Lue keskustelun säännöt.
IL: Yliopistot järjestävät valintakokeensa etänä koronaviruksen takia
09.04.2020 |
Kannattaakin nyt pyytää juristiystävä kylään oikiksen pääsykokeen aikaan ;)
Kommentit (394)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.
Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...
Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.
harva kliinistä työtä tekevä lääkäri enää mitään fysiikan nippelitietoja muistaa...
unifin (yliopistojen rehtorien neuvosto) tiedotteessa sanottiin että yliopistoihin ei tule sähköistä koetta, joten turhaan meuhkaatte. Ei sellaista sähköistä koejärjestelmää näin nopealla aikataululla saada mitenkään kasaan. Eli todennäköisesti todistusvalinnalla mennään.
Ehkä reiluinta olisi laajentaa todistusvalinta koskemaan kaikkia hakijoita eli siis myös ei-ensikertalaisia. Sitä en tosin tiedä, miten ilman yo-todistusta hakevat tähän yhtälöön mahtuu.
Se ei ole kauhean reilua niitä kohtaan jotka satsasivat nimenomaan pääsykokeeseen lukemiseen tämän talven eivätkä esim. ylioppilasarvosanojen korottamiseen. Se vaihtoehto kun meni jo tämän kevään osalta.
Tästä päästään siihen että pitäisikö koko valintakoe systeemi ottaa pois, lukio opintotuenpiiriin ja todistuksilla sisälle!
Nyt olisi hyvä hetki miettiä tätä ja nuo pääsykokeet siirtää tänä vuonna myöhemmäksi. Lisää aikaa opiskeluun ja syksyllä haku.
Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä ehdotan, että valinnat suoritetaan tänä vuonna arpomalla.
Kaikki reiluudesta narisijat - jos ette ole sattuneet huomaamaan, niin nyt on maailmassa poikkeustila. Oikein mikään ei nyt ole reilua. Sille ei mahda mitään.
Get over it.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.
Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...
Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.
harva kliinistä työtä tekevä lääkäri enää mitään fysiikan nippelitietoja muistaa...
unifin (yliopistojen rehtorien neuvosto) tiedotteessa sanottiin että yliopistoihin ei tule sähköistä koetta, joten turhaan meuhkaatte. Ei sellaista sähköistä koejärjestelmää näin nopealla aikataululla saada mitenkään kasaan. Eli todennäköisesti todistusvalinnalla mennään.
Ehkä reiluinta olisi laajentaa todistusvalinta koskemaan kaikkia hakijoita eli siis myös ei-ensikertalaisia. Sitä en tosin tiedä, miten ilman yo-todistusta hakevat tähän yhtälöön mahtuu.
Se ei ole kauhean reilua niitä kohtaan jotka satsasivat nimenomaan pääsykokeeseen lukemiseen tämän talven eivätkä esim. ylioppilasarvosanojen korottamiseen. Se vaihtoehto kun meni jo tämän kevään osalta.
Tästä päästään siihen että pitäisikö koko valintakoe systeemi ottaa pois, lukio opintotuenpiiriin ja todistuksilla sisälle!
Nyt olisi hyvä hetki miettiä tätä ja nuo pääsykokeet siirtää tänä vuonna myöhemmäksi. Lisää aikaa opiskeluun ja syksyllä haku.
Eri
Huono idea minusta. Ei se muuta mitään, siirtää vain luku-urakan ja paineen lukioon. Gaussin käyrän mukaan (vai miten kirjoitetaankaan...) kun arvosanat jaetaan, niin kyllä on abeilla hankala pärjätä niille, jotka uusivat ties kuinka monetta vuotta putkeen saadakseen LLLLLE-rivin. Muilla riveillä tuskin yliopistoon mennään sisälle jos pääsykokeet poistetaan. Nämä uusijat ehtivät satsata yhteen aineeseen puolesta vuodesta vuoteen ilman ylimääräisiä kursseja ja koeviikkoja. Kyllä korkeakoulujen pääsykoe minusta puoltaa paikkaansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.
Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...
Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.
Etäkokeissakin on keinoja valvoa sitä, että kokeen todella tekee se, joka hakijana on. En avaa sitä sen enempää, mutta itsekin oppilaitoksessa on tullut tässä koronan aikana etätenttejä valvottua ja kyllä siellä kiinni jää, jos on vaikka tenttilinkin kaverille jakanut.
Ja millä tavalla he voivat valvoa?
Edelleen, siihen on keinoja enkä ala niitä luettelemaan mitenkään systemaattisesti tässä. Aloitetaan vaikka siitä, että koe on vahvan tunnistautumisen takana. Sen jälkeen näytetään henkkarit web-kameran kautta. Sitten vaikkapa kameralla valvotaan. Voidaan myös soittaa tai lisätä chatilla kysymyksiä kokeeseen kesken kaiken ja vaatia välitöntä vastaamista. Ja monia, monia muita pieniä juttuja, joilla kyllä jää kiinni, jos tenttiä/koetta tekee joku muu.
Henkilö voi olla kameran edessä ja esittää kirjoittavansa koetta, samalla kun vieressä (kameran ulkopuolella) näpyttelee maksettu ammattilainen sillä oikealla näppäimistöllä.
Tuollaista kesken kaiken kysymyksiä ei voida tehdä, ihan vain siitä syystä, ettei ole tarpeeksi valvojia seuraamaan jokaista kokelasta.
Tottakai voidaan, ja tehdäänkin. On tehty jo kauan ihan isoissa massatenteissä, valintakokeissa jne. Hommaan toki valjastetaan iso joukko valvojia, se on selvä, mutta etäkoe taas säästää esim tilakustannuksia jne.
Ja tuo maksettu tekijä-juttu tosiaan myös on estettävissä. Koelinkin saa auki tasan ja vain ja ainoastaan yhdeltä koneelta. Se avataan valvotusti kameran edessä, esimerkiksi. Sen jälkeen se toinen kaveri ei sitä avattua saa.
hyvälaatuinen kamera kuvaamaan näyttöä ja langaton näppis ;)
No siinähän yrittää. En minä väitä, ettei olisi tapoja, millä teoriassa voi onnistua kaikki valvontatoimet kiertämään, mutta aika monet skenaariot saa yrittää poissulkea, jotta kiinni jäämisen riskin saa nollaan. Onnea yritykseen.
Taidat olla joku hyväuskoinen täti-ihminen, jonka ymmärrys teknologiasta on täysi nolla. Kerrohan miten te ovelat ja huippuälykkäät kokeen valvojat valvotte vaikka oikiksen pääsykokeita, kun valvottavia on sellainen 11 000 ihmistä? Alatte vähän chattailemaan ja soittelemaan vai? Urpo.
Ei hätää, sillä pääsykoekirjan kirjoittajakaan ei saanut täysiä pisteitä vastatessaan pääsykoekysymyksiin omasta kirjastaan
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c25fd801-b4e0-4c44-8f7e-0095d2a4b9cb
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikki reiluudesta narisijat - jos ette ole sattuneet huomaamaan, niin nyt on maailmassa poikkeustila. Oikein mikään ei nyt ole reilua. Sille ei mahda mitään.
Get over it.
Ahaa olipa harvinaisen typerä kommentti.
Pääsykokeet voitaisiin siirtää, kerrohan yksikin järkevä perustelu miksi näin ei tehdä?
Totuus on se, että jos mennään digitaalisilla kokeilla, niin kukaan teistä jotka niitä haluavat eivät pääse sisälle, vaan ainoastaan huijarit, koulutettujen vanhemmat ja rikkaat pääsevät. On turha edes haaveilla, että teillä olisi mitään mahdollisuutta.
Todistusvalinta olisi ainoa oikeasti suurimmaksi osaksi paras tapa valita tälläisessä tilanteessa opiskelijat. Jos teillä ei todistukset ole tarpeeksi hyviä, niin nyt on hyvä aika ilmottautua syksyn/kevään korotuksiin. Näin aion myös itse tehdä.
Todistusvalinta karsii kaikki huijarit pois ja sen avulla ne, jotka ovat olleet ahkeria opiskelijoita pääsevät myös jatko-opintoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä on ammattikoulussa järjestetty massatenttejä etänä siten, että valvojia on paljon. Jokaisella valvojalla on esim 20 hengen etäkokous auki, opiskelijoilla on webbikamerat päällä ja lisäksi valvoja keskustelee vuorotellen tentin tekijöiden kanssa. Onhan se vähän kökköä, mutta aika hyvin sillä saa valvottua. Monenlaista vilpin yrittäjää on tällä saatu kiinni.
Voisin kuvitella, että jos koe olisi vielä tunnistautumisen takana, linkki olisi kertakäyttöinen ja hakukieltoa napsahtaisi vilpin takia, niin aika hyvä systeemi olisi. Tottakai se vaatisi huomattavan paljon valvojia, mutta toisaalta niin se perinteinenkin koe vaatii, paljon tiloja ja jokaisessa tilassa paljon valvojia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli ei minkäänlaista mahdollisuutta päästä sisälle, koska ihmiset maksaa nyt ammattilaisia tekemään heidän kokeet.
Asianajaja vanhemmat tekee oman lapsen oikeustieteen kokeet, lääkärit omien lapsien lääkiksen jutut, jne...
Eli nyt pääsee kaikki rikkaat helposti kouluihin.
harva kliinistä työtä tekevä lääkäri enää mitään fysiikan nippelitietoja muistaa...
unifin (yliopistojen rehtorien neuvosto) tiedotteessa sanottiin että yliopistoihin ei tule sähköistä koetta, joten turhaan meuhkaatte. Ei sellaista sähköistä koejärjestelmää näin nopealla aikataululla saada mitenkään kasaan. Eli todennäköisesti todistusvalinnalla mennään.
Ehkä reiluinta olisi laajentaa todistusvalinta koskemaan kaikkia hakijoita eli siis myös ei-ensikertalaisia. Sitä en tosin tiedä, miten ilman yo-todistusta hakevat tähän yhtälöön mahtuu.
Se ei ole kauhean reilua niitä kohtaan jotka satsasivat nimenomaan pääsykokeeseen lukemiseen tämän talven eivätkä esim. ylioppilasarvosanojen korottamiseen. Se vaihtoehto kun meni jo tämän kevään osalta.
Tästä päästään siihen että pitäisikö koko valintakoe systeemi ottaa pois, lukio opintotuenpiiriin ja todistuksilla sisälle!
Nyt olisi hyvä hetki miettiä tätä ja nuo pääsykokeet siirtää tänä vuonna myöhemmäksi. Lisää aikaa opiskeluun ja syksyllä haku.
Eri
Huono idea minusta. Ei se muuta mitään, siirtää vain luku-urakan ja paineen lukioon. Gaussin käyrän mukaan (vai miten kirjoitetaankaan...) kun arvosanat jaetaan, niin kyllä on abeilla hankala pärjätä niille, jotka uusivat ties kuinka monetta vuotta putkeen saadakseen LLLLLE-rivin. Muilla riveillä tuskin yliopistoon mennään sisälle jos pääsykokeet poistetaan. Nämä uusijat ehtivät satsata yhteen aineeseen puolesta vuodesta vuoteen ilman ylimääräisiä kursseja ja koeviikkoja. Kyllä korkeakoulujen pääsykoe minusta puoltaa paikkaansa.
Mikäli ensikertalaisuuskiintiö pidetään, niin ei silloin.
Kuten politiikkaan ei saisi sekoittaa uskontoa, ei myöskään koulutusmahdollisuuksiin varallisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki reiluudesta narisijat - jos ette ole sattuneet huomaamaan, niin nyt on maailmassa poikkeustila. Oikein mikään ei nyt ole reilua. Sille ei mahda mitään.
Get over it.Ahaa olipa harvinaisen typerä kommentti.
Pääsykokeet voitaisiin siirtää, kerrohan yksikin järkevä perustelu miksi näin ei tehdä?
Siksi että kukaan ei tiedä, milloin ne voidaan pitää. Kenties vuoden päästä?
TREY:n tiedotteen mukaan fyysiset kokeet on peruttu, mutta kaikkia ei valita todistuksella vaan mm. kursseilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä on ammattikoulussa järjestetty massatenttejä etänä siten, että valvojia on paljon. Jokaisella valvojalla on esim 20 hengen etäkokous auki, opiskelijoilla on webbikamerat päällä ja lisäksi valvoja keskustelee vuorotellen tentin tekijöiden kanssa. Onhan se vähän kökköä, mutta aika hyvin sillä saa valvottua. Monenlaista vilpin yrittäjää on tällä saatu kiinni.
Voisin kuvitella, että jos koe olisi vielä tunnistautumisen takana, linkki olisi kertakäyttöinen ja hakukieltoa napsahtaisi vilpin takia, niin aika hyvä systeemi olisi. Tottakai se vaatisi huomattavan paljon valvojia, mutta toisaalta niin se perinteinenkin koe vaatii, paljon tiloja ja jokaisessa tilassa paljon valvojia.
ei voi keskittyä, jos joku koko ajan keskeyttää. Kamala tilanne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki reiluudesta narisijat - jos ette ole sattuneet huomaamaan, niin nyt on maailmassa poikkeustila. Oikein mikään ei nyt ole reilua. Sille ei mahda mitään.
Get over it.Ahaa olipa harvinaisen typerä kommentti.
Pääsykokeet voitaisiin siirtää, kerrohan yksikin järkevä perustelu miksi näin ei tehdä?
Siksi että kukaan ei tiedä, milloin ne voidaan pitää. Kenties vuoden päästä?
Niinpä jos et ole sattunut huomaamaan, niin nyt on maailmassa poikkeustila. Oikein mikään ei nyt ole nyt ajallaan. Sille ei mahda mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksi vaihtari on myös, ettei tehdäkään mitään valintakoetta vaan esim aiheeseen liittyvä essee / motivaatiokirje. Toki sen voi pyytää jonkun muun tekemään, mutta noh, se on voivoi. Tai jonkun verkkokurssin suorittaminen voisi tulla kyseeseen.
Lisäksi todistusvalinta.
Sähköisessä kokeessa on melkoiset riskit. Ei pelkästään vilppi, mutta myös mm. yhteyksien toimivuus. Entä jos kokeen aikana jollain netti menee poikki palveluntarjoajan häiriön takia? Siis täysin itsestä riippumattomasta syystä ja vaikka netti normaalisti toimisi moitteetta?
Tässä on paljon pelissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on ammattikoulussa järjestetty massatenttejä etänä siten, että valvojia on paljon. Jokaisella valvojalla on esim 20 hengen etäkokous auki, opiskelijoilla on webbikamerat päällä ja lisäksi valvoja keskustelee vuorotellen tentin tekijöiden kanssa. Onhan se vähän kökköä, mutta aika hyvin sillä saa valvottua. Monenlaista vilpin yrittäjää on tällä saatu kiinni.
Voisin kuvitella, että jos koe olisi vielä tunnistautumisen takana, linkki olisi kertakäyttöinen ja hakukieltoa napsahtaisi vilpin takia, niin aika hyvä systeemi olisi. Tottakai se vaatisi huomattavan paljon valvojia, mutta toisaalta niin se perinteinenkin koe vaatii, paljon tiloja ja jokaisessa tilassa paljon valvojia.
ei voi keskittyä, jos joku koko ajan keskeyttää. Kamala tilanne.
No voi kyynel. Sama tilanne se on niillä muillakin.
Vierailija kirjoitti:
Sähköisessä kokeessa on melkoiset riskit. Ei pelkästään vilppi, mutta myös mm. yhteyksien toimivuus. Entä jos kokeen aikana jollain netti menee poikki palveluntarjoajan häiriön takia? Siis täysin itsestä riippumattomasta syystä ja vaikka netti normaalisti toimisi moitteetta?
Tässä on paljon pelissä.
Siksi vaikkapa essee tai vastaava voisi toimia. Ei ole niin kriittistä, että juuri tietyllä sekunnilla pääsee nettiin.
Etähaastattelut on myös keksitty. Meillä ammatillisessa oppilaitoksessa on jatkuva sisäänotto ja joka viikko on nyt haastateltu satoja hakijoita Teamsilla. Haastattelun lisäksi on ollut joku palautettava tehtävä, jolla on ensin karsittu ylipäätään haastatteluun pääsevät.
Yksi ongelma valintakokeiden järjestämisessä oli myös se, että hakupainealojen kokeisiin on vaikea saada riittävästi valvojia, koska harva haluaa ottaa sairastumisriskin. Noilla aloilla 99% tulee vaikka kipeänä tekemään sen kokeen.
Oikeustieteelisen tiedote: https://www.oikeustieteet.fi/tiedote-9-4-2020/
"
UNIFI: ”Yliopistojen kevään valintakokeet muuttuvat – perinteiset kokeet korvataan vaihtoehtoisilla valintatavoilla” (linkki uutiseen)
Oikeustieteellisen alan yhteisvalinnan todistusvalinnan ja valintakoevalinnan kiintiöt tullaan pitämään ennallaan.
Valintakokeen ensimmäinen vaihe järjestetään sähköisesti, minkä lisäksi on mahdollista, että valintakokeeseen sisältyy toinen vaihe erikseen määriteltynä ajankohtana.
Tarkempia tietoja tiedotetaan viimeistään 30.4.2020."
Täysin eriarvoiseen asemaan asetetaan tässä hakijat. Osalla on heikot nettiyhteydet jne. kotona. Pelkkä todistusvalinta on täysin poissuljettava vaihtoehto, koska se tarkoittaisi käytännössä tuhansien kohdalla samaa kuin, että estettäisiin kokonaan sisäänpääsymahdollisuudet ja siten turhaa koko hakeminen. Jokainen on ratkaissut pääsykoemahdollisuudet satsaamalla joko pääsykokeeseen tai korottamalla arvosanoja. Ei voi toista väylää poistaa näin lyhyellä varoitusajalla kun arvosanojen korotus ei ole enää vaihtoehto.
Esimerkiksi itse olen töissä ja olen lukenut lääkiksen pääsykokeisiin yli vuoden kaiken vapaa-aikani, samoin koko viime kevään edelliseen pääsykoeyritykseen. Lukioarvosanani karsisivat minut ilman muuta, sillä minulla ei ole ainereaalia kirjoitettuna, vaan vanha reaali. En lähtenyt korottamaan, koska se ei minua ei-ensikertalaista tuonne hyödyttäisi. Kuitenkin tällä lukusatsauksella uskoisin, että minulla olisi/olisi ollut täysin realistiset mahdollisuudet päästä sisään. Viime keväänä jäin täpärästi varasijalle. Olen todella vihainen ja turhautunut jos taas karsiudun ja syy on se, että yhtäkkiä ilmoitetaankin, että mennään lähinnä tai kokonaan todistusvalinnalla. Olen tehnyt älyttömästi töitä unelmani eteen, mutta tässä iässä ei ole mahdollista lykätä opintoja jatkuvasti vuodella eteenpäin.