Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Äitien pakottaminen alatiesynnytykseen Suomessa

Järkisektion saanut
03.10.2019 |

Viime päivien otsikoissa on kauhisteltu syntyvyyden kiihtyvää laskua. Yksi syy monista kymmenistä on se, että naisilta evätään potilaan itsemääräämisoikeus, heidän tullessaan raskaaksi. Kuulostaa ihmisoikeusrikkomukselta, mutta se on Suomessa vallitseva tämänhetkinen hoitosuositus.

Toivottavasti joskus tulevaisuudessa kummastellaan tätä aikaa, kun naiset eivät saaneet päättää omasta kehostaan eli valita synnytystapaansa. Suomessa ollaan tultu jälkijunassa synnytyskulttuurissa aina (kuten mm. YLE:n artikkelista https://yle.fi/uutiset/3-10976854 käy ilmi) ja edelleen 2019 laahataan muita länsimaita kaukana jäljessä.

Nykypäivän Suomessa äitien otsaan (kuten minun) lyödään edelleen diagnoosi: synnytyspelko, jotta äidit saavat valinnanvapauden omasta synnytystavastaan. Jos kerran 1990-luvulla valinnanvapaus ollaan naamioitu ahtaaksi lantioksi ja 2000-luvulla synnytyspeloksi, olisiko 2020-luku viimein se aika, kun valinnanvapautta ei naamioida enää miksikään diagnoosiksi, vaan kutsutaan synnytystavan valinnaksi?

”– Vielä 90-luvulla monesti synnytyspelkodiagnoosi piilotettiin jonkun toisen diagnoosin taakse. Saatettiin tehdä sektio synnytyspelon vuoksi, mutta diagnoosissa lukikin suhteellisesti ahdas lantio. Esimerkiksi vuonna 1996 Suomessa tehtiin ahtaan lantion vuoksi yli 700 keisarinleikkausta. Synnytyspelko oli virallisena syynä vain sadassa suunnitellussa sektiossa. Vuonna 2010 ahtaan lantion diagnoosilla tehtiin enää noin 300 keisarinleikkausta. Synnytyspelon vuoksi tuolloin hoidettiin jo yli 4 000 äitiä. Heistä suurin osa synnytti kuitenkin alateitse.” -YLE

Mitä pelkkiä diagnooseja on tuijottelu, kummasti lantiot naisilla levenivät 14 vuodessa. Joko alkaa tilanne valjeta? Vuosittain nämä tuhannet äidit joutuvat käymään läpi synnytyspelkopolin: paikka mihin äiti siis Suomessa pakotetaan, mikäli ei halua synnyttää alateitse. Pelkopolin idea ja sisältö on suostutella äiti alatiesynnytykseen, keinolla millä hyvänsä. Pelkopoleilla äitejä uhkaillaan, pelotellaan, haukutaan, vähätellään ja heille valehdellaan alatiesynnytys täysin riskittömäksi. Vaikka Suomen laissa kielletään tällainen potilaan kohtelu ja valehtelu, se rehottaa päivittäin Suomen pelkopoleilla. Kukaan ei puutu asiaan.

Valitettavan monella äidillä, joka haluaisi päättää synnytystavastaan, ei ole samaa määrää 5 vuoden aikana kerättyä faktatietoa laukoa vastaan pelkopolilla syötetylle alatiepropagandalle ja periksiantamatonta luonnetta, jotta selviytyisi pelkopolin mankelista. Monet joutuvat Suomessa siis alatiesynnytykseen passiivisesti pakotettuna, eli toisin sanoen pelkopoli ei myönnä sektiota, vaikka sitä oltaisi vastaanotolla itkien ja huutaen aneltu.

Miten nykypäivän Suomessa tapahtuu tällaista?

Kommentit (2040)

Vierailija
341/2040 |
03.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kaikki nämä Italiaan vertaavat sun muut voisi miettiä semmoista, että Suomessa on pienin äitien ja vauvojen kuolleisuus. Miksi siellä kuolee enemmän lapsia ja vauvoja lapsivuoteeseen vaikka kaikki Saavat sektion?

Täällä taidetaan tehdä siis jotain oikein.

Kaikkein pahimmat lapsikuolleisuusluvut löytyvät Saharan eteläpuolisesta Afrikasta ja veikkaan, että siellä ei sektiota ole tarjolla.

Vierailija
342/2040 |
03.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hankkisin lapsen heti, jos olisi varmaa että saisin itse valita synnytystapani. Sektioon päätyisin.

Keski-Euroopassa äiti saa itse suunnitella synnytystä jo ensimmäisillä neuvolakäynneillä ja valita itse päätyykö alatiehen vai sektioon. Mielestäni tämä on nykyaikaista ja näistä arvostetaan ihmisenä, eikä hän ole enää pelkkä äiti jonka täytyy uhrata kaikki koska muuten et ole true äippä.

Itse en hanki lapsia ennenkuin Suomeen saadaan sama moderni käytäntö.

N31

Kyse on vanhanaikaisesta käytännöstä ja se tulee vähenemään muuallakin. Kuten muutkin vahingolliset käytännöt.

Älä jaksa jankata näin monta kertaa samaa. Sinä et hanki lapsia. Se on ok kaikille.

Et kai luule, että julistuksesi saa kaiken muuttumaan. Juu tämä avmamma ei muuten tee lapsia, eiköhän laiteta sektio kaikille, vaikka se vaningollista onkin.

Itselleen hän sen sektio-oikeuden kai halusi? Sinähän saat synnyttää miten itse haluat.

Ei vaan kaikille.

Ja sektio-oikeus olisi ongelma alateise synnyttäville, koska...?

Katso noita edellisten sivujen linkkejä.

Ne linkit eivät vastaa kysymykseeni. Miksi alateitse synnyttävälle on ongelma se, että joku toinen voi halutessaan valita sektion?

Lääketieteelliset perustelut. Ei mikään muu.

Edelleenkään sulle alateitse synnyttävänä ei pitäisi kuulua miksikään viereisen pedin sektio-äidin valitsema synnytystapa. Et ole vastuussa siitä äidistä, et siitä lapsesta, etkä ole sen enempää lääkäri kuin se sektionsa itse valinnut äippä. Eli mikä siinä hiertää, että toinen voi haluta hoitaa sen synnytyksen toisin kuin sinä?

Mene feministi muualle. Naisen kuuluu synnyttää vain yhdellä tapaa. Piste.

Ei hauskaa tämä leikkisi. Lapsellista kuten tämä jos en saa tikkaria, en leiki enää!!!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
343/2040 |
03.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kaikki nämä Italiaan vertaavat sun muut voisi miettiä semmoista, että Suomessa on pienin äitien ja vauvojen kuolleisuus. Miksi siellä kuolee enemmän lapsia ja vauvoja lapsivuoteeseen vaikka kaikki Saavat sektion?

Täällä taidetaan tehdä siis jotain oikein.

Saadaan äitikuolleisuus luvut nousuun kun mammat pääsee päättämään asioista lääkäreiden sijaan! Hyvästi ykkössija maailman pienimmän äitikuolleisuuden maana.

Vierailija
344/2040 |
03.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tänne pitäs päättäjien tulla lukemaan miksi syntyvyys on laskussa.

Vierailija
345/2040 |
03.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hankkisin lapsen heti, jos olisi varmaa että saisin itse valita synnytystapani. Sektioon päätyisin.

Keski-Euroopassa äiti saa itse suunnitella synnytystä jo ensimmäisillä neuvolakäynneillä ja valita itse päätyykö alatiehen vai sektioon. Mielestäni tämä on nykyaikaista ja näistä arvostetaan ihmisenä, eikä hän ole enää pelkkä äiti jonka täytyy uhrata kaikki koska muuten et ole true äippä.

Itse en hanki lapsia ennenkuin Suomeen saadaan sama moderni käytäntö.

N31

Kyse on vanhanaikaisesta käytännöstä ja se tulee vähenemään muuallakin. Kuten muutkin vahingolliset käytännöt.

Älä jaksa jankata näin monta kertaa samaa. Sinä et hanki lapsia. Se on ok kaikille.

Et kai luule, että julistuksesi saa kaiken muuttumaan. Juu tämä avmamma ei muuten tee lapsia, eiköhän laiteta sektio kaikille, vaikka se vaningollista onkin.

Itselleen hän sen sektio-oikeuden kai halusi? Sinähän saat synnyttää miten itse haluat.

Ei vaan kaikille.

Ja sektio-oikeus olisi ongelma alateise synnyttäville, koska...?

Katso noita edellisten sivujen linkkejä.

Ne linkit eivät vastaa kysymykseeni. Miksi alateitse synnyttävälle on ongelma se, että joku toinen voi halutessaan valita sektion?

Lääketieteelliset perustelut. Ei mikään muu.

Edelleenkään sulle alateitse synnyttävänä ei pitäisi kuulua miksikään viereisen pedin sektio-äidin valitsema synnytystapa. Et ole vastuussa siitä äidistä, et siitä lapsesta, etkä ole sen enempää lääkäri kuin se sektionsa itse valinnut äippä. Eli mikä siinä hiertää, että toinen voi haluta hoitaa sen synnytyksen toisin kuin sinä?

Luiko jotain väärin? Kuka kertoi olevansa alateitse synnyttävä tai häntä hiertävän naapurisängyn äidin synnytystapa? Taitaa olla liikaa tunnetta pelissä.

Eipä tuossa mun tekstissä huutomerkkejä ollut. Mutta vastausta kysymykseen täällä ei saa. Paljon linkitetään tutkittua ja ei-niin-tutkittua tietoa puolesta ja vastaan, mutta vielä ei ole kukaan vastannut siihen, että kuinka sektion saaminen synnyttäjän niin halutessa vaikuttaisi alatiesynnyttäjään niin perustavalla tavalla, että sitä sektiota ei saisi kenellekään myöntää oikeastaan kuin tilanteissa että vauva/äiti-kombo kuolee ilman sitä.

ps. älkää viitsikö lällätellä niistä messuhalleista ja kostomentaliteetista, jookos? Ei me nyt sentään keskiajalla eletä, kenelläkään tuskin on tarvis omia tuskiaan tuntemattomille kostaa kolmanteen sukupolveen...

Vierailija
346/2040 |
03.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki nämä Italiaan vertaavat sun muut voisi miettiä semmoista, että Suomessa on pienin äitien ja vauvojen kuolleisuus. Miksi siellä kuolee enemmän lapsia ja vauvoja lapsivuoteeseen vaikka kaikki Saavat sektion?

Täällä taidetaan tehdä siis jotain oikein.

Kaikkein pahimmat lapsikuolleisuusluvut löytyvät Saharan eteläpuolisesta Afrikasta ja veikkaan, että siellä ei sektiota ole tarjolla.

Meitä ei oikein kannata verrata Afrikkaan, kun olosuhteet on siellä vähän toiset. Kannattaa verrata samankaltaisin maihin eli Eurooppaan. Äitikuolleisuus on Suomessa maailman pienin, myös Euroopan eli myös näissä sektiomaissa.

Miksi ihmeessä sitä pitää verrata Sierra Leoneen kun Sveitsissäkin on korkeampi kuolleisuus kuin meillä?..

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
347/2040 |
03.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki nämä Italiaan vertaavat sun muut voisi miettiä semmoista, että Suomessa on pienin äitien ja vauvojen kuolleisuus. Miksi siellä kuolee enemmän lapsia ja vauvoja lapsivuoteeseen vaikka kaikki Saavat sektion?

Täällä taidetaan tehdä siis jotain oikein.

Kaikkein pahimmat lapsikuolleisuusluvut löytyvät Saharan eteläpuolisesta Afrikasta ja veikkaan, että siellä ei sektiota ole tarjolla.

Niin löytyy ja Suomea korkeammat luvut myös näissä maissa, joissa tämän palstan mukaan jokainen haluava saa sektion.

Vierailija
348/2040 |
03.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tänne pitäs päättäjien tulla lukemaan miksi syntyvyys on laskussa.

Hassu. Muutama vouhottaja ei merkitse yhtään mitään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
349/2040 |
03.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kohta ollaan siinä tilanteessa, että naiset eivät synnytä, jolleivät saa valita tapaa.

Voihan sitä vastaan protestoida, mutta naisten valta elämän jatkumiseen alkaa pikkuhiljaa näkyä tuhansien vuosien alistamisen jälkeen.

Vierailija
350/2040 |
03.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki nämä Italiaan vertaavat sun muut voisi miettiä semmoista, että Suomessa on pienin äitien ja vauvojen kuolleisuus. Miksi siellä kuolee enemmän lapsia ja vauvoja lapsivuoteeseen vaikka kaikki Saavat sektion?

Täällä taidetaan tehdä siis jotain oikein.

Kaikkein pahimmat lapsikuolleisuusluvut löytyvät Saharan eteläpuolisesta Afrikasta ja veikkaan, että siellä ei sektiota ole tarjolla.

Meitä ei oikein kannata verrata Afrikkaan, kun olosuhteet on siellä vähän toiset. Kannattaa verrata samankaltaisin maihin eli Eurooppaan. Äitikuolleisuus on Suomessa maailman pienin, myös Euroopan eli myös näissä sektiomaissa.

Miksi ihmeessä sitä pitää verrata Sierra Leoneen kun Sveitsissäkin on korkeampi kuolleisuus kuin meillä?..

Ei hele. Nyt saa jo alapeukkua kun kirjoittaa, että Suomessa maailman pienin äitikuolleisuus. Ei ole todellista.

Todellakin sektio silläkin uhalla että äitikuolleisuus nousee...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
351/2040 |
03.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onhan äitejä kuollut siihen sektioon. Juurikin suunniteltuun.

Vierailija
352/2040 |
03.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hankkisin lapsen heti, jos olisi varmaa että saisin itse valita synnytystapani. Sektioon päätyisin.

Keski-Euroopassa äiti saa itse suunnitella synnytystä jo ensimmäisillä neuvolakäynneillä ja valita itse päätyykö alatiehen vai sektioon. Mielestäni tämä on nykyaikaista ja näistä arvostetaan ihmisenä, eikä hän ole enää pelkkä äiti jonka täytyy uhrata kaikki koska muuten et ole true äippä.

Itse en hanki lapsia ennenkuin Suomeen saadaan sama moderni käytäntö.

N31

Kyse on vanhanaikaisesta käytännöstä ja se tulee vähenemään muuallakin. Kuten muutkin vahingolliset käytännöt.

Älä jaksa jankata näin monta kertaa samaa. Sinä et hanki lapsia. Se on ok kaikille.

Et kai luule, että julistuksesi saa kaiken muuttumaan. Juu tämä avmamma ei muuten tee lapsia, eiköhän laiteta sektio kaikille, vaikka se vaningollista onkin.

Itselleen hän sen sektio-oikeuden kai halusi? Sinähän saat synnyttää miten itse haluat.

Ei vaan kaikille.

Ja sektio-oikeus olisi ongelma alateise synnyttäville, koska...?

Katso noita edellisten sivujen linkkejä.

Ne linkit eivät vastaa kysymykseeni. Miksi alateitse synnyttävälle on ongelma se, että joku toinen voi halutessaan valita sektion?

Lääketieteelliset perustelut. Ei mikään muu.

Edelleenkään sulle alateitse synnyttävänä ei pitäisi kuulua miksikään viereisen pedin sektio-äidin valitsema synnytystapa. Et ole vastuussa siitä äidistä, et siitä lapsesta, etkä ole sen enempää lääkäri kuin se sektionsa itse valinnut äippä. Eli mikä siinä hiertää, että toinen voi haluta hoitaa sen synnytyksen toisin kuin sinä?

Luiko jotain väärin? Kuka kertoi olevansa alateitse synnyttävä tai häntä hiertävän naapurisängyn äidin synnytystapa? Taitaa olla liikaa tunnetta pelissä.

Eipä tuossa mun tekstissä huutomerkkejä ollut. Mutta vastausta kysymykseen täällä ei saa. Paljon linkitetään tutkittua ja ei-niin-tutkittua tietoa puolesta ja vastaan, mutta vielä ei ole kukaan vastannut siihen, että kuinka sektion saaminen synnyttäjän niin halutessa vaikuttaisi alatiesynnyttäjään niin perustavalla tavalla, että sitä sektiota ei saisi kenellekään myöntää oikeastaan kuin tilanteissa että vauva/äiti-kombo kuolee ilman sitä.

ps. älkää viitsikö lällätellä niistä messuhalleista ja kostomentaliteetista, jookos? Ei me nyt sentään keskiajalla eletä, kenelläkään tuskin on tarvis omia tuskiaan tuntemattomille kostaa kolmanteen sukupolveen...

Sinä kysyt väärää kysymystä. Ei ole mitenkään oleellista kenenkään kohdalla miten ITSE on synnyttänyt. Siitä ei ole kyse. Kyse on tiedosta ja lääketieteellisistä perusteluista. Ei mistään tunnepitoisesta kuten sinulla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
353/2040 |
03.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tänne pitäs päättäjien tulla lukemaan miksi syntyvyys on laskussa.

Hassu. Muutama vouhottaja ei merkitse yhtään mitään.

Toki, mutta mm. minun yksi syyni on olla hankkimatta lapsia on raskauden ja synnytyksen vaarat, synnytysvauriot, niiden korjaamarromuus sekä äitien kohtelu

Vierailija
354/2040 |
03.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kohta ollaan siinä tilanteessa, että naiset eivät synnytä, jolleivät saa valita tapaa.

Voihan sitä vastaan protestoida, mutta naisten valta elämän jatkumiseen alkaa pikkuhiljaa näkyä tuhansien vuosien alistamisen jälkeen.

Hyvin marginaalinen ryhmä. Voi ihan täysin vapaasti valita ettei lapsia hanki.

Pääosa naisista Suomessa on hyvin valveutuneita.

Tämä jankkaus on kuin pikkulpsen. Lapsellista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
355/2040 |
03.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tänne pitäs päättäjien tulla lukemaan miksi syntyvyys on laskussa.

Hassu. Muutama vouhottaja ei merkitse yhtään mitään.

Toki, mutta mm. minun yksi syyni on olla hankkimatta lapsia on raskauden ja synnytyksen vaarat, synnytysvauriot, niiden korjaamarromuus sekä äitien kohtelu

Syysi on oikein hyvä. Sinun päätöksesi.

Vierailija
356/2040 |
03.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja mistä lähtien synnytyksestä ei saa jäädä mitään merkkejä tai jälkiä äitiin. Herranjestas. Elettyä elämää.

Toisekseen se löysä alapää ei näy, mutta se sektio arpi näkyy. Kun kaikille on ulkonäkö niin tärkeää nykyään.

Kyllä nykyaika asettaa naiselle aivan toisetlaiset ulkonaiset paineet kuin ennen. Täytyy olla heti timmissä kunnossa synnytyksen jälkeen, jotta parisuhde säilyy (luettu tältä palstalta), samoin jos aikoo edetä työuralla ja sosiallisessa verkostoissa tai vaikkapa luottamustehtävässä.

Paljon naiset saavat kritiikkiä ulkonäöstä ja olemuksesta ulkopuolisilta, ollaan sitten missä tahansa. Ja sitä on turha kieltää.

No miksi se sektioarpi sitten halutaan. Tosiaan alapään löysyys ei näy ja sektioarpi näkyy. Minunkin sektioarpi on herärränyt keskustelua mm uimahallissa.

Joku valitsee alapään löysyyden, toinen sekstioarven. Jokainen tehkööt valintansa.

Mä valitsen alapään löysyyden. Koska se voi tulla vaikka synnyttäisi sektiolla, ja jumppa auttaa siihen, kerrottiin tässäkin ketjussa. Ei siis turhia arpia kiitos!

Vierailija
357/2040 |
03.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kehittyneissä maissa äitikuolleisuus on lähtenyt nousuun. Syyksi epäillään ylipainoa ja ei lääketieteellisiä sektioita (esim Italiassa)

Väitöstutkimus asiasta http://www.utu.fi/fi/Ajankohtaista/mediatiedotteet/vaitostiedotteet/Siv…

Vierailija
358/2040 |
03.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Syntyvyys laskee ja se on väistämätöntä. Nuorten arvot ovat erilaiset eikä enää lapsen ole välttämättä oltava oma. Masilmassa syntyy liikaa lapsia.

Vierailija
359/2040 |
03.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki nämä Italiaan vertaavat sun muut voisi miettiä semmoista, että Suomessa on pienin äitien ja vauvojen kuolleisuus. Miksi siellä kuolee enemmän lapsia ja vauvoja lapsivuoteeseen vaikka kaikki Saavat sektion?

Täällä taidetaan tehdä siis jotain oikein.

Kaikkein pahimmat lapsikuolleisuusluvut löytyvät Saharan eteläpuolisesta Afrikasta ja veikkaan, että siellä ei sektiota ole tarjolla.

Meitä ei oikein kannata verrata Afrikkaan, kun olosuhteet on siellä vähän toiset. Kannattaa verrata samankaltaisin maihin eli Eurooppaan. Äitikuolleisuus on Suomessa maailman pienin, myös Euroopan eli myös näissä sektiomaissa.

Miksi ihmeessä sitä pitää verrata Sierra Leoneen kun Sveitsissäkin on korkeampi kuolleisuus kuin meillä?..

Ei hele. Nyt saa jo alapeukkua kun kirjoittaa, että Suomessa maailman pienin äitikuolleisuus. Ei ole todellista.

Todellakin sektio silläkin uhalla että äitikuolleisuus nousee...

Kysyin jo muutama sivu sitten, että jos sektion riskeihin liittyvät faktat ovat kaikille tuttuja, niin miksi niitä sitten alapeukutetaan niin raivokkaasti. En saanut vastausta.

Vierailija
360/2040 |
03.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tänne pitäs päättäjien tulla lukemaan miksi syntyvyys on laskussa.

Kenen päättäjien? Kenen ajattelet päättäneen, että sektio ei Suomessa ole haluankysymys?

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yksi kolme kaksi