Lue keskustelun säännöt.
Hyvät survivalistit ja preppaajat! Jaetaanko parhaat vinkit tähän.
Itse en ole mikään tuomionpäivään varautuja, mutta kieltämättä on alkanut mietityttämään yhteiskuntaamme mahdollisesti kohtaavat uhkatilanteet. Mitä jos pska osuukin tuulettimeen, ja pitää selviytyä x määrä päiviä enemmän tai vähemmän kaoottisessa tilanteessa. Meillä kaivo, josta saa vettä (tosin vaatinee keittämisen), puuliesi jolla saa tarvittaessa lämmitettyä vettä, ruokaa ja kotia. Pino polttopuita. Siinäpä ne oikeastaan ovat. Perheessä kaksi aikuista, kaksi teiniä, kaksi koiraa. En pelkää koronavirusta, mutta tiedostan mahdollisen pandemian riskit. Siksipä tässä herättelen (asiallista) keskustelua. Ajatuksia? Vinkkejä?
Kommentit (7620)
Pakollisen kotivaran lisäksi minusta olisi hyvä olla jonkinlainen pakollinen kansalaistaitokurssi, vaikka sitten palauttaa se osaksi peruskoulua. Kurssiin kuuluisi uimataidon lisäksi ensiapu jne.. Nythän EA-kursseista pitää maksaa erikseen (ja paljon) vaikka se on yleishyödyllinen taito.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos joku on preppaaja mutta ei ole tai halua olla survivalisti?
Mitään ei ole pakko olla tai tehdä. Ainoastaan kotivara on virallinen suositus, ei sekään pakko. Kaikki muu siihen päälle on tietysti ekstraa.
Varautumista voisi verrata lentokoneen turvaohjeiden lukemiseen. Suositeltavaa ja jopa järkevää - siltä varalta että JOS jotain tapahtuu - mutta ei ketään pakoteta, ja siksi moni ei sitä teekään, ja jos sitten tapahtuu jotain niin lopputulos on mikä on.
" MYÖS KANSALAINEN VOI VARAUTUA – KOTIVARA AUTTAA KATKON YLI
Laki velvoittaa viranomaisia varautumaan monenlaisiin häiriöihin, esimer-
kiksi sähkökatkoihin. Myös kansalaiset voivat osaltaan ehkäistä onnettomuuksia ja vaaratilanteita ja varautua tilanteeseen, jossa monet arjen tutut toiminnot katkeavat. Siihen velvoittaa pelastuslaki, joka edellyttää omatoimista varautumista myös yksityisiltä ihmisiltä." - Puolustusministeriön turvallisuuskomitean julkaisu, Kappale 18, sivu 99https://www.defmin.fi/files/3070/sahkoriippuvuus_modernissa_yhteiskunna…
Laki velvoittaa, mutta ei vahdi tai rankaise. Köyhät ei saa Kelasta tai harkinnanvaraisesta tukea kotivaraan.
Minä olen muuten tuota testannut. Jouduin aikoinaan hakemaan kaupungilta harkinnanvaraista täydennystä toimeentuloon, ns. kodinperustamiskuluihin, ja kirjoitin huonekalujen lisäksi tarvittavien asioiden listalle ihan pokkana kotivaran. Siihen ei myönnetty tukea. Kesti kaksi vuotta että olin saanut pikkuhiljaa ostettua kaiken tarvittavan itse, välillä säästämällä rankasti. Ruokaa, vettä, patteriradio, taskulamppu, vaahtosammutin, ensiapuvälineet, retkikeitin, makuupussit jne..
Sekin on kumma että käteistä suositellaan pidettävän siltä varalta ettei kortit toimi, mutta jos on toimeentulotuen asiakas niin sellaisia varoja ei saisi olla.
Toimeentulotuki arvioidaan kuukausiperusteisena. Suositeltu 3 vuorokauden kotivara siten sisältyy siihen elintarvikkeiden ja muiden perustarpeiden osalta. Tietenkään toimeentulotuella ei ostella radioita, makuupusseja ja tranglioita.
Toimeentulotuki ei ole sama kuin harkinnanvarainen tuki.
Eikö sen koko nimike ole harkinnanvarainen toimeentulotuki?
Harkinnanvaraista ja ennaltaehkäisevää ei saa Kelasta kuten perustoimeentulotukea, vaan sitä haetaan kaupungilta. Kodinperustamiskulut tarkoittaa huonekaluja, astioita ja muita kodin perustavaroiksi määriteltäviä.
Jos laki edellyttää että yksityisillä ihmisillä tulee olla kotivara (ei siis vain sitä ruokavarastoa vaan myös välineitä kuten se pattereilla toimiva radio ja taskulamppu), niin mielestäni nekin kuuluisi turvata jollain tavalla vaikeimmassa tilanteessa oleville.
No, se lakihan ei edellytä, että yksityisillä ihmisillä tulee olla toimiva radio tai taskulamppu, makuupussi, tranglia tms. Palohälytin tulee olla, tosin sekin muuttuu 2026 siten, että velvoitevastuussa on kiinteistön tai asunnon omistaja, ei asukas, kuten vuokralainen.
Se on minusta ongelmallista. Vaaditaan kotivara, mutta ei kerrota mitä siinä pitää suunnilleen tai edes vähintään olla, vain että sillä selviää x ajan. Olisiko asiat toisin jos lakiin kirjattaisiin selkeästi että joka taloudessa tulee olla patteriradio, taskulamppu, joditabletteja ja esim. palosammutin. Köyhille tarvittaessa avustusta niihin.
Tässä ei olisi mitään järkeä, koska sitä pykälää pitäisi muuttaa koko ajan esimerkiksi tekniikan kehittyessä. Yhteen aikaan kotivara-luettelossa mainittiin, että on syytä huolehtia siitä, että on olemassa perinteinen (kiekollinen) lankapuhelin, jotta se varmasti toimii sähkökatkon yhteydessä. Niin. Lankapuhelin.
Asetustasolla sitten voisi olla mahdollista, että määriteltäisiin, että esimerkiksi palo- ja pelastusviranomaiset antavat alueelliset määräykset kotivaran sisällöstä. Lakitasolle tällaista ei missään tapauksessa ole järkevää viedä.
(Suomen lainsäädäntöjärjestelmässä on siis laki, jossa annetaan tärkeimmät määräykset, ja lain perusteella voidaan antaa asetuksia, joissa on tarkemmat, yksityiskohtaiset vaatimukset; ja näiden säätämisjärjestyksessä on hieman eroa - ja tämähän juuri olikin ongelmana korona-aikana, kun kaikki säädökset olivat lakitasolla, koska esimerkiksi ihmisen vapaata liikkumista ei voida säädellä asetustasolla; toiminta oli hyvin hidasta ja byrokraattista)
Niin eli järkevintä olisi määrätä laissa asiasta vastaava yksi ja selkeä viranomainen joka määrittelee (aina tekniikan, suositusten ja muun muuttuessa päivittäen) mitä kotivarassa täytyy vähintään olla, ja sen kotivaran pitäisi olla mieluummin pakollinen.
Jees, toimivaltainen viranomainen.
(täällä on muuten aivan hirveä kaatosade, kaupungilla saattaa viemärit tulvia)
Vierailija kirjoitti:
Pakollisen kotivaran lisäksi minusta olisi hyvä olla jonkinlainen pakollinen kansalaistaitokurssi, vaikka sitten palauttaa se osaksi peruskoulua. Kurssiin kuuluisi uimataidon lisäksi ensiapu jne.. Nythän EA-kursseista pitää maksaa erikseen (ja paljon) vaikka se on yleishyödyllinen taito.
Tämä voi olla radikaali mielipide, mutta itse laskisin mukaan myös ajokortin (ei tietenkään peruskouluikäisille). Vaikka itse ei autoa hankkisi, niin hätätilanteessa voi joutua kuskiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos joku on preppaaja mutta ei ole tai halua olla survivalisti?
Mitään ei ole pakko olla tai tehdä. Ainoastaan kotivara on virallinen suositus, ei sekään pakko. Kaikki muu siihen päälle on tietysti ekstraa.
Varautumista voisi verrata lentokoneen turvaohjeiden lukemiseen. Suositeltavaa ja jopa järkevää - siltä varalta että JOS jotain tapahtuu - mutta ei ketään pakoteta, ja siksi moni ei sitä teekään, ja jos sitten tapahtuu jotain niin lopputulos on mikä on.
" MYÖS KANSALAINEN VOI VARAUTUA – KOTIVARA AUTTAA KATKON YLI
Laki velvoittaa viranomaisia varautumaan monenlaisiin häiriöihin, esimer-
kiksi sähkökatkoihin. Myös kansalaiset voivat osaltaan ehkäistä onnettomuuksia ja vaaratilanteita ja varautua tilanteeseen, jossa monet arjen tutut toiminnot katkeavat. Siihen velvoittaa pelastuslaki, joka edellyttää omatoimista varautumista myös yksityisiltä ihmisiltä." - Puolustusministeriön turvallisuuskomitean julkaisu, Kappale 18, sivu 99https://www.defmin.fi/files/3070/sahkoriippuvuus_modernissa_yhteiskunna…
Laki velvoittaa, mutta ei vahdi tai rankaise. Köyhät ei saa Kelasta tai harkinnanvaraisesta tukea kotivaraan.
Minä olen muuten tuota testannut. Jouduin aikoinaan hakemaan kaupungilta harkinnanvaraista täydennystä toimeentuloon, ns. kodinperustamiskuluihin, ja kirjoitin huonekalujen lisäksi tarvittavien asioiden listalle ihan pokkana kotivaran. Siihen ei myönnetty tukea. Kesti kaksi vuotta että olin saanut pikkuhiljaa ostettua kaiken tarvittavan itse, välillä säästämällä rankasti. Ruokaa, vettä, patteriradio, taskulamppu, vaahtosammutin, ensiapuvälineet, retkikeitin, makuupussit jne..
Sekin on kumma että käteistä suositellaan pidettävän siltä varalta ettei kortit toimi, mutta jos on toimeentulotuen asiakas niin sellaisia varoja ei saisi olla.
Toimeentulotuki arvioidaan kuukausiperusteisena. Suositeltu 3 vuorokauden kotivara siten sisältyy siihen elintarvikkeiden ja muiden perustarpeiden osalta. Tietenkään toimeentulotuella ei ostella radioita, makuupusseja ja tranglioita.
Toimeentulotuki ei ole sama kuin harkinnanvarainen tuki.
Eikö sen koko nimike ole harkinnanvarainen toimeentulotuki?
Harkinnanvaraista ja ennaltaehkäisevää ei saa Kelasta kuten perustoimeentulotukea, vaan sitä haetaan kaupungilta. Kodinperustamiskulut tarkoittaa huonekaluja, astioita ja muita kodin perustavaroiksi määriteltäviä.
Jos laki edellyttää että yksityisillä ihmisillä tulee olla kotivara (ei siis vain sitä ruokavarastoa vaan myös välineitä kuten se pattereilla toimiva radio ja taskulamppu), niin mielestäni nekin kuuluisi turvata jollain tavalla vaikeimmassa tilanteessa oleville.
No, se lakihan ei edellytä, että yksityisillä ihmisillä tulee olla toimiva radio tai taskulamppu, makuupussi, tranglia tms. Palohälytin tulee olla, tosin sekin muuttuu 2026 siten, että velvoitevastuussa on kiinteistön tai asunnon omistaja, ei asukas, kuten vuokralainen.
Se on minusta ongelmallista. Vaaditaan kotivara, mutta ei kerrota mitä siinä pitää suunnilleen tai edes vähintään olla, vain että sillä selviää x ajan. Olisiko asiat toisin jos lakiin kirjattaisiin selkeästi että joka taloudessa tulee olla patteriradio, taskulamppu, joditabletteja ja esim. palosammutin. Köyhille tarvittaessa avustusta niihin.
Tässä ei olisi mitään järkeä, koska sitä pykälää pitäisi muuttaa koko ajan esimerkiksi tekniikan kehittyessä. Yhteen aikaan kotivara-luettelossa mainittiin, että on syytä huolehtia siitä, että on olemassa perinteinen (kiekollinen) lankapuhelin, jotta se varmasti toimii sähkökatkon yhteydessä. Niin. Lankapuhelin.
Asetustasolla sitten voisi olla mahdollista, että määriteltäisiin, että esimerkiksi palo- ja pelastusviranomaiset antavat alueelliset määräykset kotivaran sisällöstä. Lakitasolle tällaista ei missään tapauksessa ole järkevää viedä.
(Suomen lainsäädäntöjärjestelmässä on siis laki, jossa annetaan tärkeimmät määräykset, ja lain perusteella voidaan antaa asetuksia, joissa on tarkemmat, yksityiskohtaiset vaatimukset; ja näiden säätämisjärjestyksessä on hieman eroa - ja tämähän juuri olikin ongelmana korona-aikana, kun kaikki säädökset olivat lakitasolla, koska esimerkiksi ihmisen vapaata liikkumista ei voida säädellä asetustasolla; toiminta oli hyvin hidasta ja byrokraattista)
Niin eli järkevintä olisi määrätä laissa asiasta vastaava yksi ja selkeä viranomainen joka määrittelee (aina tekniikan, suositusten ja muun muuttuessa päivittäen) mitä kotivarassa täytyy vähintään olla, ja sen kotivaran pitäisi olla mieluummin pakollinen.
Jees, toimivaltainen viranomainen.
(täällä on muuten aivan hirveä kaatosade, kaupungilla saattaa viemärit tulvia)
Mihin ne uutiset supermatalapaineesta katosi? Saadaanko tänne suurmyrskyä ja sähkökatkoja jne.?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oletteko koskaan joutuneet myrskyn aikana sellaiseen tilanteeseen, että sattuu jokin onnettomuus ja joudutte soittamaan hätäkeskukseen? Minulla oli tällainen hätätilanne noin 5 vuotta sitten. Se oli pelottavaa, kun hälytyskeskuksella kesti niin kauan vastata. Syy viivästykseen? Samaan aikaan oli sähkökatkoja ja linjat tukki sellaiset soittajat, jotka soittaa hälytyskeskukseen, että niillä on sähköt menneet, eikä sähköfirmasta vastata heti. Luin sitten, että hälytyskeskukseen tehdään vuosittain yli 600 000 turhaa soittoa. Usein asiana, että sähköt katkesivat. Ihmiset käyttää hälytyskeskusta kummallisiin juttuihin.
Vierailija kirjoitti:
Mihin ne uutiset supermatalapaineesta katosi? Saadaanko tänne suurmyrskyä ja sähkökatkoja jne.?
https://www.iltalehti.fi/saauutiset/a/a46e2235-15bb-42e1-8487-2d3f71cda…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noniin. Nyt on illaksi ja yöksi tänne Helsinkiin luvassa niitä ukkosia. Pidän myrskyistä, odotan innolla. Laitteet voisi ladata täyteen, vaikka tuskin sähköt menee. Jos menee niin pääsisi käyttämään talvella hankittuja vaihtoehtoisia valonlähteitä.
Hei, ap tässä. Olen ollut poissa palstalta pitkään, ja nyt ajankohtaisten mega-myrskyvaroitusten siivittelemänä ajattelin tulla kurkkaamaan mitä viattomin mielin 1.2.2020 aloittamalleni keskustelulle kuuluu. Kuka olisi uskonut mitä kaikkea sen jälkeen seuraa: pandemia, sota, energiakriisi jne.
Ja kuka olisi uskonut, että ketju on edelleen hengissä. Suuri kiitos kaikille teille jotka olette pitäneet keskustelun käynnissä. Ja enimmäkseen asiallisena, mikä on tosi mahtava juttu. Minulla on ensi viikko lomaa, joten ehkä käytän sen ketjun lukemiseen jotta pääsen taas ajan tasalle.
Oma update: me olemme muuttaneet maaseudummalle ja lisänneet omavaraisuuden tasoa. Olen lisäksi itsekseni yrittänyt opiskella kaikenlaisia kansalaistaitoja. Meillä on nykyään myös kanoja, jotka periaatteessa turvaavat proteiinin saannin päivittäin.
Kurkkailin ketjua lyhyesti sieltä täältä, kiitos mm. teille jotka jaoitte listoja ensiaputarvikkeista. Joku mainitsi, että hätätapauksessa haavan voi teipata, siihen lisään että haavan voi myös liimata pikaliimalla umpeen (varmaan tämäkin tieto täällä jaettu, mutta kertaus on opintojen äiti).
Jatketaan keskustelua, olette mahtavia! Vaikeina aikoina tai vaikeihin aikoihin valmistautuessa tarvitaan yhteishenkeä! -Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hei, ap tässä. Olen ollut poissa palstalta pitkään, ja nyt ajankohtaisten mega-myrskyvaroitusten siivittelemänä ajattelin tulla kurkkaamaan mitä viattomin mielin 1.2.2020 aloittamalleni keskustelulle kuuluu. Kuka olisi uskonut mitä kaikkea sen jälkeen seuraa: pandemia, sota, energiakriisi jne.
Ja kuka olisi uskonut, että ketju on edelleen hengissä. Suuri kiitos kaikille teille jotka olette pitäneet keskustelun käynnissä. Ja enimmäkseen asiallisena, mikä on tosi mahtava juttu. Minulla on ensi viikko lomaa, joten ehkä käytän sen ketjun lukemiseen jotta pääsen taas ajan tasalle.
Oma update: me olemme muuttaneet maaseudummalle ja lisänneet omavaraisuuden tasoa. Olen lisäksi itsekseni yrittänyt opiskella kaikenlaisia kansalaistaitoja. Meillä on nykyään myös kanoja, jotka periaatteessa turvaavat proteiinin saannin päivittäin.
Kurkkailin ketjua lyhyesti sieltä täältä, kiitos mm. teille jotka jaoitte listoja ensiaputarvikkeista. Joku mainitsi, että hätätapauksessa haavan voi teipata, siihen lisään että haavan voi myös liimata pikaliimalla umpeen (varmaan tämäkin tieto täällä jaettu, mutta kertaus on opintojen äiti).
Jatketaan keskustelua, olette mahtavia! Vaikeina aikoina tai vaikeihin aikoihin valmistautuessa tarvitaan yhteishenkeä! -Ap
Kiva kuulla sinustakin välillä. Aikamoista! Olen sattumoisin itsekin tähtäämässä osa-omavaraisuuteen. :)
Ps. Ennenkuin konteksti menee hukkaan niin tuo haavanteippaamis ns. vinkki oli aivan äärimmäisiä hätätilanteita varten miten voi yrittää tyrehdyttää verenvuotoa jos mitään muuta ei ole, ja avun piiriin pääsemisessä kestää liikaa. Pikaliimaakin on historiassa käytetty, mutta ei sitäkään suositella. Kunnon ensiapuvälineet voittaa aina makeshift versiot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei, ap tässä. Olen ollut poissa palstalta pitkään, ja nyt ajankohtaisten mega-myrskyvaroitusten siivittelemänä ajattelin tulla kurkkaamaan mitä viattomin mielin 1.2.2020 aloittamalleni keskustelulle kuuluu. Kuka olisi uskonut mitä kaikkea sen jälkeen seuraa: pandemia, sota, energiakriisi jne.
Ja kuka olisi uskonut, että ketju on edelleen hengissä. Suuri kiitos kaikille teille jotka olette pitäneet keskustelun käynnissä. Ja enimmäkseen asiallisena, mikä on tosi mahtava juttu. Minulla on ensi viikko lomaa, joten ehkä käytän sen ketjun lukemiseen jotta pääsen taas ajan tasalle.
Oma update: me olemme muuttaneet maaseudummalle ja lisänneet omavaraisuuden tasoa. Olen lisäksi itsekseni yrittänyt opiskella kaikenlaisia kansalaistaitoja. Meillä on nykyään myös kanoja, jotka periaatteessa turvaavat proteiinin saannin päivittäin.
Kurkkailin ketjua lyhyesti sieltä täältä, kiitos mm. teille jotka jaoitte listoja ensiaputarvikkeista. Joku mainitsi, että hätätapauksessa haavan voi teipata, siihen lisään että haavan voi myös liimata pikaliimalla umpeen (varmaan tämäkin tieto täällä jaettu, mutta kertaus on opintojen äiti).
Jatketaan keskustelua, olette mahtavia! Vaikeina aikoina tai vaikeihin aikoihin valmistautuessa tarvitaan yhteishenkeä! -Ap
Kiva kuulla sinustakin välillä. Aikamoista! Olen sattumoisin itsekin tähtäämässä osa-omavaraisuuteen. :)
Ps. Ennenkuin konteksti menee hukkaan niin tuo haavanteippaamis ns. vinkki oli aivan äärimmäisiä hätätilanteita varten miten voi yrittää tyrehdyttää verenvuotoa jos mitään muuta ei ole, ja avun piiriin pääsemisessä kestää liikaa. Pikaliimaakin on historiassa käytetty, mutta ei sitäkään suositella. Kunnon ensiapuvälineet voittaa aina makeshift versiot.
Hei ja kiitos vastauksesta, lämmittää mieltä. Todellakin haavojen teippaukset ja liimaukset ovat poikkeustilanteisiin, kuten moni muukin vinkki täällä. Painetaan ne kuitenkin muistiin! En malta odottaa että ehdin kahlata viestit läpi, niitä lienee satoja ja satoja sen jälkeen kun viimeksi täällä kävin.
-Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen vähän late to the party ja tämä väittely ehti hautautua monen sivun taakse, mutta minua jäi vaivaamaan tuo väite että omavaraisuus olisi jotenkin äärimmäistä, eikä kuuluisi tähän ketjuun. Eihän se tarkoita mitään maailmanlopun bunkkerien rakentamista, eikä kukaan sellaisesta puhunutkaan. Omavaraisuuden voisi nähdä luonnollisena jatkumona varautumiselle, laajennettuna kotivarana. Kotivara on eräänlainen puskuri poikkeustilanteisiin jolla pärjää omillaan sen muutaman päivää tai viikkoa. Omavaraisuus ajaa samaa asiaa mutta pidemmälle ajalle, eli ei löydy vain se ruoka- ja tavikevarasto, vaan löytyy myös osaaminen ja välineet kotivaran täydentämiseen, esim. viljelemällä tai keräämällä ja säilömällä ruokaa.
Eikä omavaraisuuskaan ole sellainen asia johon kaikkien varautujien tulisi tähdätä vaikka ei nappaisi. Monilla ei ole siihen yksinkertaisesti mahdollisuuksia, jo ihan senkin takia että se vaatii yleensä suuria investointeja.
Edessä ovat kesän rajuimmat ukkoset – meteorologin mukaan kaupunkialueilla ollaan pian ongelmissa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos joku on preppaaja mutta ei ole tai halua olla survivalisti?
Mitään ei ole pakko olla tai tehdä. Ainoastaan kotivara on virallinen suositus, ei sekään pakko. Kaikki muu siihen päälle on tietysti ekstraa.
Varautumista voisi verrata lentokoneen turvaohjeiden lukemiseen. Suositeltavaa ja jopa järkevää - siltä varalta että JOS jotain tapahtuu - mutta ei ketään pakoteta, ja siksi moni ei sitä teekään, ja jos sitten tapahtuu jotain niin lopputulos on mikä on.
" MYÖS KANSALAINEN VOI VARAUTUA – KOTIVARA AUTTAA KATKON YLI
Laki velvoittaa viranomaisia varautumaan monenlaisiin häiriöihin, esimer-
kiksi sähkökatkoihin. Myös kansalaiset voivat osaltaan ehkäistä onnettomuuksia ja vaaratilanteita ja varautua tilanteeseen, jossa monet arjen tutut toiminnot katkeavat. Siihen velvoittaa pelastuslaki, joka edellyttää omatoimista varautumista myös yksityisiltä ihmisiltä." - Puolustusministeriön turvallisuuskomitean julkaisu, Kappale 18, sivu 99https://www.defmin.fi/files/3070/sahkoriippuvuus_modernissa_yhteiskunna…
Laki velvoittaa, mutta ei vahdi tai rankaise. Köyhät ei saa Kelasta tai harkinnanvaraisesta tukea kotivaraan.
Minä olen muuten tuota testannut. Jouduin aikoinaan hakemaan kaupungilta harkinnanvaraista täydennystä toimeentuloon, ns. kodinperustamiskuluihin, ja kirjoitin huonekalujen lisäksi tarvittavien asioiden listalle ihan pokkana kotivaran. Siihen ei myönnetty tukea. Kesti kaksi vuotta että olin saanut pikkuhiljaa ostettua kaiken tarvittavan itse, välillä säästämällä rankasti. Ruokaa, vettä, patteriradio, taskulamppu, vaahtosammutin, ensiapuvälineet, retkikeitin, makuupussit jne..
Sekin on kumma että käteistä suositellaan pidettävän siltä varalta ettei kortit toimi, mutta jos on toimeentulotuen asiakas niin sellaisia varoja ei saisi olla.
Toimeentulotuki arvioidaan kuukausiperusteisena. Suositeltu 3 vuorokauden kotivara siten sisältyy siihen elintarvikkeiden ja muiden perustarpeiden osalta. Tietenkään toimeentulotuella ei ostella radioita, makuupusseja ja tranglioita.
Toimeentulotuki ei ole sama kuin harkinnanvarainen tuki.
Eikö sen koko nimike ole harkinnanvarainen toimeentulotuki?
Harkinnanvaraista ja ennaltaehkäisevää ei saa Kelasta kuten perustoimeentulotukea, vaan sitä haetaan kaupungilta. Kodinperustamiskulut tarkoittaa huonekaluja, astioita ja muita kodin perustavaroiksi määriteltäviä.
Jos laki edellyttää että yksityisillä ihmisillä tulee olla kotivara (ei siis vain sitä ruokavarastoa vaan myös välineitä kuten se pattereilla toimiva radio ja taskulamppu), niin mielestäni nekin kuuluisi turvata jollain tavalla vaikeimmassa tilanteessa oleville.
No, se lakihan ei edellytä, että yksityisillä ihmisillä tulee olla toimiva radio tai taskulamppu, makuupussi, tranglia tms. Palohälytin tulee olla, tosin sekin muuttuu 2026 siten, että velvoitevastuussa on kiinteistön tai asunnon omistaja, ei asukas, kuten vuokralainen.
Se on minusta ongelmallista. Vaaditaan kotivara, mutta ei kerrota mitä siinä pitää suunnilleen tai edes vähintään olla, vain että sillä selviää x ajan. Olisiko asiat toisin jos lakiin kirjattaisiin selkeästi että joka taloudessa tulee olla patteriradio, taskulamppu, joditabletteja ja esim. palosammutin. Köyhille tarvittaessa avustusta niihin.
Tässä ei olisi mitään järkeä, koska sitä pykälää pitäisi muuttaa koko ajan esimerkiksi tekniikan kehittyessä. Yhteen aikaan kotivara-luettelossa mainittiin, että on syytä huolehtia siitä, että on olemassa perinteinen (kiekollinen) lankapuhelin, jotta se varmasti toimii sähkökatkon yhteydessä. Niin. Lankapuhelin.
Asetustasolla sitten voisi olla mahdollista, että määriteltäisiin, että esimerkiksi palo- ja pelastusviranomaiset antavat alueelliset määräykset kotivaran sisällöstä. Lakitasolle tällaista ei missään tapauksessa ole järkevää viedä.
(Suomen lainsäädäntöjärjestelmässä on siis laki, jossa annetaan tärkeimmät määräykset, ja lain perusteella voidaan antaa asetuksia, joissa on tarkemmat, yksityiskohtaiset vaatimukset; ja näiden säätämisjärjestyksessä on hieman eroa - ja tämähän juuri olikin ongelmana korona-aikana, kun kaikki säädökset olivat lakitasolla, koska esimerkiksi ihmisen vapaata liikkumista ei voida säädellä asetustasolla; toiminta oli hyvin hidasta ja byrokraattista)
Niin eli järkevintä olisi määrätä laissa asiasta vastaava yksi ja selkeä viranomainen joka määrittelee (aina tekniikan, suositusten ja muun muuttuessa päivittäen) mitä kotivarassa täytyy vähintään olla, ja sen kotivaran pitäisi olla mieluummin pakollinen.
No jos ei osaa/halua/viitsi/jaksa koota kotivaraa, luonnonvalinta hoitaa kyllä ...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos joku on preppaaja mutta ei ole tai halua olla survivalisti?
Mitään ei ole pakko olla tai tehdä. Ainoastaan kotivara on virallinen suositus, ei sekään pakko. Kaikki muu siihen päälle on tietysti ekstraa.
Varautumista voisi verrata lentokoneen turvaohjeiden lukemiseen. Suositeltavaa ja jopa järkevää - siltä varalta että JOS jotain tapahtuu - mutta ei ketään pakoteta, ja siksi moni ei sitä teekään, ja jos sitten tapahtuu jotain niin lopputulos on mikä on.
" MYÖS KANSALAINEN VOI VARAUTUA – KOTIVARA AUTTAA KATKON YLI
Laki velvoittaa viranomaisia varautumaan monenlaisiin häiriöihin, esimer-
kiksi sähkökatkoihin. Myös kansalaiset voivat osaltaan ehkäistä onnettomuuksia ja vaaratilanteita ja varautua tilanteeseen, jossa monet arjen tutut toiminnot katkeavat. Siihen velvoittaa pelastuslaki, joka edellyttää omatoimista varautumista myös yksityisiltä ihmisiltä." - Puolustusministeriön turvallisuuskomitean julkaisu, Kappale 18, sivu 99https://www.defmin.fi/files/3070/sahkoriippuvuus_modernissa_yhteiskunna…
Laki velvoittaa, mutta ei vahdi tai rankaise. Köyhät ei saa Kelasta tai harkinnanvaraisesta tukea kotivaraan.
Minä olen muuten tuota testannut. Jouduin aikoinaan hakemaan kaupungilta harkinnanvaraista täydennystä toimeentuloon, ns. kodinperustamiskuluihin, ja kirjoitin huonekalujen lisäksi tarvittavien asioiden listalle ihan pokkana kotivaran. Siihen ei myönnetty tukea. Kesti kaksi vuotta että olin saanut pikkuhiljaa ostettua kaiken tarvittavan itse, välillä säästämällä rankasti. Ruokaa, vettä, patteriradio, taskulamppu, vaahtosammutin, ensiapuvälineet, retkikeitin, makuupussit jne..
Sekin on kumma että käteistä suositellaan pidettävän siltä varalta ettei kortit toimi, mutta jos on toimeentulotuen asiakas niin sellaisia varoja ei saisi olla.
Toimeentulotuki arvioidaan kuukausiperusteisena. Suositeltu 3 vuorokauden kotivara siten sisältyy siihen elintarvikkeiden ja muiden perustarpeiden osalta. Tietenkään toimeentulotuella ei ostella radioita, makuupusseja ja tranglioita.
Toimeentulotuki ei ole sama kuin harkinnanvarainen tuki.
Eikö sen koko nimike ole harkinnanvarainen toimeentulotuki?
Harkinnanvaraista ja ennaltaehkäisevää ei saa Kelasta kuten perustoimeentulotukea, vaan sitä haetaan kaupungilta. Kodinperustamiskulut tarkoittaa huonekaluja, astioita ja muita kodin perustavaroiksi määriteltäviä.
Jos laki edellyttää että yksityisillä ihmisillä tulee olla kotivara (ei siis vain sitä ruokavarastoa vaan myös välineitä kuten se pattereilla toimiva radio ja taskulamppu), niin mielestäni nekin kuuluisi turvata jollain tavalla vaikeimmassa tilanteessa oleville.
No, se lakihan ei edellytä, että yksityisillä ihmisillä tulee olla toimiva radio tai taskulamppu, makuupussi, tranglia tms. Palohälytin tulee olla, tosin sekin muuttuu 2026 siten, että velvoitevastuussa on kiinteistön tai asunnon omistaja, ei asukas, kuten vuokralainen.
Se on minusta ongelmallista. Vaaditaan kotivara, mutta ei kerrota mitä siinä pitää suunnilleen tai edes vähintään olla, vain että sillä selviää x ajan. Olisiko asiat toisin jos lakiin kirjattaisiin selkeästi että joka taloudessa tulee olla patteriradio, taskulamppu, joditabletteja ja esim. palosammutin. Köyhille tarvittaessa avustusta niihin.
Tässä ei olisi mitään järkeä, koska sitä pykälää pitäisi muuttaa koko ajan esimerkiksi tekniikan kehittyessä. Yhteen aikaan kotivara-luettelossa mainittiin, että on syytä huolehtia siitä, että on olemassa perinteinen (kiekollinen) lankapuhelin, jotta se varmasti toimii sähkökatkon yhteydessä. Niin. Lankapuhelin.
Asetustasolla sitten voisi olla mahdollista, että määriteltäisiin, että esimerkiksi palo- ja pelastusviranomaiset antavat alueelliset määräykset kotivaran sisällöstä. Lakitasolle tällaista ei missään tapauksessa ole järkevää viedä.
(Suomen lainsäädäntöjärjestelmässä on siis laki, jossa annetaan tärkeimmät määräykset, ja lain perusteella voidaan antaa asetuksia, joissa on tarkemmat, yksityiskohtaiset vaatimukset; ja näiden säätämisjärjestyksessä on hieman eroa - ja tämähän juuri olikin ongelmana korona-aikana, kun kaikki säädökset olivat lakitasolla, koska esimerkiksi ihmisen vapaata liikkumista ei voida säädellä asetustasolla; toiminta oli hyvin hidasta ja byrokraattista)
Niin eli järkevintä olisi määrätä laissa asiasta vastaava yksi ja selkeä viranomainen joka määrittelee (aina tekniikan, suositusten ja muun muuttuessa päivittäen) mitä kotivarassa täytyy vähintään olla, ja sen kotivaran pitäisi olla mieluummin pakollinen.
No jos ei osaa/halua/viitsi/jaksa koota kotivaraa, luonnonvalinta hoitaa kyllä ...
Ei hirveän rakentava asenne. Varautujienkin etu on se että mahdollisimman moni varautuu. Koko yhteiskunta perustuu ajatukselle siitä että ihmiset tulee yhteen ja sopii asiat niin että rakennetaan yhteistä vaurautta ja hyvinvointia (olemmehan laumaeläimiä), ja siksi varautuminenkin on meidän yhteinen asia, ei mikään yksilölaji.
Jotkut toki kannattaa tästä järjestyksestä luopumista ja että sen sijaan vallalla olisi viidakonlait joissa vain vahvin voittaa - mutta on aika harhaista kuvitella että se vahvin selviytyjä olisit juuri sinä.
Fanaattisilla preppereillä on perustavaa laatua oleva ajatusharha: oletus siitä, että siellä suojapaikassa voi hyggeillä säilykkeittensä keskellä, kun maailma palaa ulkopuolella. Sitten jos viranomaisen ote yhteiskunnan järjestyksestä loppuu, lähtevät ryöstelevät joukot liikkeelle, ensimmäisenä tyhjentämään tiedetyt asuinkiinteistöt tavarasta ja välttämättömyystarvikkeista. Jokin kivääri ja muutama paketillinen patruunoita ei pitkälle riitä. Vaikka olisit linnoittautunut miten syvälle maahan, ennen pitkää se viimeinenkin ilmanvaihtoventtiili löytyy.
Eli maailmanlopun prepperin pitäisi piiloutua jo rauhan aikana kartoilta, satelliiteilta, kaikelta, ettei piilopaikkaa voitaisi löytää. Aurinkopaneelit , tuulivoimalat, savut, kaikki pitäisi naamioida ja piilottaa. Tällä tavalla voisi ehkä hetken elää, kuin isonvihan aikana, jolloin Pohjois-Pohjanmaalla kokonaiset kylät pakenivat hajalleen metsiin, piiloon vainolta. Virossa oli Neuvostoliiton asepalvelusta pakoilevia ns. "metsäveljiä", jotka elelivät metsissä piilobunkkereissa jopa 15 vuotta, mutta heillekin toimeentulon edellytyksenä oli normaalisti asuva kylän väestö, joiden ruoka- ja tarvikevarastoissa nämä karkulaiset kävivät varastelemassa.
Jos yhteiskunnan järjestys ei ole romahtanut, silloin riittää perusenergia- ja ruokavarasto, ja tietenkin pari paalia vessapaperia.
Puuhella kirjoitti:
Fanaattisilla preppereillä on perustavaa laatua oleva ajatusharha: oletus siitä, että siellä suojapaikassa voi hyggeillä säilykkeittensä keskellä, kun maailma palaa ulkopuolella. Sitten jos viranomaisen ote yhteiskunnan järjestyksestä loppuu, lähtevät ryöstelevät joukot liikkeelle, ensimmäisenä tyhjentämään tiedetyt asuinkiinteistöt tavarasta ja välttämättömyystarvikkeista. Jokin kivääri ja muutama paketillinen patruunoita ei pitkälle riitä. Vaikka olisit linnoittautunut miten syvälle maahan, ennen pitkää se viimeinenkin ilmanvaihtoventtiili löytyy.
Eli maailmanlopun prepperin pitäisi piiloutua jo rauhan aikana kartoilta, satelliiteilta, kaikelta, ettei piilopaikkaa voitaisi löytää. Aurinkopaneelit , tuulivoimalat, savut, kaikki pitäisi naamioida ja piilottaa. Tällä tavalla voisi ehkä hetken elää, kuin isonvihan aikana, jolloin Pohjois-Pohjanmaalla kokonaiset kylät pakenivat hajalleen metsiin, piiloon vainolta. Virossa oli Neuvostoliiton asepalvelusta pakoilevia ns. "metsäveljiä", jotka elelivät metsissä piilobunkkereissa jopa 15 vuotta, mutta heillekin toimeentulon edellytyksenä oli normaalisti asuva kylän väestö, joiden ruoka- ja tarvikevarastoissa nämä karkulaiset kävivät varastelemassa.
Jos yhteiskunnan järjestys ei ole romahtanut, silloin riittää perusenergia- ja ruokavarasto, ja tietenkin pari paalia vessapaperia.
No eiköhän jokainen järkevä ymmärrä, että nämä maailmanlopun odottajat ovat ihan oma ryhmänsä eikä tyypillisesti kuulu suomalaiseen ajatusmaailmaan vaan tulee amerikasta (Walking Dead ym sarjat antaa lisäpotkua).
Omatoiminen varautuminen on pelkästään järkevää. Ei tarvitse tulla zombie apocalypse:a, vaan voi jäädä lumen tai autorikon takia jumiin mökille, kotona voi sairastua tai tapahtua muuta vastaavaa pientä vastoinkäymistä, jonka takia ei pääse kauppaan muutamaan päivään.
Mielestäni pääidea varautumisessa on, että pärjää omatoimisesti muutaman päivän tilanteessa kuin tilanteessa.
Vierailija kirjoitti:
Puuhella kirjoitti:
Fanaattisilla preppereillä on perustavaa laatua oleva ajatusharha: oletus siitä, että siellä suojapaikassa voi hyggeillä säilykkeittensä keskellä, kun maailma palaa ulkopuolella. Sitten jos viranomaisen ote yhteiskunnan järjestyksestä loppuu, lähtevät ryöstelevät joukot liikkeelle, ensimmäisenä tyhjentämään tiedetyt asuinkiinteistöt tavarasta ja välttämättömyystarvikkeista. Jokin kivääri ja muutama paketillinen patruunoita ei pitkälle riitä. Vaikka olisit linnoittautunut miten syvälle maahan, ennen pitkää se viimeinenkin ilmanvaihtoventtiili löytyy.
Eli maailmanlopun prepperin pitäisi piiloutua jo rauhan aikana kartoilta, satelliiteilta, kaikelta, ettei piilopaikkaa voitaisi löytää. Aurinkopaneelit , tuulivoimalat, savut, kaikki pitäisi naamioida ja piilottaa. Tällä tavalla voisi ehkä hetken elää, kuin isonvihan aikana, jolloin Pohjois-Pohjanmaalla kokonaiset kylät pakenivat hajalleen metsiin, piiloon vainolta. Virossa oli Neuvostoliiton asepalvelusta pakoilevia ns. "metsäveljiä", jotka elelivät metsissä piilobunkkereissa jopa 15 vuotta, mutta heillekin toimeentulon edellytyksenä oli normaalisti asuva kylän väestö, joiden ruoka- ja tarvikevarastoissa nämä karkulaiset kävivät varastelemassa.
Jos yhteiskunnan järjestys ei ole romahtanut, silloin riittää perusenergia- ja ruokavarasto, ja tietenkin pari paalia vessapaperia.
No eiköhän jokainen järkevä ymmärrä, että nämä maailmanlopun odottajat ovat ihan oma ryhmänsä eikä tyypillisesti kuulu suomalaiseen ajatusmaailmaan vaan tulee amerikasta (Walking Dead ym sarjat antaa lisäpotkua).
Omatoiminen varautuminen on pelkästään järkevää. Ei tarvitse tulla zombie apocalypse:a, vaan voi jäädä lumen tai autorikon takia jumiin mökille, kotona voi sairastua tai tapahtua muuta vastaavaa pientä vastoinkäymistä, jonka takia ei pääse kauppaan muutamaan päivään.
Mielestäni pääidea varautumisessa on, että pärjää omatoimisesti muutaman päivän tilanteessa kuin tilanteessa.
Tämä. Suomalainen varautuminen on hyvin kaukana amerikkalaisille tyypillisestä doomsday preppaamisesta, paljon käytännönläheisempää ja enemmän yhteisöllistä kuin muille vihamielistä.
Viikon miete: Yksi tärkein työkalu varautumisessa on tieto, sen hankkimisen ja arvioimisen taito. Sellaiset eivät yksinkertaisesti selviä jotka uskovat kaikenmaailman korkeimpiin voimiin ja salaliittoteorioihin mitä heille syötetään (esim. siksi että se tukee jotain heidän ennestään kannattamaansa maailmankuvaa, yhteisö johon identifioituu kannattaa sitä, tai koska on cool olla vastarinnankiiski ihan vain periaatteesta). Syy on se että he varautuvat yleensä uhkakuviin jotka eivät ole todellisia. Pahimmillaan he kokeilevat asioita jotka ovat vaarallisia, koska luottavat sokeasti johonkin johtohahmoon. Kultit ovat malliesimerkki tästä kaavasta.
Niin eli järkevintä olisi määrätä laissa asiasta vastaava yksi ja selkeä viranomainen joka määrittelee (aina tekniikan, suositusten ja muun muuttuessa päivittäen) mitä kotivarassa täytyy vähintään olla, ja sen kotivaran pitäisi olla mieluummin pakollinen.