Saksan terveydenhoito sen kuin paranee; käyntimaksuja ei enää ole

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 13:56"]

No ihan yhtä lailla tässä ketjussa kerrotut negatiiviset esimerkit suomalaisesta terveydenhuollosta ovat henkilökohtaisia kokemuksia. Annas, kun arvaan. Olet miehesi ansiosta ulkomailla, eikö niin? Sen verran yksinkertaista tekstiä suollat, että omin avuin tuskin olisit päässyt Tallinnaa pidemmälle. 

En puhunut Yhdysvalloista. Monissa muissakin maissa jatkokoulutus on maksullista ja hyvin kallista, myös Euroopassa, esim. Englannissa.

 Koet nyt vain tajuta se, että sinä et ole täällä mikään sisäsuomalaisten valistaja. Ei siellä Saksassakaan ihan kaikki asiat ole niin wunderbar kuin kuvittelet niiden olevan. Tai haluat antaa sellaisen kuvan, että olisi.

[/quote]

Saksassa on paremmin asiat kuin Suomessa, olen asunut molemmissa maissa vuosia, sinä et.

Niitä huonoja esimerkkiä löytyy monesta paikkaa mm. Suomen lehdistä, joten ei tarvitse pelkkiä tämän ketjun perusteella niin olettaa. Arvauskeskus on todella nimensa mukainen.

Maksullinen koulutus: no ei ainakaan Saksassa. Englannista en tiedä; jos se on ainoa Euroopan maksullinen maa niin aika vähässä on.

En edes aikonut valistaa ja se ei kuulu sinulle hevon v-tua.

Muuten, olen töissä, kuten puolisoni ja ansaitsen n. 2 x enemmän mitä Suomessa saisin (tekninen ala ins.)

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 14:03"]

kannattaisiko asua jossain muualla (paitsi siella terveydenhoitoparatiisi Saksassa) ennenkuin tulet laukomaan naita kommentteja?

 [/quote]

Kyllä. Ne on liian totuuden mukaisia Suomesta.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 13:56"]

Koet nyt vain tajuta se, että sinä et ole täällä mikään sisäsuomalaisten valistaja. Ei siellä Saksassakaan ihan kaikki asiat ole niin wunderbar kuin kuvittelet niiden olevan. Tai haluat antaa sellaisen kuvan, että olisi.

[/quote]

Ap:n on syytä tietää, että sisäsuomalaisia tulee valistaa maan virallista linjaa noudattaen ja vähintään joka toisessa lauseesa on kehuttava Suomea, Kataista, terveydenhuoltojärjestelmää tai Marimekkoa.

Kaikki muu on panettelua ja suora hyökkäys Suomea vastaan, jolloin saat tusinakaupalla haukkuja.

Muista tämä tai käy huonosti.

Olisin lisännyt sen, että Suomessa arvostetaan koulutusta aivan liikaa. Jo esim. Saksassa muodollinen pätevyys on merkittävästi vähemmän tärkeä asia kuin Suomessa. Papereilla ei töitä saa, mutta pätevyydellä kyllä. Ehkä siihen sitten vaikuttaa se, että kaikilla ei ole varaa yliopistokoulutukseen, joten ihmiset ymmärtävät monen kyvykkäänkin jättävän koulunkäynnin vähemmälle. Suomessakin säästyisi pitkä penni jos jokaiseen hilavitkuttimensäätötyöhön ei tarvittaisi ylempää yo-tutkintoa.

Näitä Saksa-aloituksia taitaa väsätä yksi ja sama ihminen :)

verotuloista, 82mio asukasta vrt 5.4mio asukasta. Verotuloja käytetään moneen asiaan, Suomi on iso ja laaja maa väkilukuun nähden. Niitä verotuloja käytetään muuhunkin kuin terveydenhoitoon

mutta, ei oppi ojaan kaada. Olisi mielenkiintoista tietää, miten Saksa saa oman systeeminsä toimimaan niin edullisesti. Kuka sen osaisi täällä kertoa? Ei luultavasti kukaan :)

itse polven asunut yli 10v Aasiassa, mikä on toinen ääripää koko terveydenhoidon systeemissä. Pitää olla hyvä ja kattava vakuutus. Köyhänä on täällä päin maailmaa sairaana todella kurja olla. Sen takia arvostan sitä Suomen "surkeaksikin haukuttua" julkista terveydenhoitoa. Jos Suomessa sairastuu todella vakavasti, saa hyvää ja nopeaa hoitoa aika pienillä kustannuksilla, eikä tarvitse ottaa pankkilainaa tai myydä asuntoaan, että saisi sairaalalaskut maksettua

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:10"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 10:48"]

No  ap ei sitten ole katsonut uutisia tai kuunnellut radiota muutamaan kuukauteen? Sitähän hehkutettiin viime vuonna aivan valtavasti, että Praxisgebühr poistuu vuoden 2013 alusta, 12 vuoden jälkeen.

Ja terveydenhuoltojärjestelmähän täällä on mahtava. Olipa kiva käydä eilen ammattitaitoisella yksityisellä gynekologilla raskautta toteamassa. Ei tarvinnut mennä mihinkään ammattitaidottomalle neuvolantädille. ;-)

[/quote]

MIksi raskaus pitäisi todeta gynekologilla? :) Mä luulen, että neuvolantädillä on raskauksista enemmän ammattitaitoa kuin gynellä.. erikseen on sitten synnytyslääkärit. BTW, Onnea!

[/quote]

Tota, täällä ei neuvoloita ole. Lapset käytetään lastenlääkärillä, raskausaikaa valvotaan gynellä. Eli kyllä niillä vaan ammattitaitoa piisaa. Synnytyksessä saattaa mukana olla gyne, mutta ei välttämättä, jos kaikki menee hyvin. Silloin pelkkä kätilö riittää.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 14:24"]

Näitä Saksa-aloituksia taitaa väsätä yksi ja sama ihminen :)

[/quote]

Useimmat aloitukset taitaa olla: Ulkosuomalainen ihmettelee :). Saksa-aloituksia olen nähnyt vain 2-3 kpl ehkä vuoden aikana. Joku enemmän ?.

Ihan hyviä aloituksia herkille suomalaisille.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:10"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:00"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:52"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 10:45"]

Yllä olevalle ihmettelijälle: Saksan väkiluku löytyy esim. Wikipediasta, jos sitä ei muuten tiedä.

Miksi tulet lukemaan ja kommentoimaan ketjua, joka ei sinua kiinnosta?  Tämä ketju kiinnostaa varmaan kuitenkin muita ulkosuomalaisia ja tuskin se sinulta mitään on pois.

[/quote]

Niin, kysyin, että mikä on näitten aloitusten pointti? asuville.

[/quote]

Pointti voi olla vaikka se, että se saattaa avata joidenkin suomalaisten silmät sille, että Suomen terveydenhoitojärjestelmässä on todella paljon pielessä, ja ehkä alkaa vaatia jotain muutosta asiaan! Niin kauan kun kuvitellaan, että Suomi on paras maa ja kaikki on kunnossa, ei kukaan edes vaivaudu miettimään miten asioita voitaisiin parantaa, senkun istutaan jurnutetaan keskenään eikä tehdä mitään vaikka itseäkin vituttaa pitkät jonotusajat.

Kun tiedetään että asia voi oikeasti toimia, ja toimii ihan hyvin toisessa EU-maassa, voi joku valveutuneempi henkilö ehkä alkaa kysellä miksi näin ei ole myös Suomessa. Ja ehkä jotkut saattavat jopa alkaa vaatia päättäjiltä jotain konkreettista asian parantamiseksi.

[/quote]

Mistä sitten pääteltiin, että en tietäisi että Suomen järjestelmässä on korjattavaa. En ainakaan ole väittänyt niin. Huvittavaa on, että ihmiset jotka eivät edes ole Suomen järjestelmän piirissä sen sijaan tietävät, että kaikki on täällä päin peetä.

Itse menin viime viikolla saman vrk:n sisään hammaslääkärille. Laskua tuli 20 euroa (tosin veronmaksajathan sen lopun maksaa, minä mukaanlukien) eli jotain hyvin täälläkin kurjassa, pimeässä massa.

[/quote]

Niin, täällä Helsingissä hammaslääkäripäivystykseen kyllä pääsee nopeasti. Mutta hoitoon kuten esim paikkaukseen on puolen vuoden jono.

Minulla oli joka hampaassa reikä. Niitä paikattiin 2v. Tämän rupeaman loppupäässä pari hammasta oli siinä rajalla että otetaanko irti vai pystytäänkö velä paikkaamaan. Sitten en päässyt yhdelle ajalle, olin yh ja lastenhoitaja peruutti. Ainut numero mikä hammaslääkärille oli oli keskitetty ajanvaraus. Kyseiselle terveysasemalle ei pystynyt soittamaan ja perumaan. En voinut ottaa neljää lasta joista yksi vauva mukaan eikä siinä vaiheessa enää oltaisi ehditty koko lauman kanssa kun olin varautunut menemään yksin. Hammaslääkäri kun sijaitsi vajaan tunnin matkan päässä julkisilla, yksi vaihto. Niinpä minun hoitosuunnitelmani purettiin ja jouduin uudestaan jonoon jossa olen ollut jo yli puoli vuotta. Mitään makeaa en voi syödä kuin toisella puolella suuta ja vain niin ettei osu tiettyihin hampaisiin. Eli reikiä on edelleen, varmaan lisää jo tullut. Odottelen edelleen tarkastusaikaa josta vielä useampi kk ennenkuin aletaan paikkaamaan. Jos joudutaan poistamaan reikiintyneitä edestä, ei minulla ole varaa laitattaa implantteja tilalle. Olen sitten hampaaton alle 40v. Nuo paikkauksetkin maksoivat satoja euroja julkisilla ja osa niistä meni perintään kun en kyennyt maksamaan.

Mies opiskelee ja haaveilee Saksaan muutosta kun valmistuu kun siellä olisi hänen alallaan paljon töitä. Olen vastustanut, mutta hampaattomana ei liene sitten varaa kun miehen varassa joudun varmaan elämään. Tuskin kukaan ottaa töihin palvelualalle naista jolta puuttuu hammas tai pari näkyvältä paikalta.

No, lääkäriin on kyllä aina päässyt samana päivänä jos yhtään kiireellisempi juttu. Että jotain hyvää.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 14:28"]

Tota, täällä ei neuvoloita ole. Lapset käytetään lastenlääkärillä, raskausaikaa valvotaan gynellä. Eli kyllä niillä vaan ammattitaitoa piisaa. Synnytyksessä saattaa mukana olla gyne, mutta ei välttämättä, jos kaikki menee hyvin. Silloin pelkkä kätilö riittää.

[/quote]

Neuvolat ovatkin suomalainen huippukeksintö, joka takaa kaikille syntyville vauvoille hyvän seurannan vanhempien sosioekonomisesta asemasta riippumatta.

Koko suomalaisen (ja pohjoismaisen) hyvinvointivaltion idea on sen universaaliudessa: samat palvelut ovat kaikkien saatavilla olit missä asemassa tahansa. Saksassa taas on vallalla työmarkkinoihin perustuva hyvinvointijärjestelmä, eli kun olet työsuhteessa - tai kun puolisosi on työsuhteessa - olet hyvin vakuutettu. Muissa tilanteissa oleville palvelut eivät ole niin kattavia. Suomessa tähän ei ole haluttu lähteä, vaan on esimerkiksi nähty tasa-arvokysymyksenä se, että kotiäidin hyvinvointipalvelut olisivat miehen työnteosta kiinni (johtaa väistämättä suurempaan taloudelliseen riippuvuuteen). 

Saako käydä vaikka joka päivä erikoislääkärillä ilman maksua? Saako teettää verikokeet joka päivä ilman maksua?

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 15:04"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 14:28"]

Tota, täällä ei neuvoloita ole. Lapset käytetään lastenlääkärillä, raskausaikaa valvotaan gynellä. Eli kyllä niillä vaan ammattitaitoa piisaa. Synnytyksessä saattaa mukana olla gyne, mutta ei välttämättä, jos kaikki menee hyvin. Silloin pelkkä kätilö riittää.

[/quote]

Neuvolat ovatkin suomalainen huippukeksintö, joka takaa kaikille syntyville vauvoille hyvän seurannan vanhempien sosioekonomisesta asemasta riippumatta.

Koko suomalaisen (ja pohjoismaisen) hyvinvointivaltion idea on sen universaaliudessa: samat palvelut ovat kaikkien saatavilla olit missä asemassa tahansa. Saksassa taas on vallalla työmarkkinoihin perustuva hyvinvointijärjestelmä, eli kun olet työsuhteessa - tai kun puolisosi on työsuhteessa - olet hyvin vakuutettu. Muissa tilanteissa oleville palvelut eivät ole niin kattavia. Suomessa tähän ei ole haluttu lähteä, vaan on esimerkiksi nähty tasa-arvokysymyksenä se, että kotiäidin hyvinvointipalvelut olisivat miehen työnteosta kiinni (johtaa väistämättä suurempaan taloudelliseen riippuvuuteen). 

 [/quote]

Jos raskautta seuraa lastenlääri neuvolan sijasta niin mitä se "huippu" siinä on ?.

Jokuhan ylhäällä kirjoitti (ap ?), että työttömillä, opiskelijoilla jne, on Saksassa lakisääteinen sairausvakuutusjärjestelmä, joka on myös työssäkäyvillä pääosin. Ja tuntuu myös toimivan erinomaisesti.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 15:10"]

Saako käydä vaikka joka päivä erikoislääkärillä ilman maksua? Saako teettää verikokeet joka päivä ilman maksua?

[/quote]

Perhelääkärisi määrää sen joten tuskin joka päivä. 

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:21"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:15"]

 suomalainen terveydenhuolto on järjestetty niukoilla resursseillla todella tehokkaasti suhteessa muuhun Eurooppaan. Se, miten se asiakkaalle näyttäytyy, on eri asia. Mutta panos-tuotos-suhde on valioluokkaa.

[/quote]

Mutta eikö pääkriteeri ole se, miten se näkyy asiakkaalle? Jos terveyskeskuksessa  jaellaan lääkärinaikoja kesä-heinäkuulle, ja kun sinne sitten vihdoin pääsee, lääkäri on suomea osaamaton henkilö, eikä tulkkauspalveluakaan ole, niin kyllä se aika surkeaa on. Näin Helsingin ulkopuolisissa kunnissa aika yleisesti.

[/quote]Osaako Saksassa mamut ymmärrettävää saksaa?

Kertokaa yksikin syy iksi EI-kiireelliseen hoitoon pitäisi päästä heti? Sehän vaan lisää systeemin tehottomuutta. Saksalaisen systeemin tehottomuus näkyy suoraan sen kustannuksissa, lähes tuplat suomalaiseen. Ja se tehottomuus näkyy myös Saksan velkaantumisena.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 15:18"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 15:10"]

Saako käydä vaikka joka päivä erikoislääkärillä ilman maksua? Saako teettää verikokeet joka päivä ilman maksua?

[/quote]

Perhelääkärisi määrää sen joten tuskin joka päivä. 

[/quote]Perhelääkäri määrää koska saa tulla lääkäriin? Onpa hieno systeemi.

Eli jos sydämestä ottaa niin pitää ensin soittaa perhelääkärille saako tulla kun kävin viime viikollakin. Hyvä Saksa!

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 15:19"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:21"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:15"]

 suomalainen terveydenhuolto on järjestetty niukoilla resursseillla todella tehokkaasti suhteessa muuhun Eurooppaan. Se, miten se asiakkaalle näyttäytyy, on eri asia. Mutta panos-tuotos-suhde on valioluokkaa.

[/quote]

Mutta eikö pääkriteeri ole se, miten se näkyy asiakkaalle? Jos terveyskeskuksessa  jaellaan lääkärinaikoja kesä-heinäkuulle, ja kun sinne sitten vihdoin pääsee, lääkäri on suomea osaamaton henkilö, eikä tulkkauspalveluakaan ole, niin kyllä se aika surkeaa on. Näin Helsingin ulkopuolisissa kunnissa aika yleisesti.

[/quote]Osaako Saksassa mamut ymmärrettävää saksaa?

Kertokaa yksikin syy iksi EI-kiireelliseen hoitoon pitäisi päästä heti? Sehän vaan lisää systeemin tehottomuutta. Saksalaisen systeemin tehottomuus näkyy suoraan sen kustannuksissa, lähes tuplat suomalaiseen. Ja se tehottomuus näkyy myös Saksan velkaantumisena.

[/quote]

Makuasia mikä on kiireellistä... olet kyllä oikeassa osittain, mutta jos asiakas sanoo, että tämä on kiireellinen mm. tarvitsee lääkeitä nopeasti, vaikka rokotuksen tai jokin paikka on kipea ym. kai nuo on kiireellisiä ?. Vaikea tietenkin määritellä mikä on kiireellistä, mutta jos joutuu esim. hammaslääkäriin odottamaan 2 kk niin kai reikäkin on jo aika iso hampaassa.

Kai periaatteessa kaikki sairaudet ja vaivat pahenee jos lääkärille ei kiireellisesti pääse.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 15:21"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 15:18"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 15:10"]

Saako käydä vaikka joka päivä erikoislääkärillä ilman maksua? Saako teettää verikokeet joka päivä ilman maksua?

[/quote]

Perhelääkärisi määrää sen joten tuskin joka päivä. 

[/quote]Perhelääkäri määrää koska saa tulla lääkäriin? Onpa hieno systeemi.

Eli jos sydämestä ottaa niin pitää ensin soittaa perhelääkärille saako tulla kun kävin viime viikollakin. Hyvä Saksa!

[/quote]

Idiootti. Hätätapaukset ovat eri asia.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 15:21"]

Eli jos sydämestä ottaa niin pitää ensin soittaa perhelääkärille saako tulla kun kävin viime viikollakin. Hyvä Saksa!

[/quote]

Suomalaisessa terveyskeskukseen et edes puhelimella pääse ja sairauteen kun sairaateen löytyy teholääke Burana. Tulehdusarvot voidaan ehkä tukia jos sinne pääset, mutta ei muuta. Kotiin Buranaa syömään :D

Älä nalkuta. mielenkiintoista lukea miten muualla. et tarvitse lukea jos harmittaa. 

Suomessa jokaikisen pikkukunnan kuntapäättäjät nyt vaan haluaa kynsin hampain pitää kiinni oikeudestaan järjestää itse omalle rupukunnalleen terveyspalveluja.

Ei väliä sillä, että saadaanko niitä virkalääkäreitä houkuteltua vaan ostetaanko kallista keikkalääkäriä, mutta kyllä jokaisella kunnalla pitää olla tähän oikeus! Eikä mitään kuntaliitoksia tarvita, vaan mieluummin puolustetaan vain omaa etua.

Jos terveydenhuollon järjestämisvastuussa olisi isommat yksiköt kuin kunnat, niin saatais järjestettyä pakkaa paremmin ja homma voisi toimiakin. Mutta ei niin ei, sitten vain pidetään kiinni siitä, että meillä hommat toimii vaikka ei tietenkään toimi, ja kansa jakautuu kahteen kastiin : työterveyshuoltoa käyttävät, jotka pääsee helposti ja hyvin lääkäriin ja me muu rupusakki, joka ei saa hoitoa kuin erittäin hankalasti.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 14:07"]

Saksassa on paremmin asiat kuin Suomessa, olen asunut molemmissa maissa vuosia, sinä et.

Niitä huonoja esimerkkiä löytyy monesta paikkaa mm. Suomen lehdistä, joten ei tarvitse pelkkiä tämän ketjun perusteella niin olettaa. Arvauskeskus on todella nimensa mukainen.

Maksullinen koulutus: no ei ainakaan Saksassa. Englannista en tiedä; jos se on ainoa Euroopan maksullinen maa niin aika vähässä on.

En edes aikonut valistaa ja se ei kuulu sinulle hevon v-tua.

Muuten, olen töissä, kuten puolisoni ja ansaitsen n. 2 x enemmän mitä Suomessa saisin (tekninen ala ins.)

[/quote]

No kun sinähän et voi tietää, missä maassa olen asunut ja missä asun.

Yleensäkin tuollaiset "X-maassa asiat ovat paremmin kuin Suomessa" ovat varsin vähä-älyisiä, sillä jokaisessa maassa on omat huonot ja hyvät puolensa. Varmasti Saksastakin löytyy pilkkanimityksiä terveydenhuollolle.

Asenteesi oli erittäin alentuva ja valistuva. Ja ihan oikeasti kukaa ei usko, että olet töissä. Olet pelkkä frau.