Lue keskustelun säännöt.
Päivi Räsästä vedettiin nenästä koulun joulujuhla-asiassa
10.01.2020 |
”Helsinkiläisessä koulussa järjestettiin kulttuurijuhlan sijaan kulttuurijuhla, jossa ainoa uskonnollinen kertomus oli Muhammedin nousu Temppelivuorelta ylös. Kyllä minulle tuli yhteydenottoja kristityiltä vanhemmilta, että oli aika järkyttävää, että Jeesuksen syntymästä ei edes mainittu siellä”, Räsänen sanoi Ykkösaamussa.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006368761.html?share=2630b26b95448ae…
Kommentit (282)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Räsäsen sanoin kyse oli mitättömästä tapahtumasta joka oli järjestetty hyvitykseksi koska ihmiset olivat valittaneet että kulttuurijuhla ei ollut joulujuhla. Se on vale. Viime vuonna oli myös ollut joululaulajaiset eikä kulttuurijuhlaa ollenkaan. Tänä vuonna kummastakin ilmoitettiin yhtäaikaa, ei se joululaulajaiset ollut mikään ”hyvitys” vaan Räsänen valehteli. Tietämättä tai tietäen, siihen en osaa ottaa kantaa.
Osaisitko vielä kertoa, miksi koulussa ei ”viime vuonna” (siis 2018?) ollut syyslukukauden päättöjuhlaa?
Vuonna 2018 koulu ei ollut vielä kokonaan toiminnassa, vaan oli vielä pienissä sijaistiloissa joissa oli muutama luokka. Koulurakennus valmistui vasta tänä syksynä, joten oletettavasti tilojakaan ei ole aiemmin ollut.
Eli laulajaiset oli edelleen hyvitys joulujuhlien puuttumisesta.
Ei. Vaan laulajaiset olivat jo tuolloin joulujuhlana. 2019 joulujuhlana olivat jälleen laulajaiset, mutta sen lisäksi oli ilmiöppimisen loppujuhla johon lapset panostivat koko syksyn. Siinä kietyy ilmiön opitut asiat lasten itse tekemillä esityksillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kulttuurijuhla järjestettiin joulukuun 4 päivä. Joululaulajaiset järjesetettiin joulukuun 20 päivä. Kumpi noista mielletään joulujuhlaksi? Meillä ainakin joulujuhla järjestetään juuri ennen joululoman alkua.
Päivämäärä yksin ei tee jostain järjestetystä tuokiosta juhlaa.
Oletko ollut itse koulun joulujuhlassa, joka olisi järjestetty 4. joulukuuta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun minä olin lapsi, meillä oli koulun joulujuhla monesti ihan vaan sellainen, että laulettiin yhdessä joululauluja ja sitten oli tarjolla jotain mehua ja piparia ja jaettiin todistukset. En ole ennen tätä ketjua tullut edes ajatelleeksi ettei tuo olisi ollut riittävän hyvä joulujuhla.
Ai valittiko Päivi ja muut teidän joulujuhlasta?
Ei valittanut, kun ne teidän juhlat oli KOKO koulun juhlat, vaikka ei kummoiset ollut.
Siis kerrotko vielä mitkä tuossa koulussa viime syksynä vietetyistä juhlista ei ole olleet koko koulun juhlia?
Laulajaiset ei ollut juhlat eikä mikään koko koulun tilaisuus.
Oletetaan että kulttuurijuhlaa ei olisi järjestetty lainkaan. Joulujuhla olisi järjestetty 20.12. ja ilmoitettu, että ohjelmassa on joululaulujen laulamista. Tarjolla mehua ja pipareita. Kaikki tervetuloa!
Kuinka monen vanhemman arvelisit soittaneen Päivi Räsäselle tuollaisessa tapauksessa? Luuletko että Räsänen olisi valittanut telkkarissa ja twitterissä joulujuhlan puuttumisesta tuollaisessa tapauksessa? Toki tuollainen juhla olisi varmaan sisällöllisesti ollut kovin vaatimaton monen mielestä, mutta olisiko se ollut niin iso asia, että siihen pitää kansanedustajataholta puuttua? Mitä sinä olet mieltä?
Ei olisi ollut niin suuri vääryys tietenkään. Onhan se hyvä, että koulussa järjestetään ja myös panostetaan juhlaan, ei kovin pitkänäköistä ja laadukasta pelkkiä laulajaisia järjestää.
Mutta nythän oli paukkuja ollut ja koko syksy oli valmisteltu tätä kulttuurijuhlaa, niin on se nyt sitä vasten aika irvokasta väittää, ettei se ollut pois joulujuhlista.
Ymmärrätkö, että siihen kulttuurijuhlan tekemiseen on varmasti käytetty monen oppitunnin aikaa. Tuollaisenhan voi integroida niin maantietoon, kieliopintoihin, kuvaamataitoon, musiikkiin, käsitöihin, liikuntaan, historiaan... Tätä tarkoittaa ilmiöpohjainen oppiminen.
Toivoisin että oma lapseni oppisi suomalaisessa koulussa suomalaisia perinteitä. Esimerkiksi itsenäisyyspäivän tienoilla toivoisin esityksiä, opetusta yms. Suomeen ja suomalaisuuteen liittyen.
Ulkomaisistakin kulttuureista haluaisin lapselleni opetusta, mutta ei suomalaisen kulttuurin kustannuksella. Kai kouluvuoden aikana on tilaa monenlaisille juhlille.
Miksi Räsänen ja kumppanit halveksivat ja pitävät mitättöminä koulun järjestämiä joululaulajaisia ja joulukirkkoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toivoisin että oma lapseni oppisi suomalaisessa koulussa suomalaisia perinteitä. Esimerkiksi itsenäisyyspäivän tienoilla toivoisin esityksiä, opetusta yms. Suomeen ja suomalaisuuteen liittyen.
Ulkomaisistakin kulttuureista haluaisin lapselleni opetusta, mutta ei suomalaisen kulttuurin kustannuksella. Kai kouluvuoden aikana on tilaa monenlaisille juhlille.
Kyllä suomalaisessa koulussa ihan edelleen on kalevanpäivät, käydään suomen historiaa jne. Tässä nyt kitistään siitä kun koulu jossa panostetaan ilmiöpohjaiseen oppimiseen niin siellä oli tehty erikseen juhlat liittyen näihin kouluprojekteihin. Ihan hirveää että jotkut haluavat estää lapsia oppimasta ja näyttämästä oppimaansa johonkin uskontoon vedoten.
Eiköhän olisi aika Päivin ja Jussin osallistua yhdessä persuleiden media-aktivismi opintopiirin ”medialukutaidon alkeet” opintokokonaisuuteen.
Sitten voisi ottaa lisäksi ”Valehteleminen on tyhmää ja siitä jää kiinni” -kurssin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisiko valittajat kertoa, millainen sen joulujuhlan pitäisi olla, jotta se olisi tarpeeksi oikea joulujuhla?
Vierailija kirjoitti:
Miksi Räsänen ja kumppanit halveksivat ja pitävät mitättöminä koulun järjestämiä joululaulajaisia ja joulukirkkoa?
Voisiko koulu ensi vuonna kutsua Räsäsen itsensä laulajaisiin lukemaan jouluevankeliumin? Olisi sillä tavoin jotenkin suurempaa ja merkityksellisempää?
Olikos noissa laulajaisissa muuten sekä tonttu- että enkelilauluja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Annammeko kristillisten fundamentalistien vaikeuttaa elämäämme? Viittaan Räsäseen yhteydessä olleitten vanhempien ja Räsäsen itsensä lisäksi niihin öyhöttäjiin, jotka nyt osoitteen Hesarilta saatuaan häiriköivät mainitun koulun ympärillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku voisi laittaa aloitteen missä listataan koulujen pakolliset juhlat ja niiden sisältö. Ilmeisesti perinteistä pitää pitää kiinni. Mustaksi maalattu muriaanein kuningas on suomalainen perinne, josta ei saa joulujuhlassa luopua.
Ei valitettu joulujuhlan sisällöstä vaan koko joulujuhlan puuttumisesta.
Lukutaito..
Valitettiin kun joulujuhla sijaiseksi luullussa kulttuurienjuhlassa oli muhis, mutta ei jesusta. Miksei se toinen, koulun joululaulajaiset ja joulukirkko kelpaa joulujuhlaksi? Lukutaito....
Tajuatko ollenkaan, että sun ainut ongelma tässä on epärehellisyys?
Jos sanot, että joulujuhla on kristittyjen juhla, niin yli puoli Suomea ja historiankirjoitus on sun kanssa eri mieltä. Jos sanot, ettei se ole, niin miksi se sitten syrjäytettiin?Mä viis piittaan koko jouluista ja kulttuurikuilua whatever mitä piinaa varmaan, mutta en ole niin röyhkeän epärehellinen, että meen keksimään jonkun kulttijuhlan suomalaislasten isoimman juhlan tienoille ja sitten sanon, että joo ei me sitä joulujuhlaa mitenkään siis poistettu vaan toki saa tulla laulamaan tai kirkossa saa käydä. Ikäänkuin nämä olisi muutenkaan kiellettyjä.
Koko koulun joulujuhla, tontut, kuuset, enkelit, ei ollu. Se on fakta.
Muhamed mahtui majataloon..
Ei kai noita kuusia ja enkeleitä ole ollut minukaan aikana. Yhden tottuesityksen muistan.
Mutta huomaa, että kristinuskon väistymään pelko on suuri, koska jos sitä ei osata oikeassa paketissa ja oikeassa määrää tarjota, niin siitä valitetaan. En ymmärrä miksei joulukirkko riitä kristinuskoa kaipaaville koululaisille ja niiden vanhemmilleen ja varsinkin ulkopuolisille? Kirkossa olisi ollut enkeleitä ja ostarilla kuusia.
Ja asiasta voi puhua. "Halutaan lisää kristillisiä juhlia tai halutaan joulupukki koulun joulujuhliin" mutta miksi pitää heti twiitata ja randomisti syyttää kouluja?Kristinuskon väistymisen pelko?
Jos joulu on kristinuskoa, niin sehän just väistettiin..
eikä ehkä olisi ollut varaa, sillä suurin osa suomalaisista on joulunviettäjiä.Kristinuskon häviämisen pelko. Parempi sana. Mutta oikeasti halusin sanoa että näyttää olevan kova pelko, että joku muu uskonto syrjäyttää kristinuskon. Koska ilmeisesti kristilliset juhlat ovat pakollisia koulussa ja niiden sisältö on joku vakio. Ja jos jostain tuntuu, että kriteerejä ei täytetä, niin sitten alkaa poru.
Minun aikaan yksi opettaja esitytti aina tiernapojat. Kun hän jäi eläkkeelle, tuli kuoro ja muut lasten musiikkiesitykset tilalle. Kulttuuri/perinteet muuttuu henkilön mukana.
Mutta jos koulussa on joulukirkko ja joululaulajaiset ja ne ei riitä joulujuhlaksi, niin vaatimustaso on korkea, tai pelko jostain menettämisestä on suuri.Miksi hoet tota pelkoa koko ajan, kun menetys jo realisoitui?
Se nyt ei ole mitään kristinuskoa, että järjestetään vaikkapa sellainen joulujuhla kuin minun aikaan koulussa oli, eli kuusi, tonttuleikkejä, jouluvirsiä, eli sulassa sovussa keskenään pakanallinen ja kristillinen jouluperinne.
Ja muutenkin näillä kristinuskon syrjäyttämisestä ääntä pitävät taitaa olla itse sen uskon sijasta kiinnostuneempia vain joistakin ulkokohtaisista tavoista.
Ei kristinuskoa voi pitää voimassa millään hallinnollisilla päätöksillä, sillä se on sydämissä, jos missään.
Ei ollut pakanallistakaan joulujuhlaa. Ei ollut joulujuhlaa ollenkaan, ei.
En ole pätkääkään kiinnostunut joulusta. Olen rationalisti, jos joulujuhlaa ei järjestetä vaan kulttuurijuhla niin on ihan fairplay sanoa, että joulujuhla syrjäytettiin. Mutta joillain on toi logiikka vähän vaikeampi laji. Pitää sanoilla saivarrella ja yrittää määritellä kaikki asiat uudelleen; luoda oma todellisuus.
Etpä tainnut rationalisti yhtään lukea, mitä kommentoimasi viesti oikein kommentoi.
Ei ollut kysymys siitä, mitä nimeä jostakin juhlasta käytetään.
Onko sillä tässä yhteydessä mitään väliä onko joulu kristillinen juhla vai ei, kun lähes kaikki suomalaisista sitä viettää?
Onko tämä Päiviltä varmasti edes kristillinen kannanotto?
Joulujuhlan sisällöstä ja ideasta viis, eikö enemmän ratkaise, mikä on joulujuhlan syrjäyttämisen motiivi?
Ei joulujuhlaa syrjäytetty eikä sitä korvattu kulttuurijuhlalla. Joululaulajaiset oli se joulujuhla, eli lukukauden päätöstilaisuus. Sisällöllisesti se oli perinteistä joulujuhlaa lasten esityksineen vaatimattomampi siksi, koska lapset esiintyivät kulttuurijuhlassa. Mutta koska joulujuhlan sisällöllä ei kerran ole merkitystä, en ymmärrä mikä tässä on ongelma. Sisällöstä viis, joulujuhla järjestettiin kuitenkin. Sitä vain kutsuttiin juhla-sanan sijaan laulajaisiksi.
Kerroin aiemmin ketjussa oman lapsuuteni koulun joulujuhlista, jotka usein tosiaan olivat pelkkiä joululaulutilaisuuksia + todistusten jako. Näitä kyllä kutsuttiin ihan joulujuhla-nimellä, mutta sisällöllisesti ne tuskin hirveästi poikkesivat tästä Jätkäsaaren koulun lukukauden päätöstilaisuudesta. Koskaan ei kukaan kansanedustaja mennyt telkkariin kitisemään sellaisesta, että joulujuhlaa ei olisi muka järjestetty meidän koulussa ollenkaan. Ja ai niin se motiivi. Se taisi olla meidän koulun tapauksessa paitsi se, että jumppasali oli pieni eikä siellä ollut esiintymislavaa tai oikeastaan kunnolla tilaa esitysten järjestämiseen ja varmaan myös opettajien mielikuvituksettomuus. Ja ehkä sekin, että siihen aikaan vaatimattomammatkin juhlat riittivät vanhemmille, koska kuten itse sanoit: sisällöstä viis. Tässä Jätkäsaaren koulun tapauksessa ei koulua voi tosin ainakaan laiskuudesta ja mielikuvituksettomuudesta syyttää, koska pelkän joulujuhlan lisäksi siellä järjestettiin myös kulttuurijuhla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toivoisin että oma lapseni oppisi suomalaisessa koulussa suomalaisia perinteitä. Esimerkiksi itsenäisyyspäivän tienoilla toivoisin esityksiä, opetusta yms. Suomeen ja suomalaisuuteen liittyen.
Ulkomaisistakin kulttuureista haluaisin lapselleni opetusta, mutta ei suomalaisen kulttuurin kustannuksella. Kai kouluvuoden aikana on tilaa monenlaisille juhlille.
Ei siinä todellakaan uhrattu yhtään suomalaista kulttuuria. Itsenäisyyspäiväkin huomioitiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku voisi laittaa aloitteen missä listataan koulujen pakolliset juhlat ja niiden sisältö. Ilmeisesti perinteistä pitää pitää kiinni. Mustaksi maalattu muriaanein kuningas on suomalainen perinne, josta ei saa joulujuhlassa luopua.
Ei valitettu joulujuhlan sisällöstä vaan koko joulujuhlan puuttumisesta.
Lukutaito..
Valitettiin kun joulujuhla sijaiseksi luullussa kulttuurienjuhlassa oli muhis, mutta ei jesusta. Miksei se toinen, koulun joululaulajaiset ja joulukirkko kelpaa joulujuhlaksi? Lukutaito....
Tajuatko ollenkaan, että sun ainut ongelma tässä on epärehellisyys?
Jos sanot, että joulujuhla on kristittyjen juhla, niin yli puoli Suomea ja historiankirjoitus on sun kanssa eri mieltä. Jos sanot, ettei se ole, niin miksi se sitten syrjäytettiin?Mä viis piittaan koko jouluista ja kulttuurikuilua whatever mitä piinaa varmaan, mutta en ole niin röyhkeän epärehellinen, että meen keksimään jonkun kulttijuhlan suomalaislasten isoimman juhlan tienoille ja sitten sanon, että joo ei me sitä joulujuhlaa mitenkään siis poistettu vaan toki saa tulla laulamaan tai kirkossa saa käydä. Ikäänkuin nämä olisi muutenkaan kiellettyjä.
Koko koulun joulujuhla, tontut, kuuset, enkelit, ei ollu. Se on fakta.
Muhamed mahtui majataloon..
Ei kai noita kuusia ja enkeleitä ole ollut minukaan aikana. Yhden tottuesityksen muistan.
Mutta huomaa, että kristinuskon väistymään pelko on suuri, koska jos sitä ei osata oikeassa paketissa ja oikeassa määrää tarjota, niin siitä valitetaan. En ymmärrä miksei joulukirkko riitä kristinuskoa kaipaaville koululaisille ja niiden vanhemmilleen ja varsinkin ulkopuolisille? Kirkossa olisi ollut enkeleitä ja ostarilla kuusia.
Ja asiasta voi puhua. "Halutaan lisää kristillisiä juhlia tai halutaan joulupukki koulun joulujuhliin" mutta miksi pitää heti twiitata ja randomisti syyttää kouluja?Kristinuskon väistymisen pelko?
Jos joulu on kristinuskoa, niin sehän just väistettiin..
eikä ehkä olisi ollut varaa, sillä suurin osa suomalaisista on joulunviettäjiä.Kristinuskon häviämisen pelko. Parempi sana. Mutta oikeasti halusin sanoa että näyttää olevan kova pelko, että joku muu uskonto syrjäyttää kristinuskon. Koska ilmeisesti kristilliset juhlat ovat pakollisia koulussa ja niiden sisältö on joku vakio. Ja jos jostain tuntuu, että kriteerejä ei täytetä, niin sitten alkaa poru.
Minun aikaan yksi opettaja esitytti aina tiernapojat. Kun hän jäi eläkkeelle, tuli kuoro ja muut lasten musiikkiesitykset tilalle. Kulttuuri/perinteet muuttuu henkilön mukana.
Mutta jos koulussa on joulukirkko ja joululaulajaiset ja ne ei riitä joulujuhlaksi, niin vaatimustaso on korkea, tai pelko jostain menettämisestä on suuri.Miksi hoet tota pelkoa koko ajan, kun menetys jo realisoitui?
Se nyt ei ole mitään kristinuskoa, että järjestetään vaikkapa sellainen joulujuhla kuin minun aikaan koulussa oli, eli kuusi, tonttuleikkejä, jouluvirsiä, eli sulassa sovussa keskenään pakanallinen ja kristillinen jouluperinne.
Ja muutenkin näillä kristinuskon syrjäyttämisestä ääntä pitävät taitaa olla itse sen uskon sijasta kiinnostuneempia vain joistakin ulkokohtaisista tavoista.
Ei kristinuskoa voi pitää voimassa millään hallinnollisilla päätöksillä, sillä se on sydämissä, jos missään.
Ei ollut pakanallistakaan joulujuhlaa. Ei ollut joulujuhlaa ollenkaan, ei.
En ole pätkääkään kiinnostunut joulusta. Olen rationalisti, jos joulujuhlaa ei järjestetä vaan kulttuurijuhla niin on ihan fairplay sanoa, että joulujuhla syrjäytettiin. Mutta joillain on toi logiikka vähän vaikeampi laji. Pitää sanoilla saivarrella ja yrittää määritellä kaikki asiat uudelleen; luoda oma todellisuus.
Mutta kun se joulujuhla oli, ne joululaulajaiset, jonne oli vanhemmatkin kutsuttu. Mikseivät ne kelpaa? Jos niitä ei olisi ollut, voisit hyvin sanoa että ne oli jätetty välistä ja syrjäytetty jollakin jonka eteen kaikki oppilaat olivat koko syksyn ponnistelleet.
Tämä ero on kyllä selitetty jo niin monta kertaa. Etkö itse keksi mitään eroa joulujuhlien ja laulajaistesi välillä?
Minä en keksi miksi sisällöltään pienimuotoisempi joulujuhla ei kelpaa joulujuhlaksi. Meillä kun tosiaan omassa lapsuudessani koulun joulujuhla oli monesti vain joululaulutilaisuus. Kyllä se silti joulujuhlaksi miellettiin. Ei silloin väitetty että joulujuhla olisi jätetty pois kokonaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On huolestuttavaa, jos Suomeen pesiytyy trumpimainen tapa tviittailla omaan maailmaankuvaan sopivaa puutaheinää kuulopuheiden perusteella ottamatta tarkemmin selville, mitä oikeasti oli tapahtunut.
Kun puolueen kannatus on 2,2 % (YLE) niin tämmöinen profiloituminen ja epätoivoinen huomion hakeminen lienee ymmärrettävää ...
Kansanedustaja Räsänen sanoo vain kertoneensa eteenpäin sen, mitä on kuullut. Hän ei siis ole yrittänytkään selvittää asioiden todenperäisyyttä, vaan levittelee kritiikittömästi valheita, vääristeltyjä väitteitä, omituisia tulkintoja. Ja vielä toistaa niitä useammassa yhteydessä. Onko tällainen menettely hänen edustamansa vakaumuksen normaali ja hyväksytty toimintatapa?
Vierailija kirjoitti:
Kun puolueen kannatus on 2,2 % (YLE) niin tämmöinen profiloituminen ja epätoivoinen huomion hakeminen lienee ymmärrettävää ...
Kosiskelee p e r s u j a näillä äärimielipiteillään.
"Minä olen kertonut vain sen, mitä he ovat minulle kertoneet", sanoi Päivi.
Syy on siis tyhmien vanhempien ja isovanhempien
Eikö koulussa Räsäsen ja fundamentalistikristittyjen vanhempien mukaan saa järjestää mitään muita juhlia kuin kristillisiä? Vai miten tämä nyt pitäisi tulkita, kun tuo kulttuurijuhla on ollut ihan eri aikaan kuin perinteiset joulujuhlat ja on kaikenlisäksi ollut osa opetussuunnitelmaa. 4.12. ei todellakaan ole mikään joulujuhlapäivä joten on ihan absurdia väittää, että se järjestettiin joulujuhlan "tilalle".
Ei välttämättä ole ollenkaan ongelma. Uskoisin, että tässä kohden isoin ongelma, on millä tavalla rehtori suhtautuu asiaan ja esittää asian. Ei välttämättä mikään konkreettinen laiminlyönti vaan se, että pitäisi olla olevinaan näkemättä sitä. Eiköhän se riso kriitikkoja kaikista eniten.