihen täsmennyskysymykseen vastata? Koska on varmasti joitakin, jotka panikoituisivat kun yhtäkkiä kesken kaiken aletaan kyselemään... Nämä henkilöt sitten saisivat hylätyt, vaikka eivät yrittäisi huijata?

Tässä annetaan ihmisille vapaat kädet huijaamiselle ja helpot pääsykokeet rikkaiden ja koulutettujen lapsille.

Se kerrotaan etukäteen, että tällainen osa kuuluu siihen pääsykokeeseen. Jossain vaiheessa tulee soitto, chat, whatever ja vastaus on kerrottava siinä hetkessä. Se on yksi arvosteltava kohde. Joku osaa hyvin, joku ei, mutta se ei ole se pointti edes (sille voidaan antaa kokonaisuudessa ihan olematon painoarvo), vaan se on vain keino varmistaa että koetta tekee juuri se, joka väittää sitä tekevänsä. Siinä voidaan vaikka kysyä, että mitä tehtävää henkilö juuri tekee ja pyytää lukemaan ääneen mitä on siihen vastannut sillä hetkellä ja samalla varmistaa, että näin tosiaan on.

Resursseja vaatii, mutta näitä on tehty ja tehdään jatkuvasti. 

Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes miten tietokoneet toimivat ja mitä tarkoitetaan sillä, että esim se henkilö B kirjoittaa oikealla näppäimistöllä?

Se henkilö A, jonka on tarkoitus tehdä koetta istuu siinä tietokoneen ja webbikameran edessä. Hän näkee jatkuvasti mitä sinne tietokoneeseen kirjoitetaan, koska se on hänen nenänsä edessä.

Henkilö B voi olla toisen näytön ja sen oikean näppäimistön kanssa kirjoittamassa koetta samassa tilassa, mitä kukaan valvoja ei näe. Henkilö A näkee mitä henkilö B kirjoittaa. Joten soitto ja vahvistus siitä, mitä hän kirjoittaa on todella tyhmä, koska henkilö A näkee jatkuvasti mitä henkilö B kirjoittaa ja voi näin ollen toistaa sen, mitä henkilö B on kirjoittanut.

Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes, että korkeakouluilla näistä asioista on varsin paljon kokemusta. Ja sori, että kysyn, mutta onko se sinulle jotenkin epäselvää, jos sanon, että täysin aukotonta tapaa ei varmasti ole, mutta useimmista huijauksen yrityksistä jää kiinni. Tottakai voit keksiä kaikkiin kiertotien, siksi en ala mitenkään systemaattisesti tässä selittämään kaikkia mahdollisia keinoja, mitä koulut käyttävät. Valtaosa ei pysty tekemään niin hyvää huijausta, ettei siitä jäisi kiinni.

Lopetan tämän nyt tähän, koska vauvapalstan asiantuntijat taas luulevat olevansa fiksumpia, kuin ne jotka ammatikseen näitä tekevät jatkuvasti.

Et vastannut edes kysymykseen, vaan vastaat sarkasmilla. Et ole antanut yhtään vastausta siitä, miten oikeasti huijareita vastaan tässä tapauksessa voitaisiin varautua. Eli ei millään tavalla. Sanot, että et ala mitään selittämään siitä syystä, koska et itsekkään tiedä etkä selvästi ymmärrä tietokoneista perusjutuista enenpää.

Olen eri, mutta onhan niitä esimerkkejä tässä ollut jo useita. Se, mitä joku yliopisto sitten käyttää, on sopiva yhdistelmä erilaisia keinoja, jotta voivat riittävän hyvin varmistaa rehellisyyden. Erilaiset tsekkaukset puhelimella ovat yllättävän hyviä, jos niihin saadaan resurssi hoidettua. Yksi valvoja soittaa 30 kokelasta tunnissa, kymmenellä valvojalla valvoo jo aika ison kokeen, jos koeaika on vaikkapa 5 tuntia. Lisätään valvojia kahteenkymmeneen tai viiteenkymmeneen, niin johan on tehokkuutta. 

Ja se juttu mitä pyydetään tekemään voi olla hyvinkin innovatiivinen.

Esimerkit ovat olleet samoja ja täysin huonoja, jotka on heti todistettu hyvin helposti ohitettavaksi. Nuoret osaavat nykyään tosi helposti huijata / kiertää. Ja tämä vastaaja ei näytä edes itse olevan kovin hyvä tietokoneiden kanssa, minkä takia ei hänen kaltaisia valvojia todellakaan tarvita.

Muutenkin kokeessa tuollainen häirintä kesken koetta tarkoittaa, että kokeeseen vastaaminen voi heikentyä. Ja valvojia ei ole tarpeeksi soittamaan + vielä siihen päälle kaikki ne valvojat, joiden pitää katsoa niitä webbikameroita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Tajuatko että se kaveri voi istua samassa huoneessa vieressä auttamassa? Tai tehdä puolet tehtävistä toisen koneella ja pankkitunnuksilla, vielä valiten ne tehtävät mitkä tekee oman osaamisensa perusteella. Sen kun vaan vaihtavat paikkoja. Tai ettehän te edes tiedä, minkä näköinen se hakija on! Etäkokeen tekijät tunnette ulkonäöltä, jos ne ovat teidän omia oppilaitanne.

Tällähän on perusteltu mm. sitä, miksei Suomessa saa äänestää netissä.

Toki. Koe aloitetaan näyttämällä henkkarit ja oma naama web-kameran kautta. 

Etäyhteys on auki koko ajan, siitä esimerkiksi kuulee, jos kokeen tekijä keskustelee jonkun kanssa. 

Kysymykset voi tehdä niin, että materiaalia ja nettiä saa käyttää vapaasti.

Kokeen valvoja voi soittaa kokeen tekijälle kesken kaiken ja tehdä täsmennyksiä jnejne.

Ihan oikeasti, keinoja on todella paljon. Aina voi yrittää kiertää, ja joku varmasti onnistuukin, mutta keskimäärin opettajilla on varsin paljon kokemusta tällaisista, tietävät ne tavallisimmat tavat miten yritetään huijata ja erilaisia ratkaisuja mietitty niihin skenaarioihin. 

Ja kuten joku tuossa yllä totesi, vähän pelotetta mukaan sitä kiinni jäämistä ajatellen.

Ymmärrätkö ettei noita soittoja voi tehdä? Jos kyseessä on jotain 30 kokelasta niin joo, muttakun monilla aloilla kyse on tuhansista hakijoista. Ei riitä opettajia soittelemaan oppilaille kesken kaiken ja tekemään täsmennyskysymyksiä. Sitäpaitsi mitä se kertoisi, jos joku yhtäkkiä sanoisi, ettei ehkä osaa siihen täsmennyskysymykseen vastata? Koska on varmasti joitakin, jotka panikoituisivat kun yhtäkkiä kesken kaiken aletaan kyselemään... Nämä henkilöt sitten saisivat hylätyt, vaikka eivät yrittäisi huijata?

Tässä annetaan ihmisille vapaat kädet huijaamiselle ja helpot pääsykokeet rikkaiden ja koulutettujen lapsille.

Se kerrotaan etukäteen, että tällainen osa kuuluu siihen pääsykokeeseen. Jossain vaiheessa tulee soitto, chat, whatever ja vastaus on kerrottava siinä hetkessä. Se on yksi arvosteltava kohde. Joku osaa hyvin, joku ei, mutta se ei ole se pointti edes (sille voidaan antaa kokonaisuudessa ihan olematon painoarvo), vaan se on vain keino varmistaa että koetta tekee juuri se, joka väittää sitä tekevänsä. Siinä voidaan vaikka kysyä, että mitä tehtävää henkilö juuri tekee ja pyytää lukemaan ääneen mitä on siihen vastannut sillä hetkellä ja samalla varmistaa, että näin tosiaan on.

Resursseja vaatii, mutta näitä on tehty ja tehdään jatkuvasti. 

Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes miten tietokoneet toimivat ja mitä tarkoitetaan sillä, että esim se henkilö B kirjoittaa oikealla näppäimistöllä?

Se henkilö A, jonka on tarkoitus tehdä koetta istuu siinä tietokoneen ja webbikameran edessä. Hän näkee jatkuvasti mitä sinne tietokoneeseen kirjoitetaan, koska se on hänen nenänsä edessä.

Henkilö B voi olla toisen näytön ja sen oikean näppäimistön kanssa kirjoittamassa koetta samassa tilassa, mitä kukaan valvoja ei näe. Henkilö A näkee mitä henkilö B kirjoittaa. Joten soitto ja vahvistus siitä, mitä hän kirjoittaa on todella tyhmä, koska henkilö A näkee jatkuvasti mitä henkilö B kirjoittaa ja voi näin ollen toistaa sen, mitä henkilö B on kirjoittanut.

Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes, että korkeakouluilla näistä asioista on varsin paljon kokemusta. Ja sori, että kysyn, mutta onko se sinulle jotenkin epäselvää, jos sanon, että täysin aukotonta tapaa ei varmasti ole, mutta useimmista huijauksen yrityksistä jää kiinni. Tottakai voit keksiä kaikkiin kiertotien, siksi en ala mitenkään systemaattisesti tässä selittämään kaikkia mahdollisia keinoja, mitä koulut käyttävät. Valtaosa ei pysty tekemään niin hyvää huijausta, ettei siitä jäisi kiinni.

Lopetan tämän nyt tähän, koska vauvapalstan asiantuntijat taas luulevat olevansa fiksumpia, kuin ne jotka ammatikseen näitä tekevät jatkuvasti.

Niinpä. Suurin osa on sormi suussa, kun pitää saada vaikka web-kamera toimimaan. Siinähän virittävät langattomia usean näytön systeemejään ja miettivät, mikä se kontrollikysymys esimerkiksi voisi olla. Tai jos valvoja pyytää näyttämään webkameralla esim koko huoneen.

...ei stana oikeasti näitä.. "valvoja pyytää näyttämään koko huoneen" :DD. Oikeasti, ei näin tule tapahtumaan. Ei ole tarpeeksi valvojia, ymmärrätkö?

Ja lisäyksenä, että pakottaminen näyttämään koko huoneen alkaa mennä jo yksityisyyden suojan häiristemiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Tajuatko että se kaveri voi istua samassa huoneessa vieressä auttamassa? Tai tehdä puolet tehtävistä toisen koneella ja pankkitunnuksilla, vielä valiten ne tehtävät mitkä tekee oman osaamisensa perusteella. Sen kun vaan vaihtavat paikkoja. Tai ettehän te edes tiedä, minkä näköinen se hakija on! Etäkokeen tekijät tunnette ulkonäöltä, jos ne ovat teidän omia oppilaitanne.

Tällähän on perusteltu mm. sitä, miksei Suomessa saa äänestää netissä.

Toki. Koe aloitetaan näyttämällä henkkarit ja oma naama web-kameran kautta. 

Etäyhteys on auki koko ajan, siitä esimerkiksi kuulee, jos kokeen tekijä keskustelee jonkun kanssa. 

Kysymykset voi tehdä niin, että materiaalia ja nettiä saa käyttää vapaasti.

Kokeen valvoja voi soittaa kokeen tekijälle kesken kaiken ja tehdä täsmennyksiä jnejne.

Ihan oikeasti, keinoja on todella paljon. Aina voi yrittää kiertää, ja joku varmasti onnistuukin, mutta keskimäärin opettajilla on varsin paljon kokemusta tällaisista, tietävät ne tavallisimmat tavat miten yritetään huijata ja erilaisia ratkaisuja mietitty niihin skenaarioihin. 

Ja kuten joku tuossa yllä totesi, vähän pelotetta mukaan sitä kiinni jäämistä ajatellen.

Ymmärrätkö ettei noita soittoja voi tehdä? Jos kyseessä on jotain 30 kokelasta niin joo, muttakun monilla aloilla kyse on tuhansista hakijoista. Ei riitä opettajia soittelemaan oppilaille kesken kaiken ja tekemään täsmennyskysymyksiä. Sitäpaitsi mitä se kertoisi, jos joku yhtäkkiä sanoisi, ettei ehkä osaa siihen täsmennyskysymykseen vastata? Koska on varmasti joitakin, jotka panikoituisivat kun yhtäkkiä kesken kaiken aletaan kyselemään... Nämä henkilöt sitten saisivat hylätyt, vaikka eivät yrittäisi huijata?

Tässä annetaan ihmisille vapaat kädet huijaamiselle ja helpot pääsykokeet rikkaiden ja koulutettujen lapsille.

Se kerrotaan etukäteen, että tällainen osa kuuluu siihen pääsykokeeseen. Jossain vaiheessa tulee soitto, chat, whatever ja vastaus on kerrottava siinä hetkessä. Se on yksi arvosteltava kohde. Joku osaa hyvin, joku ei, mutta se ei ole se pointti edes (sille voidaan antaa kokonaisuudessa ihan olematon painoarvo), vaan se on vain keino varmistaa että koetta tekee juuri se, joka väittää sitä tekevänsä. Siinä voidaan vaikka kysyä, että mitä tehtävää henkilö juuri tekee ja pyytää lukemaan ääneen mitä on siihen vastannut sillä hetkellä ja samalla varmistaa, että näin tosiaan on.

Resursseja vaatii, mutta näitä on tehty ja tehdään jatkuvasti. 

Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes miten tietokoneet toimivat ja mitä tarkoitetaan sillä, että esim se henkilö B kirjoittaa oikealla näppäimistöllä?

Se henkilö A, jonka on tarkoitus tehdä koetta istuu siinä tietokoneen ja webbikameran edessä. Hän näkee jatkuvasti mitä sinne tietokoneeseen kirjoitetaan, koska se on hänen nenänsä edessä.

Henkilö B voi olla toisen näytön ja sen oikean näppäimistön kanssa kirjoittamassa koetta samassa tilassa, mitä kukaan valvoja ei näe. Henkilö A näkee mitä henkilö B kirjoittaa. Joten soitto ja vahvistus siitä, mitä hän kirjoittaa on todella tyhmä, koska henkilö A näkee jatkuvasti mitä henkilö B kirjoittaa ja voi näin ollen toistaa sen, mitä henkilö B on kirjoittanut.

Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes, että korkeakouluilla näistä asioista on varsin paljon kokemusta. Ja sori, että kysyn, mutta onko se sinulle jotenkin epäselvää, jos sanon, että täysin aukotonta tapaa ei varmasti ole, mutta useimmista huijauksen yrityksistä jää kiinni. Tottakai voit keksiä kaikkiin kiertotien, siksi en ala mitenkään systemaattisesti tässä selittämään kaikkia mahdollisia keinoja, mitä koulut käyttävät. Valtaosa ei pysty tekemään niin hyvää huijausta, ettei siitä jäisi kiinni.

Lopetan tämän nyt tähän, koska vauvapalstan asiantuntijat taas luulevat olevansa fiksumpia, kuin ne jotka ammatikseen näitä tekevät jatkuvasti.

Niinpä. Suurin osa on sormi suussa, kun pitää saada vaikka web-kamera toimimaan. Siinähän virittävät langattomia usean näytön systeemejään ja miettivät, mikä se kontrollikysymys esimerkiksi voisi olla. Tai jos valvoja pyytää näyttämään webkameralla esim koko huoneen.

...ei stana oikeasti näitä.. "valvoja pyytää näyttämään koko huoneen" :DD. Oikeasti, ei näin tule tapahtumaan. Ei ole tarpeeksi valvojia, ymmärrätkö?

Jos on joku massapääsykoe, onhan siihen muutenkin varattu kymmeniä saleja ympäri Suomen ja jokaiseen useampi valvoja. Samat henkilöt vaan sitten valvomaan digitaalisesti.

(olen itsekin opiskeluaikoina valvonut pääsykokeita silloisella TKK:lla useita kertoja. Käytössä on varmaan parikymmentä luentosalia ja jokaisessa 3-5 valvojaa - melkoinen porukka)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pääsykokeet ovat tulleet nyt tiensä päähän. Onhan se ollut typerää, että ällän ylioppilas on voinut jäädä kokonaan ilman opiskelupaikkaa. Tämä on reilua kaikille.

Miten se on reilua, että alalle soveltumaton ällän ylioppilas saa paikan, kun taas vasta ehkä aikuisiällä opiskelunmakuun päässyt, alasta kiinnostunut ja sille soveltuva, pääsykokeissa hyvin pärjäävä jää sitten ilman?

Määrittele alalle soveltumaton? Mitä ihmettä se tarkoittaa? Miksi ihmeessä olisi soveltumaton alalle, jos osaamista (hyvät arvosanat aihealueesta) ja motivaatiota löytyy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Tajuatko että se kaveri voi istua samassa huoneessa vieressä auttamassa? Tai tehdä puolet tehtävistä toisen koneella ja pankkitunnuksilla, vielä valiten ne tehtävät mitkä tekee oman osaamisensa perusteella. Sen kun vaan vaihtavat paikkoja. Tai ettehän te edes tiedä, minkä näköinen se hakija on! Etäkokeen tekijät tunnette ulkonäöltä, jos ne ovat teidän omia oppilaitanne.

Tällähän on perusteltu mm. sitä, miksei Suomessa saa äänestää netissä.

Toki. Koe aloitetaan näyttämällä henkkarit ja oma naama web-kameran kautta. 

Etäyhteys on auki koko ajan, siitä esimerkiksi kuulee, jos kokeen tekijä keskustelee jonkun kanssa. 

Kysymykset voi tehdä niin, että materiaalia ja nettiä saa käyttää vapaasti.

Kokeen valvoja voi soittaa kokeen tekijälle kesken kaiken ja tehdä täsmennyksiä jnejne.

Ihan oikeasti, keinoja on todella paljon. Aina voi yrittää kiertää, ja joku varmasti onnistuukin, mutta keskimäärin opettajilla on varsin paljon kokemusta tällaisista, tietävät ne tavallisimmat tavat miten yritetään huijata ja erilaisia ratkaisuja mietitty niihin skenaarioihin. 

Ja kuten joku tuossa yllä totesi, vähän pelotetta mukaan sitä kiinni jäämistä ajatellen.

Tämä on myös todella epäreilu systeemi, että aletaan soittelemaan. Vituttaisi huolella kun on juuri joku asia mielessä muotoiltu ja jäsennelty ja sitten puhelin soi ja pyydetään täsmennystä jostain aivan muusta. Keskittyminen ja ajatus katkeaa kyllä täysin. Versus joku jolle ei soitella, aikaa säästyy ja keskittyminen ei häiriinny. Älytön idea.

Noh, ehkäpä se on sitten sen henkilön kohtalo, jos ei keskittymistä kykene kokoamaan yhden soiton takia. Kannattaa varmaan jäsennellä vaikka suttupaperille, jos ei mieli pysty tuollaiseen. Ei sitä työelämässäkään pääsääntöisesti saa nököttää yksin ja hiljaa, vaikka kuinka pitäisi keskittyä.

Työelämässä harvoin tulee niin vaativia tehtäviä, että niistä riippuu sun pääseminen johonkin.

Ja kyllä niissä vaativimmissa tehtävissä on, ettei yhtäkkiä tule jotain randomeja ihmiset kysymään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Tajuatko että se kaveri voi istua samassa huoneessa vieressä auttamassa? Tai tehdä puolet tehtävistä toisen koneella ja pankkitunnuksilla, vielä valiten ne tehtävät mitkä tekee oman osaamisensa perusteella. Sen kun vaan vaihtavat paikkoja. Tai ettehän te edes tiedä, minkä näköinen se hakija on! Etäkokeen tekijät tunnette ulkonäöltä, jos ne ovat teidän omia oppilaitanne.

Tällähän on perusteltu mm. sitä, miksei Suomessa saa äänestää netissä.

Toki. Koe aloitetaan näyttämällä henkkarit ja oma naama web-kameran kautta. 

Etäyhteys on auki koko ajan, siitä esimerkiksi kuulee, jos kokeen tekijä keskustelee jonkun kanssa. 

Kysymykset voi tehdä niin, että materiaalia ja nettiä saa käyttää vapaasti.

Kokeen valvoja voi soittaa kokeen tekijälle kesken kaiken ja tehdä täsmennyksiä jnejne.

Ihan oikeasti, keinoja on todella paljon. Aina voi yrittää kiertää, ja joku varmasti onnistuukin, mutta keskimäärin opettajilla on varsin paljon kokemusta tällaisista, tietävät ne tavallisimmat tavat miten yritetään huijata ja erilaisia ratkaisuja mietitty niihin skenaarioihin. 

Ja kuten joku tuossa yllä totesi, vähän pelotetta mukaan sitä kiinni jäämistä ajatellen.

Ymmärrätkö ettei noita soittoja voi tehdä? Jos kyseessä on jotain 30 kokelasta niin joo, muttakun monilla aloilla kyse on tuhansista hakijoista. Ei riitä opettajia soittelemaan oppilaille kesken kaiken ja tekemään täsmennyskysymyksiä. Sitäpaitsi mitä se kertoisi, jos joku yhtäkkiä sanoisi, ettei ehkä osaa siihen täsmennyskysymykseen vastata? Koska on varmasti joitakin, jotka panikoituisivat kun yhtäkkiä kesken kaiken aletaan kyselemään... Nämä henkilöt sitten saisivat hylätyt, vaikka eivät yrittäisi huijata?

Tässä annetaan ihmisille vapaat kädet huijaamiselle ja helpot pääsykokeet rikkaiden ja koulutettujen lapsille.

Se kerrotaan etukäteen, että tällainen osa kuuluu siihen pääsykokeeseen. Jossain vaiheessa tulee soitto, chat, whatever ja vastaus on kerrottava siinä hetkessä. Se on yksi arvosteltava kohde. Joku osaa hyvin, joku ei, mutta se ei ole se pointti edes (sille voidaan antaa kokonaisuudessa ihan olematon painoarvo), vaan se on vain keino varmistaa että koetta tekee juuri se, joka väittää sitä tekevänsä. Siinä voidaan vaikka kysyä, että mitä tehtävää henkilö juuri tekee ja pyytää lukemaan ääneen mitä on siihen vastannut sillä hetkellä ja samalla varmistaa, että näin tosiaan on.

Resursseja vaatii, mutta näitä on tehty ja tehdään jatkuvasti. 

Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes miten tietokoneet toimivat ja mitä tarkoitetaan sillä, että esim se henkilö B kirjoittaa oikealla näppäimistöllä?

Se henkilö A, jonka on tarkoitus tehdä koetta istuu siinä tietokoneen ja webbikameran edessä. Hän näkee jatkuvasti mitä sinne tietokoneeseen kirjoitetaan, koska se on hänen nenänsä edessä.

Henkilö B voi olla toisen näytön ja sen oikean näppäimistön kanssa kirjoittamassa koetta samassa tilassa, mitä kukaan valvoja ei näe. Henkilö A näkee mitä henkilö B kirjoittaa. Joten soitto ja vahvistus siitä, mitä hän kirjoittaa on todella tyhmä, koska henkilö A näkee jatkuvasti mitä henkilö B kirjoittaa ja voi näin ollen toistaa sen, mitä henkilö B on kirjoittanut.

Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes, että korkeakouluilla näistä asioista on varsin paljon kokemusta. Ja sori, että kysyn, mutta onko se sinulle jotenkin epäselvää, jos sanon, että täysin aukotonta tapaa ei varmasti ole, mutta useimmista huijauksen yrityksistä jää kiinni. Tottakai voit keksiä kaikkiin kiertotien, siksi en ala mitenkään systemaattisesti tässä selittämään kaikkia mahdollisia keinoja, mitä koulut käyttävät. Valtaosa ei pysty tekemään niin hyvää huijausta, ettei siitä jäisi kiinni.

Lopetan tämän nyt tähän, koska vauvapalstan asiantuntijat taas luulevat olevansa fiksumpia, kuin ne jotka ammatikseen näitä tekevät jatkuvasti.

Niinpä. Suurin osa on sormi suussa, kun pitää saada vaikka web-kamera toimimaan. Siinähän virittävät langattomia usean näytön systeemejään ja miettivät, mikä se kontrollikysymys esimerkiksi voisi olla. Tai jos valvoja pyytää näyttämään webkameralla esim koko huoneen.

...ei stana oikeasti näitä.. "valvoja pyytää näyttämään koko huoneen" :DD. Oikeasti, ei näin tule tapahtumaan. Ei ole tarpeeksi valvojia, ymmärrätkö?

Ja lisäyksenä, että pakottaminen näyttämään koko huoneen alkaa mennä jo yksityisyyden suojan häiristemiseen.

Se voidaan kertoa pääsykokeen ohjeissa, että on varattava sellainen tila, minkä voi tarvittaessa esitellä web-kameralla. Sitten voi jokainen valita, millaiseen tilaan menee koetta tekemään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Tajuatko että se kaveri voi istua samassa huoneessa vieressä auttamassa? Tai tehdä puolet tehtävistä toisen koneella ja pankkitunnuksilla, vielä valiten ne tehtävät mitkä tekee oman osaamisensa perusteella. Sen kun vaan vaihtavat paikkoja. Tai ettehän te edes tiedä, minkä näköinen se hakija on! Etäkokeen tekijät tunnette ulkonäöltä, jos ne ovat teidän omia oppilaitanne.

Tällähän on perusteltu mm. sitä, miksei Suomessa saa äänestää netissä.

Toki. Koe aloitetaan näyttämällä henkkarit ja oma naama web-kameran kautta. 

Etäyhteys on auki koko ajan, siitä esimerkiksi kuulee, jos kokeen tekijä keskustelee jonkun kanssa. 

Kysymykset voi tehdä niin, että materiaalia ja nettiä saa käyttää vapaasti.

Kokeen valvoja voi soittaa kokeen tekijälle kesken kaiken ja tehdä täsmennyksiä jnejne.

Ihan oikeasti, keinoja on todella paljon. Aina voi yrittää kiertää, ja joku varmasti onnistuukin, mutta keskimäärin opettajilla on varsin paljon kokemusta tällaisista, tietävät ne tavallisimmat tavat miten yritetään huijata ja erilaisia ratkaisuja mietitty niihin skenaarioihin. 

Ja kuten joku tuossa yllä totesi, vähän pelotetta mukaan sitä kiinni jäämistä ajatellen.

Valvonta ei onnistu mitenkään. Ihan naiivia kuvitella, että onnistuisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Tajuatko että se kaveri voi istua samassa huoneessa vieressä auttamassa? Tai tehdä puolet tehtävistä toisen koneella ja pankkitunnuksilla, vielä valiten ne tehtävät mitkä tekee oman osaamisensa perusteella. Sen kun vaan vaihtavat paikkoja. Tai ettehän te edes tiedä, minkä näköinen se hakija on! Etäkokeen tekijät tunnette ulkonäöltä, jos ne ovat teidän omia oppilaitanne.

Tällähän on perusteltu mm. sitä, miksei Suomessa saa äänestää netissä.

Toki. Koe aloitetaan näyttämällä henkkarit ja oma naama web-kameran kautta. 

Etäyhteys on auki koko ajan, siitä esimerkiksi kuulee, jos kokeen tekijä keskustelee jonkun kanssa. 

Kysymykset voi tehdä niin, että materiaalia ja nettiä saa käyttää vapaasti.

Kokeen valvoja voi soittaa kokeen tekijälle kesken kaiken ja tehdä täsmennyksiä jnejne.

Ihan oikeasti, keinoja on todella paljon. Aina voi yrittää kiertää, ja joku varmasti onnistuukin, mutta keskimäärin opettajilla on varsin paljon kokemusta tällaisista, tietävät ne tavallisimmat tavat miten yritetään huijata ja erilaisia ratkaisuja mietitty niihin skenaarioihin. 

Ja kuten joku tuossa yllä totesi, vähän pelotetta mukaan sitä kiinni jäämistä ajatellen.

Ymmärrätkö ettei noita soittoja voi tehdä? Jos kyseessä on jotain 30 kokelasta niin joo, muttakun monilla aloilla kyse on tuhansista hakijoista. Ei riitä opettajia soittelemaan oppilaille kesken kaiken ja tekemään täsmennyskysymyksiä. Sitäpaitsi mitä se kertoisi, jos joku yhtäkkiä sanoisi, ettei ehkä osaa siihen täsmennyskysymykseen vastata? Koska on varmasti joitakin, jotka panikoituisivat kun yhtäkkiä kesken kaiken aletaan kyselemään... Nämä henkilöt sitten saisivat hylätyt, vaikka eivät yrittäisi huijata?

Tässä annetaan ihmisille vapaat kädet huijaamiselle ja helpot pääsykokeet rikkaiden ja koulutettujen lapsille.

Se kerrotaan etukäteen, että tällainen osa kuuluu siihen pääsykokeeseen. Jossain vaiheessa tulee soitto, chat, whatever ja vastaus on kerrottava siinä hetkessä. Se on yksi arvosteltava kohde. Joku osaa hyvin, joku ei, mutta se ei ole se pointti edes (sille voidaan antaa kokonaisuudessa ihan olematon painoarvo), vaan se on vain keino varmistaa että koetta tekee juuri se, joka väittää sitä tekevänsä. Siinä voidaan vaikka kysyä, että mitä tehtävää henkilö juuri tekee ja pyytää lukemaan ääneen mitä on siihen vastannut sillä hetkellä ja samalla varmistaa, että näin tosiaan on.

Resursseja vaatii, mutta näitä on tehty ja tehdään jatkuvasti. 

Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes miten tietokoneet toimivat ja mitä tarkoitetaan sillä, että esim se henkilö B kirjoittaa oikealla näppäimistöllä?

Se henkilö A, jonka on tarkoitus tehdä koetta istuu siinä tietokoneen ja webbikameran edessä. Hän näkee jatkuvasti mitä sinne tietokoneeseen kirjoitetaan, koska se on hänen nenänsä edessä.

Henkilö B voi olla toisen näytön ja sen oikean näppäimistön kanssa kirjoittamassa koetta samassa tilassa, mitä kukaan valvoja ei näe. Henkilö A näkee mitä henkilö B kirjoittaa. Joten soitto ja vahvistus siitä, mitä hän kirjoittaa on todella tyhmä, koska henkilö A näkee jatkuvasti mitä henkilö B kirjoittaa ja voi näin ollen toistaa sen, mitä henkilö B on kirjoittanut.

Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes, että korkeakouluilla näistä asioista on varsin paljon kokemusta. Ja sori, että kysyn, mutta onko se sinulle jotenkin epäselvää, jos sanon, että täysin aukotonta tapaa ei varmasti ole, mutta useimmista huijauksen yrityksistä jää kiinni. Tottakai voit keksiä kaikkiin kiertotien, siksi en ala mitenkään systemaattisesti tässä selittämään kaikkia mahdollisia keinoja, mitä koulut käyttävät. Valtaosa ei pysty tekemään niin hyvää huijausta, ettei siitä jäisi kiinni.

Lopetan tämän nyt tähän, koska vauvapalstan asiantuntijat taas luulevat olevansa fiksumpia, kuin ne jotka ammatikseen näitä tekevät jatkuvasti.

Niinpä. Suurin osa on sormi suussa, kun pitää saada vaikka web-kamera toimimaan. Siinähän virittävät langattomia usean näytön systeemejään ja miettivät, mikä se kontrollikysymys esimerkiksi voisi olla. Tai jos valvoja pyytää näyttämään webkameralla esim koko huoneen.

...ei stana oikeasti näitä.. "valvoja pyytää näyttämään koko huoneen" :DD. Oikeasti, ei näin tule tapahtumaan. Ei ole tarpeeksi valvojia, ymmärrätkö?

Jos on joku massapääsykoe, onhan siihen muutenkin varattu kymmeniä saleja ympäri Suomen ja jokaiseen useampi valvoja. Samat henkilöt vaan sitten valvomaan digitaalisesti.

(olen itsekin opiskeluaikoina valvonut pääsykokeita silloisella TKK:lla useita kertoja. Käytössä on varmaan parikymmentä luentosalia ja jokaisessa 3-5 valvojaa - melkoinen porukka)

Paikan päällä valvominen on ihan eri, kuin digitaalisesti. Digitaalisesti on paljon helpompi huijata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.

Tajuatko että se kaveri voi istua samassa huoneessa vieressä auttamassa? Tai tehdä puolet tehtävistä toisen koneella ja pankkitunnuksilla, vielä valiten ne tehtävät mitkä tekee oman osaamisensa perusteella. Sen kun vaan vaihtavat paikkoja. Tai ettehän te edes tiedä, minkä näköinen se hakija on! Etäkokeen tekijät tunnette ulkonäöltä, jos ne ovat teidän omia oppilaitanne.

Tällähän on perusteltu mm. sitä, miksei Suomessa saa äänestää netissä.

Toki. Koe aloitetaan näyttämällä henkkarit ja oma naama web-kameran kautta. 

Etäyhteys on auki koko ajan, siitä esimerkiksi kuulee, jos kokeen tekijä keskustelee jonkun kanssa. 

Kysymykset voi tehdä niin, että materiaalia ja nettiä saa käyttää vapaasti.

Kokeen valvoja voi soittaa kokeen tekijälle kesken kaiken ja tehdä täsmennyksiä jnejne.

Ihan oikeasti, keinoja on todella paljon. Aina voi yrittää kiertää, ja joku varmasti onnistuukin, mutta keskimäärin opettajilla on varsin paljon kokemusta tällaisista, tietävät ne tavallisimmat tavat miten yritetään huijata ja erilaisia ratkaisuja mietitty niihin skenaarioihin. 

Ja kuten joku tuossa yllä totesi, vähän pelotetta mukaan sitä kiinni jäämistä ajatellen.

Ymmärrätkö ettei noita soittoja voi tehdä? Jos kyseessä on jotain 30 kokelasta niin joo, muttakun monilla aloilla kyse on tuhansista hakijoista. Ei riitä opettajia soittelemaan oppilaille kesken kaiken ja tekemään täsmennyskysymyksiä. Sitäpaitsi mitä se kertoisi, jos joku yhtäkkiä sanoisi, ettei ehkä osaa siihen täsmennyskysymykseen vastata? Koska on varmasti joitakin, jotka panikoituisivat kun yhtäkkiä kesken kaiken aletaan kyselemään... Nämä henkilöt sitten saisivat hylätyt, vaikka eivät yrittäisi huijata?

Tässä annetaan ihmisille vapaat kädet huijaamiselle ja helpot pääsykokeet rikkaiden ja koulutettujen lapsille.

Se kerrotaan etukäteen, että tällainen osa kuuluu siihen pääsykokeeseen. Jossain vaiheessa tulee soitto, chat, whatever ja vastaus on kerrottava siinä hetkessä. Se on yksi arvosteltava kohde. Joku osaa hyvin, joku ei, mutta se ei ole se pointti edes (sille voidaan antaa kokonaisuudessa ihan olematon painoarvo), vaan se on vain keino varmistaa että koetta tekee juuri se, joka väittää sitä tekevänsä. Siinä voidaan vaikka kysyä, että mitä tehtävää henkilö juuri tekee ja pyytää lukemaan ääneen mitä on siihen vastannut sillä hetkellä ja samalla varmistaa, että näin tosiaan on.

Resursseja vaatii, mutta näitä on tehty ja tehdään jatkuvasti. 

Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes miten tietokoneet toimivat ja mitä tarkoitetaan sillä, että esim se henkilö B kirjoittaa oikealla näppäimistöllä?

Se henkilö A, jonka on tarkoitus tehdä koetta istuu siinä tietokoneen ja webbikameran edessä. Hän näkee jatkuvasti mitä sinne tietokoneeseen kirjoitetaan, koska se on hänen nenänsä edessä.

Henkilö B voi olla toisen näytön ja sen oikean näppäimistön kanssa kirjoittamassa koetta samassa tilassa, mitä kukaan valvoja ei näe. Henkilö A näkee mitä henkilö B kirjoittaa. Joten soitto ja vahvistus siitä, mitä hän kirjoittaa on todella tyhmä, koska henkilö A näkee jatkuvasti mitä henkilö B kirjoittaa ja voi näin ollen toistaa sen, mitä henkilö B on kirjoittanut.

Sori että kysyn, mutta ymmärrätkö edes, että korkeakouluilla näistä asioista on varsin paljon kokemusta. Ja sori, että kysyn, mutta onko se sinulle jotenkin epäselvää, jos sanon, että täysin aukotonta tapaa ei varmasti ole, mutta useimmista huijauksen yrityksistä jää kiinni. Tottakai voit keksiä kaikkiin kiertotien, siksi en ala mitenkään systemaattisesti tässä selittämään kaikkia mahdollisia keinoja, mitä koulut käyttävät. Valtaosa ei pysty tekemään niin hyvää huijausta, ettei siitä jäisi kiinni.

Lopetan tämän nyt tähän, koska vauvapalstan asiantuntijat taas luulevat olevansa fiksumpia, kuin ne jotka ammatikseen näitä tekevät jatkuvasti.

Niinpä. Suurin osa on sormi suussa, kun pitää saada vaikka web-kamera toimimaan. Siinähän virittävät langattomia usean näytön systeemejään ja miettivät, mikä se kontrollikysymys esimerkiksi voisi olla. Tai jos valvoja pyytää näyttämään webkameralla esim koko huoneen.

...ei stana oikeasti näitä.. "valvoja pyytää näyttämään koko huoneen" :DD. Oikeasti, ei näin tule tapahtumaan. Ei ole tarpeeksi valvojia, ymmärrätkö?

Ja lisäyksenä, että pakottaminen näyttämään koko huoneen alkaa mennä jo yksityisyyden suojan häiristemiseen.

Se voidaan kertoa pääsykokeen ohjeissa, että on varattava sellainen tila, minkä voi tarvittaessa esitellä web-kameralla. Sitten voi jokainen valita, millaiseen tilaan menee koetta tekemään.

Eivät ne rupea ihmisten yksityisyyden rauhaa rikkomaan :DDD oikeasti naurattaa nää sun vastaukset jo!

Maailmalla on todistusvalinnat olleet käytössä jo iät ja ajat. Täällä mennään aina marginaalien mukaan. Jos nyt ei pärjää yo-kokeissa niin ei pärjää. Koko lukioaika pitää tehdä työtä ja rankasti. Muualla valmistutaan kandi-tasolle 22-vuoitiaina ja se riittää työelämään. Täällä sossulassa ei ole mitään kiirettä työelämään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.

Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...

Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.

harva kliinistä työtä tekevä lääkäri enää mitään fysiikan nippelitietoja muistaa...

unifin (yliopistojen rehtorien neuvosto) tiedotteessa sanottiin että yliopistoihin ei tule sähköistä koetta, joten turhaan meuhkaatte. Ei sellaista sähköistä koejärjestelmää näin nopealla aikataululla saada mitenkään kasaan. Eli todennäköisesti todistusvalinnalla mennään.

Ehkä reiluinta olisi laajentaa todistusvalinta koskemaan kaikkia hakijoita eli siis myös ei-ensikertalaisia. Sitä en tosin tiedä, miten ilman yo-todistusta hakevat tähän yhtälöön mahtuu.

Se ei ole kauhean reilua niitä kohtaan jotka satsasivat nimenomaan pääsykokeeseen lukemiseen tämän talven eivätkä esim. ylioppilasarvosanojen korottamiseen. Se vaihtoehto kun meni jo tämän kevään osalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maskit naamalla ja käsidesin kautta suoraan omalle paikalle. Paikat tuplaetäisyydellä normaalista pääsykoe asettelusta. Reilua kaikille. Ja tosiaan ei ainakaan riskialttiimpaa kuin päiväkodeissa kuolaaminen.

Olin viime vuonna auditoriossa, jossa joka toinen paikka oli täytetty. Aika monta auditoriota saa olla, että hakijat saadaan edes 2 metrin etäisyydelle toisistaan kaikkiin ilmansuuntiin.

Ja jos on yhtenäiset penkkirivit, niin kaikkien pitäisi poistua tietyssä järjestyksessä. Keskeltä penkkiriviä ei hypittäisi vessaan tai palauttamaan koe muita aikaisemmin. En tiedä, onko pääsykokeissa aikaa, jolloin aikaisintaan saa poistua, jos on valmis.

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni näiden valintakriteereiden julkistamisen jälkeen olisi oikeutettua saada vaihtaa hakukohteitaan. Jos ensimmäisenä hakemani koulutuspaikka valitsee todistuksen perusteella, mulla ei ole mitään toivoa päästä sisään - mutta jos toinen hakukohteeni valitsee etäkokeella tai kurssilla, mahdollisuuteni on paremmat. Jos tieto todistusvalinnasta olisi tullut ennen yhteishaun päättymistä, en olisi hakenut tällaisiin kohteisiin ollenkaan.

Tämä on hyvä pointti.

Voi ihmiset. Nyt on poikkeustila. Se vaatii poikkeuksellisia tapoja toimia. Pelkkä todistusvalinta on huono, koska se on epäreilua niille, jotka eivät pärjää ylioppilaskirjoituksissa.

Digitaalinen sopivasti laadittu koe on ihan mahdollinen. Kysymykset voi tehdä niin, että ne nimenomaan mittaavat sitä pääsykoemateriaalin tuntemusta, ei niinkään alan yleistä osaamista. Nyt täällä ihmiset ovat hirttäytyneet väittelemään miten sitä voi valvoa vai voiko. Jossain määrin voi, jossain määrin asioita voi kiertää. Silti digitaalinen koe ja todistusvalinnan yhdistelmä on reiluinta nyt. Lisäksi valintoja voidaan täydentää esimerkiksi etähaastatteluilla rajatapausten osalta ja harkita järjestettäisiinkö tänä vuonna isompi lisähaku syksyllä.

Keinoja on, jos niitä halutaan käyttää ja hyvä niin. Yliopistoilla/korkeakouluilla/AMKeilla on nyt heilläkin poikkeustila ja mahdollisuus kehittää toimintatapojaan.

Veronmaksajaraataja kirjoitti:

Maailmalla on todistusvalinnat olleet käytössä jo iät ja ajat. Täällä mennään aina marginaalien mukaan. Jos nyt ei pärjää yo-kokeissa niin ei pärjää. Koko lukioaika pitää tehdä työtä ja rankasti. Muualla valmistutaan kandi-tasolle 22-vuoitiaina ja se riittää työelämään. Täällä sossulassa ei ole mitään kiirettä työelämään.

Nyt vain tuli se ongelma että tämä ilmoitettiin niin myöhään että kellään ei ollut enää mahdollisuutta vaihtaa strategiaa ja korottaa lukion arvosanoja sen sijaan että olisi päntännyt pääsykokeisiin.