Lue keskustelun säännöt.
Kirjailija haukkuu toista kirjailijaa sivukaupalla uudessa kirjassaan, Hesarin kulttuuriosasto hehkuttaa kiusaajaa koska kiusattu kirjailija on "rasiissti". Mitä kiusaamista!
28.12.2019 |
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006353989.html
Tuleeko KOSKAAN aika että nämä tulevat tätä törkeää kiusaamista pyytämään anteeksi? Leimataan rasiisstiksi ja kauhealla kiihkolla käydään kimppuun. Todella törkeää.
Kommentit (107)
Kyllä ihmisten omalla nimellä julkaisemat mielipiteet ovat ihan perinteistä materiaalia vaikka mihin kulttuuriseen. Jokainen joka haluaa tukea ponikirjailijaa voi vaikkapa lukea kirjansa. Kai hän seisoo mielipiteidensä takana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ihmisten omalla nimellä julkaisemat mielipiteet ovat ihan perinteistä materiaalia vaikka mihin kulttuuriseen. Jokainen joka haluaa tukea ponikirjailijaa voi vaikkapa lukea kirjansa. Kai hän seisoo mielipiteidensä takana.
Rannan Mika ei osaa lukea. Fakta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yli-Juonikas meni kyllä boikottilistalle niin, että viuhahdus vain kuului.
Yli-Juonikas näyttää siltä, että on kerännyt katkeruutta osakseen vuosikymmenten ajan.
Psykologinen silmäni tulkitsee epämiehekkään ulkonäön aiheuttaman katkeruuden naisia ja naisten rakastamia hevosia kohtaan. Kun löytyy nämä yhdistävä ihminen, joka lisäksi edustaa toista aatesuuntaa, lopputulos on suorastaan itsestäänselvyys. Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista.
Mitä arvelet, vaikutatko viestisi perusteella ihmiseltä, joka on harrastanut postmodernia kirjallisuutta ennen tätä ”boikottiaan”...
Aika sama, miltä viestini sinusta vaikuttaa. Olen akateemisesti koulutettu ja nykyään teen töitä yrittäjänä. Aikaa lukea kaunokirjallisuutta on vähän mutta väittäisin, että keskivertoa enemmän luen. Jos itse olet työtön humanisti, ymmärrän vapaa-aikasi määrän ja varmasti ehdit lukea enemmän.
Luotan omaan makuuni ja suosittelen sitä sinullekin sen sijaan, että olet huolissasi toisten ihmisten kirjallisuusharrastuneisuudesta.
Vierailija kirjoitti:
Ei mitään vikaan, jos 1. Ei ole valehdeltu ja laitettu sanoja toisen suuhun 2. Toinen on julkaissut ajatuksiaan julkisessa mediassa ja 3. Ei haukuta henkilöä, vaan arvostellaan tämän mielipidettä.
No can do, sananvapaus on sellaista, että on oikeus ilmaista myös vastakkainen mielipide, vaikka sitten taiteen kautta.
Samaa mieltä.
Ikonen on ihan julkisesti omia näkemyksiään kirjoitellut. Julkista kirjoittelua saa kommentoida.
Sitä paitsi Ikonen vastasi ihan fiksusti.
En ole lukenut Yi-Juonikkaan uutta kirjaa, kaksi aiempaa kyllä.
Minusta Hesarin jutussa ei suoraan väitetä, että Yli-Juonikas haukkuisi sivukaupalla toista kirjailijaa romaanissaan.
Yli-Juonikkaan romaanihahmo ei pidä tämän oikean kirjailijan kirjan kannesta. Eihän tässä vielä oteta kantaa kirjan sisältöön. Tämän jälkeen hän arvostelee romaanihahmona kirjan juonta. Ilmeisesti, koska kyseenalaistaa omaa hevoshulluuttaan ja tämän osana nuorille suunnattua ponikirjallisuutta. Lisäksi romaanihahmo alkaa selvittää oikean kirjailijan taustoja ja lainaa hänen kommenttejaan romaaniinsa.
Yli-Juonikas tuskin itse väittää, että oikea kirjailija on rasisti. Hän ei ota kantaa tämän mielipiteisiin. En ihmettelisi, vaikka romaanihahmo lopulta jopa ihailisi tätä Astaa. Aikaisemmassa romaanissaan Jatkosota-ekstrassa muun muassa on persukansanedustaja, mutta kirjassa ei silti haukuta persuja. Se on satiiria, jolle moni persukin varmaan nauraa.
Jos itse olisin joku nobody-kirjailija, jonka tuotanto näin saisi "uuden elämän", kiittäisin varmaan Yli-Juonikasta mainostamisesta. Ja jos ihminen kirjoittaa omalla naamallaan julkiselle sivustolle, häntä saa siteerata, kunhan mainitsee lähteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yli-Juonikas meni kyllä boikottilistalle niin, että viuhahdus vain kuului.
Yli-Juonikas näyttää siltä, että on kerännyt katkeruutta osakseen vuosikymmenten ajan.
Psykologinen silmäni tulkitsee epämiehekkään ulkonäön aiheuttaman katkeruuden naisia ja naisten rakastamia hevosia kohtaan. Kun löytyy nämä yhdistävä ihminen, joka lisäksi edustaa toista aatesuuntaa, lopputulos on suorastaan itsestäänselvyys. Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista.
Mitä arvelet, vaikutatko viestisi perusteella ihmiseltä, joka on harrastanut postmodernia kirjallisuutta ennen tätä ”boikottiaan”...
Aika sama, miltä viestini sinusta vaikuttaa. Olen akateemisesti koulutettu ja nykyään teen töitä yrittäjänä. Aikaa lukea kaunokirjallisuutta on vähän mutta väittäisin, että keskivertoa enemmän luen. Jos itse olet työtön humanisti, ymmärrän vapaa-aikasi määrän ja varmasti ehdit lukea enemmän.
Luotan omaan makuuni ja suosittelen sitä sinullekin sen sijaan, että olet huolissasi toisten ihmisten kirjallisuusharrastuneisuudesta.
Kieltämättä viestisi on hyvä osoitus siitä, että luotat omaan makuusi. Mutta yleensä kirjallisuuspiireissä tavataan arvioida kirjaa eikä sen kirjoittajan ulkomuotoa. Samoin on korrektia kommentoida toisen keskustelijan viestin asiasisältöä, ei arvioida hänen mahdollista työuraansa tai sen puutetta.
Hyvää jatkoa sinulle ja yrityksellesi.
Minä en nähnyt juttua niin, että kirjaa olisi mitenkään hehkutettu vaan että jutun tarkoitus on herättää keskustelua aiheesta. Kirjailijan valinta viitata toiseen kirjaan sekä kirjan kirjoittajaan oikealla nimellä on poikkeuksellinen, ja hän varmasti itsekin tietää ratkaisun herättävän ajatuksia puolesta ja vastaan.
Jutussa pohditaan siis sitä, mitä taiteen nimissä saa tehdä ja mitä ei. En nähnyt juttua varsinaisena kirja-arvosteluna enkä varsinkaan markkinointikampanjana. Toimittaja ei ottanut kirjailijan ratkaisuun kantaa. Kirjailijan tyylilajikin on melko marginaalinen eikä teos varmasti ole mitään bestsellerkamaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ihmisten omalla nimellä julkaisemat mielipiteet ovat ihan perinteistä materiaalia vaikka mihin kulttuuriseen. Jokainen joka haluaa tukea ponikirjailijaa voi vaikkapa lukea kirjansa. Kai hän seisoo mielipiteidensä takana.
Rannan Mika ei osaa lukea. Fakta.
Eikä kirjoittaa eli tuskin täällä aikaansa viettää eli mikä oli pointtisi?
Vierailija kirjoitti:
Onhan tuo tosi törkeää, kun toista kirjailijaa haukutaan tämän omalla nimellä. Olisi aivan eri asia, jos kyseessä olisi kirjassa fiktiivinen henkilö ja tapahtumat hieman muistuttaisivat todellisuutta. Miten joku voi pitää tätä hyväksyttävänä?
Fiktiivisen hahmon selän taakse piiloutuminen ja sieltä tosimaailmaan huuteleminen on vaivaannuttava ratkaisu ja aiheuttanee enimmäkseen myötähäpeää lukijoissa. Varttijulkisuus hesarissa on toki taattu kun viesti on ”oikea”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen kirjailija. Minusta on mautonta asettaa muut kirjailijat tai heidän tekstinsä kyseenalaiseen valoon. Varon visusti arvostelemasta muiden kirjailijoiden tuotantoa, sillä uskon, että kaikille riittää tilaa. (Eri asia on normaali mielipiteenvaihto kirjoista, elokuvista, musiikista tms. kavereiden kanssa. Minullakin saa olla suosikkeja ja ei-suosikkeja.) Koen, että tekisin itsestäni pellen, jos esim. irrottaisin kollegan tekstejä irti kontekstistaan tarkoituksenani rienata tai vähintään kyseenalaistaa henkilöä.
Kukaan tuntemani kulttuurialan ihminen ei harrasta saman alan väen dissaamista, vaikka tätäkin kuulemma tapahtuu. On olemassa tiettyjä herrasmiessopimuksia. Nykyään korrektiuden rajoja toki rikotaan itsetarkoituksellisesti aina kun se on mahdollista. Mielestäni se on turmeltuneisuutta.
Yli-Juonikkaan teksti on mielestäni hyvää ja älykästä, senkin vuoksi oudoksun ko. ratkaisuaan.
Myös minä olen kirjailija ja koen vahvasti, että taidetta tehdessä ei todellakaan ole mitään herrasmiessopimuksia, eikä niitä ainakaan tule kunnioittaa. Jos kirjoittaa jotain tusinakamaa perusproosakustantajan orjasoppareilla, niin ehkä sitten on leipänsä turvatakseen uhrattava taidettaan. Mutta aina jos ryhdytään tekemään ”taidetta” jonkun toisen ehdoilla, se menettää jotain tärkeää. Vrt studioelokuvat ja indiepätkät.
Vierailija kirjoitti:
Olen kirjailija. Minusta on mautonta asettaa muut kirjailijat tai heidän tekstinsä kyseenalaiseen valoon. Varon visusti arvostelemasta muiden kirjailijoiden tuotantoa, sillä uskon, että kaikille riittää tilaa. (Eri asia on normaali mielipiteenvaihto kirjoista, elokuvista, musiikista tms. kavereiden kanssa. Minullakin saa olla suosikkeja ja ei-suosikkeja.) Koen, että tekisin itsestäni pellen, jos esim. irrottaisin kollegan tekstejä irti kontekstistaan tarkoituksenani rienata tai vähintään kyseenalaistaa henkilöä.
Kukaan tuntemani kulttuurialan ihminen ei harrasta saman alan väen dissaamista, vaikka tätäkin kuulemma tapahtuu. On olemassa tiettyjä herrasmiessopimuksia. Nykyään korrektiuden rajoja toki rikotaan itsetarkoituksellisesti aina kun se on mahdollista. Mielestäni se on turmeltuneisuutta.
Yli-Juonikkaan teksti on mielestäni hyvää ja älykästä, senkin vuoksi oudoksun ko. ratkaisuaan.
Minäkin työskentelen kulttuurialalla, ja olen havainnut että moni välttää viimeiseen asti kollegoiden arvostelemista. Suomen apurahajärjestelmä toimii pitkälti vertaisarvioinnilla, mikä on yksi syy siihen ettei omaa pesää liata.
Pahimmillaan vaikenemisen kulttuuri saattaa johtaa järkyttäviin seurauksiin, kuten nämä metoo-tapaukset ovat osoittaneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ööö taas on aloittajalla asiat iloisesti sekaisin, mutta mitäpä siitä.
Ööh täsmentäisitkö, mitä itse tarkoitit? Mikä on mielestäsi aloituksessa sekaisin?
Minä mietin vain sitä, miksi jonkun 20 vuotta sitten kirjoja julkaisseen henkilön henkilökohtaiset mielipiteet pitäisi nostaa valtakunnan suurimman sanomalehden artikkeliin?
Tämä Asta kyllä kirjoittaa edelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässäpä samankaltainen tapaus mutta toisinpäin. Amerikkalaiskirjailija kritisoi obaman politiikkaa ja monikulttuurisuusideologiaa hahmonsa suulla tarinassaan. Hesarilta tyrmäävä arvostelu: kirja on vihapuhetta ja kirjailija taantunut vainoharhaisen propagandan suoltajaksi. :D
Kyseessä Dan Simmonsin Flashback. Juttu maksumuurin takana.
https://www.hs.fi/kulttuuri/kirja-arvostelu/art-2000002615781.html
Vierailija kirjoitti:
Tässäpä samankaltainen tapaus mutta toisinpäin. Amerikkalaiskirjailija kritisoi obaman politiikkaa ja monikulttuurisuusideologiaa hahmonsa suulla tarinassaan. Hesarilta tyrmäävä arvostelu: kirja on vihapuhetta ja kirjailija taantunut vainoharhaisen propagandan suoltajaksi. :D
Kyseessä Dan Simmonsin Flashback. Juttu maksumuurin takana.
https://www.hs.fi/kulttuuri/kirja-arvostelu/art-2000002615781.html
Millä tavalla tämä on samankaltainen tapaus? Luin arvostelun mutta en näe näiden kirjojen välillä mitään yhteyttä.
Asta Ikosen ponikirjat olivat oikeasti todella hyviä, luin niitä lapsena ja nuorena. Oksettava tyyppi tämä "kirjailija"mies Yli-Juonikas.
N28
Tuntuu, että tuo kirjailija yritti vain kohauttaa tempuillaan. Asta oli fiksu, kun ei provosoitunut.
Eikä punk in finland ole päihde- ja mielenterveysongelmaisten terapiafoorumi? Ja tämä setä Ylijuonikas siellä muiden ikääntyneiden setien kanssa miesselittää katkeroituneena kun elämä ajoi ohi :)
Mulla on tuosta punk in Finland -foorumista ihan samanlainen kuva. Nuoruuden kapinavaiheeseen jumiutuneet setämiehet siellä pätevät toisilleen ja yrittävät olla cool.
Sori ohis...
Tai sitten on toiselta sivustolta kopioitu tänne. No, vaatiihan sekin jotain.