Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Saksan terveydenhoito sen kuin paranee; käyntimaksuja ei enää ole
27.03.2013 |
Olipa yllätys, kun kävin lääkärillä muutama viikko sitten: Ei enää käyntimaksuja ollenkaan eikä edes erikoislääkäreille. Ja tämä kaikki tietenkin yksityislääkärin vastaanotolla, kuten Saksassa kaikki käyvät.
Ja palkkakuitissakaan ei ole mitään muutosta sairasvakuutusmaksuun. Hienoa !. Suomessa tällainen olisi kuukausien kädenvääntö ja kaikki puolueet ruikuttaisi kunniaa itselleen.
Kommentit (110)
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:27"]
Laitan uudestaan erikseen.
Paljonko kassamaksu on 6 henkiseltä perheeltä vuodessa?
[/quote]
Max. 330 €/kk (muistaakseni). Riippuu kk-palkasta, jolloin kk-palkka pitää olla n. 4000 €/kk. En muista tarkasti ja tiliotetta ei ole nyt saatavilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:32"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:22"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 10:38"]
Miten voi yksityislääkärit olla ilmaisia? Ymmärrän kyllä julkisen terveydenhuollon ja työterveyshuollon maksuttomuuden.
[/quote]
No siten, että Suomen kaltaista terveyskeskusjärjestelmää ei ole. Lääkärit ovat tiettyjen tai jopa kaikkien maassa olevien sairaskassojen jäseniä ja sairasvakuutettu henkilö maksaa palkastaan tai yritystuloistaan sairasvakuutusmaksua - kuten Suomessakin - omalle sairaskassalleen. Osalla on lisäksi yksityinen sairasvakuutus ja he sitten voivat käyttää sellaistenkin lääkärien palveluja, jotka eivät kuulu mihinkään sairaskassaan, tai hakeutua yksityissairaaloihin. Toki voivat muutkin, mutta silloin pitää maksaa itse.
Eli koko järjestelmä on ihan toisella tavalla rakennettu Suomeen verrattuna.
[/quote]
Muuten ok, mutta ei täällä ole "lisäksi" yksityistä, kuin ihan poikkeustapauksissa. Sairasvakuutus on aina joko julkinen kassa tai yksityinen. Jos ottaa ykstyisen säästyy luonnollisesti julkisilta maksuilta. Se on oikeastaan suurin ero suomalaiseen järjestelmään (tai rahoituspohjaan verrattuna) Suomessa julkinen hoidetaan pääosin verovaroin, joten rahaa saadaan kerättyä myös ykstyisten lääkäriasemien (vakuutettuja tai ei) käyttäjiltä.
[/quote]
Ihan sivukommenttina: maiden kesken on eroja näissä kassajärjestelmissä. Eli olisi hyvä tietää, mistä maasta puhutaan.
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:28"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:24"]
En ymmärrä, miten suomen terveydenhoitojärjestelmää saadaan parannettua siten, että Saksassa asuvat ex-suomalaiset kirjoittavat asiasta Vauva-lehden palstalle. Kannattaisiko kirjoittaa vaikka eduskuntaan tai edes Hesarin mielipide palstalle. Aikamoista jeesustelua, että tänne kirjoittelemalla "avataan suomalasiten silmiä". Ihan varmaan asiasta päättävät virkamiehet ja poliitikot tulevat hakemaan täältä palstamammoilta neuvoja.
Kyse on vain huono itsetuntoisesta kehuskelusta. Uskokaa jo, älkääkä yrittäkö näytellä mitään opetutarkoituksessta tapahtuvaa pikku neuvomista Saksanmaalta
[/quote]
Tämä on KESKUSTELUpalsta, aihe vapaa! Kylläpä sulle nyt ottaa kovasti hermoon että joku uskaltaa arvostella Suomen järjestelmää. Tämä oli sentään järkevä keskustelunaloitus asiallisesta ja mielenkiintoisesta aiheesta, eikä mikään Tuksun homokampaajapoikaystäväpäivitys.
Minua kiinnostaa todella paljon se, miten tärkeät asiat on hoidettu muissa EU-maissa. Pysyttele sinä seiska-lehden sivuilla, siellä on luettavaa sun tasoisille.
[/quote]
Niin tämä on keskutelupalsta! Eikö asiasta siis saa keskutella vai pitääkö hymistellä ja olla samaa mieltä? WTF.
En ole Seiskan lukija, vaan nimenomaan aktiivisesti yhteiskunnallisia asioita seurrava ja siksi tämän keskutelun avasin. En vain ymmäärä tätä jeesustelua, että tässä jotenkin parannetaan Suomen terveydenhoitojärjestelmää, kun Suomesta pois muuttaneet kertovat, että meillä on kaikki huonosti. Jos kyseessä olisi aito halu herättää keskutelua ja auttaa, se tapahtuisi jonkun "tärkeämmän" forumin kautta esim. Hesari
Yleensähän nämä Saksassa asuvat ja sikäläistä systeemiä kehuskelevat mammat eivät todellakaan siellä Saksassa omilla ansioillaan ole. Helppo täällä leuhkia, kun on tottunut loisimaan miehen rahoilla, elämään siivellä ja noukkimaan rusinat pullasta, missä ikinä asuukaan.
Ei kai tämän aloituksen tarkoituksena ollut suomalaisen terv.huoltojärjestelmän parantaminen tai teidän suomalaiste ärsyttäminen...lol.
Olen saksalainen ja minusta oli mielenkiintoista lukea, että 10 euron käyntimaksu on poistunut. En tiennytkään, sillä käytän läääkäripalveluita vähän.
Olen supertyytyväinen terveydenhuoltoon täällä, vaikka en minä sen vuoksi asuinmaatani ole valinnut...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:38"]Niin tämä on keskutelupalsta! Eikö asiasta siis saa keskutella vai pitääkö hymistellä ja olla samaa mieltä? WTF.
En ole Seiskan lukija, vaan nimenomaan aktiivisesti yhteiskunnallisia asioita seurrava ja siksi tämän keskutelun avasin. En vain ymmäärä tätä jeesustelua, että tässä jotenkin parannetaan Suomen terveydenhoitojärjestelmää, kun Suomesta pois muuttaneet kertovat, että meillä on kaikki huonosti. Jos kyseessä olisi aito halu herättää keskutelua ja auttaa, se tapahtuisi jonkun "tärkeämmän" forumin kautta esim. Hesari
[/quote]
Ja paskat. Kun teet vaikka HS:n sivuille vastaavan avauksen niin siellä on kymmeniä kaltaisiasi vinkumassa miten Suomea loukataan. Tälläkin avauksella on jo ollut kymmeniä ellei satoja lukijoita, joten on osunut todella nappiin.
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:39"]
Yleensähän nämä Saksassa asuvat ja sikäläistä systeemiä kehuskelevat mammat eivät todellakaan siellä Saksassa omilla ansioillaan ole. Helppo täällä leuhkia, kun on tottunut loisimaan miehen rahoilla, elämään siivellä ja noukkimaan rusinat pullasta, missä ikinä asuukaan.
[/quote]
Saksassa on perheverotus, hyvät palkat ja hyvä irtisanomissuoja. Yhden palkalla elää usein paremmin kuin kahden palkalla Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja jos ikävä Suomene iskee, se lievittyy parhaiten lukemalla tätä palstaa.
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:53"]
Ja jos ikävä Suomene iskee, se lievittyy parhaiten lukemalla tätä palstaa.
[/quote]
Hmm, ikävä ei enää nykyisin tahdo tulla, mutta mukavaa, että voi netistä lukea Suomen uutisia milloin haluaa. Ennen minule tuli paikallislehti Suomesta n. 1-2 vkon välein :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saksa taitaa olla ainoa joka hyötyy EU:sta mitenkään. Mutta tosiaan suomen terveydenhuolto on ihan kuralla. Säheltämiseen hukkuu paljon rahaa, hoito ei ole tuloksellista, hoitoa saadakseen on tapeltava, säästämisen suunnitteluun käytetään miljoonia.
Suomessa terveydenhuollon säästö on sitä, että odotetaan potilaan menevän osastokuntoon, eli pistetään sitten ympärivuorokautiseen hoitoon. Ennen sitä tilannettahan ei voi tehdä mitään, kun SÄÄSTETÄÄN. Sairaalahoito ei sitten vaan olekaan sitä halvimmasta päästä olevaa sorttia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä näin. Minulla on yksityinen sairausvakuutus Saksassa ja se maksaa 566 euroa/kk, josta työnantaja maksaa puolet. MInun vakuutukseni kattaa myös meidän 1-vuotiaan lapsen. Vaimo on nyt kotona ja kuuluu lakisääteiseen sairaskassaan ja maksaa näin tuloistaan noin 8% sairausvakuutusmaksua. Koko perheen sairausvakuutusmaksut ovat tällä hetkellä noin 400 euroa/kk.
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:00"]
Pointti voi olla vaikka se, että se saattaa avata joidenkin suomalaisten silmät sille, että Suomen terveydenhoitojärjestelmässä on todella paljon pielessä, ja ehkä alkaa vaatia jotain muutosta asiaan! Niin kauan kun kuvitellaan, että Suomi on paras maa ja kaikki on kunnossa, ei kukaan edes vaivaudu miettimään miten asioita voitaisiin parantaa, senkun istutaan jurnutetaan keskenään eikä tehdä mitään vaikka itseäkin vituttaa pitkät jonotusajat.
Kun tiedetään että asia voi oikeasti toimia, ja toimii ihan hyvin toisessa EU-maassa, voi joku valveutuneempi henkilö ehkä alkaa kysellä miksi näin ei ole myös Suomessa. Ja ehkä jotkut saattavat jopa alkaa vaatia päättäjiltä jotain konkreettista asian parantamiseksi.
[/quote]
Ihanan alentuvaa. Itselläni ei ole koskaan ollut mitään valittamista suomalaisesta terveydenhuoltojärjestelmästä, enkä suoraan sanottuna tajua esim. sinun valitustasi asiasta. Kaikki sairaudet on hoidettu kohtuullisessa ajassa eli yksikään sairaus ei ole päässyt pahenemaan. Lääkärinajan saa kiireellisessä tapauksessa samalle päivälle, kiireettömän hoidon muutaman viikon päähän. Aina olen päässyt lääkärille, jos olen halunnut. En siis tarvitse mitään silmienavausta, kuten ei moni muukaan suomalainen.
Vaikuttaisi lähinnä siltä, että ulkosuomalaisilla on ongelma. Ja se ongelma on se, että kuvitellaan sisäsuomalaisten olevan jotain idiootteja, jotka eivät paremmasta tiedä. Sinä luulet, että sisäsuomalaiset luulevat Suomen olevan paras maa, ja siinä on se todellinen ongelma. Suomi on hyvä maa, mutta on niin on moni muukin maa. Missään ei toimi kaikki asiat loistavasti.
Kieltämättä olen hieman naureskellut (salaa tietysti, sillä ulkosuomalaisille ei saa nauraa, koska sitten he kuvittelevat, että heidän kokemuksiaan ei arvosteta), kun tuttavaperhe palasi takaisin Suomeen, kun lapset saivat oppivelvollisuuden suoritettua. Työpaikkapa ei enää maksanutkaan jatko-opintoja yliopistossa tai muussa vastaavassa oppilaitoksessa, vaan omasta pussista olisi pitänyt löytyä se 100 000 euroa per mukula, että olisi saanut pätevän koulutuksen. Eipä löytynyt. Onneksi voi aina palata takaisin Suomeen ja pistää lapset täällä suht edulliseen jatkokoulutukseen. Ehkä sitten ei niin enää haittaakaan, jos joutuu sitä lääkärinaikaa pari viikkoa odottelemaan :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:22"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 10:38"]
Miten voi yksityislääkärit olla ilmaisia? Ymmärrän kyllä julkisen terveydenhuollon ja työterveyshuollon maksuttomuuden.
[/quote]
No siten, että Suomen kaltaista terveyskeskusjärjestelmää ei ole. Lääkärit ovat tiettyjen tai jopa kaikkien maassa olevien sairaskassojen jäseniä ja sairasvakuutettu henkilö maksaa palkastaan tai yritystuloistaan sairasvakuutusmaksua - kuten Suomessakin - omalle sairaskassalleen. Osalla on lisäksi yksityinen sairasvakuutus ja he sitten voivat käyttää sellaistenkin lääkärien palveluja, jotka eivät kuulu mihinkään sairaskassaan, tai hakeutua yksityissairaaloihin. Toki voivat muutkin, mutta silloin pitää maksaa itse.
Eli koko järjestelmä on ihan toisella tavalla rakennettu Suomeen verrattuna.
[/quote]
Miten toimitaan, jos ei ole töissä?
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 13:43"]
Ihanan alentuvaa. Itselläni ei ole koskaan ollut mitään valittamista suomalaisesta terveydenhuoltojärjestelmästä, enkä suoraan sanottuna tajua esim. sinun valitustasi asiasta. Kaikki sairaudet on hoidettu kohtuullisessa ajassa eli yksikään sairaus ei ole päässyt pahenemaan. Lääkärinajan saa kiireellisessä tapauksessa samalle päivälle, kiireettömän hoidon muutaman viikon päähän. Aina olen päässyt lääkärille, jos olen halunnut. En siis tarvitse mitään silmienavausta, kuten ei moni muukaan suomalainen.
Vaikuttaisi lähinnä siltä, että ulkosuomalaisilla on ongelma. Ja se ongelma on se, että kuvitellaan sisäsuomalaisten olevan jotain idiootteja, jotka eivät paremmasta tiedä. Sinä luulet, että sisäsuomalaiset luulevat Suomen olevan paras maa, ja siinä on se todellinen ongelma. Suomi on hyvä maa, mutta on niin on moni muukin maa. Missään ei toimi kaikki asiat loistavasti.
Kieltämättä olen hieman naureskellut (salaa tietysti, sillä ulkosuomalaisille ei saa nauraa, koska sitten he kuvittelevat, että heidän kokemuksiaan ei arvosteta), kun tuttavaperhe palasi takaisin Suomeen, kun lapset saivat oppivelvollisuuden suoritettua. Työpaikkapa ei enää maksanutkaan jatko-opintoja yliopistossa tai muussa vastaavassa oppilaitoksessa, vaan omasta pussista olisi pitänyt löytyä se 100 000 euroa per mukula, että olisi saanut pätevän koulutuksen. Eipä löytynyt. Onneksi voi aina palata takaisin Suomeen ja pistää lapset täällä suht edulliseen jatkokoulutukseen. Ehkä sitten ei niin enää haittaakaan, jos joutuu sitä lääkärinaikaa pari viikkoa odottelemaan :D
[/quote]
Sinun henkilökohtaiset kokemukset suomalaisesta terveydenhoidosta eivät vakuuta pätkääkään, sillä suurimman osan kokemukset suomalaisista terveyskeskuksista ovat juuri tätä mitä moni on kirjoittanut; jonota puhelimeen kauan niin saat lääkäriajan vikkojen päähän.
Opiskeluista; varmaan puhut USA:sta ?. Noin ei ole Euroopassa eikä myöskään Saksassa. Tuttavieni kautta Saksassa tiedän, että opiskelut hoituu siellä pääsääntöisesti samoin kuin Suomessa eli maksuttomana. Hirveän moni suomalainen taas haluaa nykyisin ulkomaille opiskelemaan.
Hyvä, että tulee sisäsuomalaisille oppia tästäkin, eivät näköjään tiedä ja eivät näytä ainakaan välittävän vaan suuttuvat.
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 13:43"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:22"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 10:38"]
Miten voi yksityislääkärit olla ilmaisia? Ymmärrän kyllä julkisen terveydenhuollon ja työterveyshuollon maksuttomuuden.
[/quote]
No siten, että Suomen kaltaista terveyskeskusjärjestelmää ei ole. Lääkärit ovat tiettyjen tai jopa kaikkien maassa olevien sairaskassojen jäseniä ja sairasvakuutettu henkilö maksaa palkastaan tai yritystuloistaan sairasvakuutusmaksua - kuten Suomessakin - omalle sairaskassalleen. Osalla on lisäksi yksityinen sairasvakuutus ja he sitten voivat käyttää sellaistenkin lääkärien palveluja, jotka eivät kuulu mihinkään sairaskassaan, tai hakeutua yksityissairaaloihin. Toki voivat muutkin, mutta silloin pitää maksaa itse.
Eli koko järjestelmä on ihan toisella tavalla rakennettu Suomeen verrattuna.
[/quote]
Miten toimitaan, jos ei ole töissä?
[/quote]
Ilmoittaudutaan työttömäksi työnhakijaksi työvoimatoimistoon tietenkin. Silloin saa myös lakisääteisen sairausvakuutusturvan edelleen.
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 13:51"]
Sinun henkilökohtaiset kokemukset suomalaisesta terveydenhoidosta eivät vakuuta pätkääkään, sillä suurimman osan kokemukset suomalaisista terveyskeskuksista ovat juuri tätä mitä moni on kirjoittanut; jonota puhelimeen kauan niin saat lääkäriajan vikkojen päähän.
Opiskeluista; varmaan puhut USA:sta ?. Noin ei ole Euroopassa eikä myöskään Saksassa. Tuttavieni kautta Saksassa tiedän, että opiskelut hoituu siellä pääsääntöisesti samoin kuin Suomessa eli maksuttomana. Hirveän moni suomalainen taas haluaa nykyisin ulkomaille opiskelemaan.
Hyvä, että tulee sisäsuomalaisille oppia tästäkin, eivät näköjään tiedä ja eivät näytä ainakaan välittävän vaan suuttuvat.
[/quote]
No ihan yhtä lailla tässä ketjussa kerrotut negatiiviset esimerkit suomalaisesta terveydenhuollosta ovat henkilökohtaisia kokemuksia. Annas, kun arvaan. Olet miehesi ansiosta ulkomailla, eikö niin? Sen verran yksinkertaista tekstiä suollat, että omin avuin tuskin olisit päässyt Tallinnaa pidemmälle.
En puhunut Yhdysvalloista. Monissa muissakin maissa jatkokoulutus on maksullista ja hyvin kallista, myös Euroopassa, esim. Englannissa.
Koet nyt vain tajuta se, että sinä et ole täällä mikään sisäsuomalaisten valistaja. Ei siellä Saksassakaan ihan kaikki asiat ole niin wunderbar kuin kuvittelet niiden olevan. Tai haluat antaa sellaisen kuvan, että olisi.
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 13:56"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 13:43"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:22"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 10:38"]
Miten voi yksityislääkärit olla ilmaisia? Ymmärrän kyllä julkisen terveydenhuollon ja työterveyshuollon maksuttomuuden.
[/quote]
No siten, että Suomen kaltaista terveyskeskusjärjestelmää ei ole. Lääkärit ovat tiettyjen tai jopa kaikkien maassa olevien sairaskassojen jäseniä ja sairasvakuutettu henkilö maksaa palkastaan tai yritystuloistaan sairasvakuutusmaksua - kuten Suomessakin - omalle sairaskassalleen. Osalla on lisäksi yksityinen sairasvakuutus ja he sitten voivat käyttää sellaistenkin lääkärien palveluja, jotka eivät kuulu mihinkään sairaskassaan, tai hakeutua yksityissairaaloihin. Toki voivat muutkin, mutta silloin pitää maksaa itse.
Eli koko järjestelmä on ihan toisella tavalla rakennettu Suomeen verrattuna.
[/quote]
Miten toimitaan, jos ei ole töissä?
[/quote]
Ilmoittaudutaan työttömäksi työnhakijaksi työvoimatoimistoon tietenkin. Silloin saa myös lakisääteisen sairausvakuutusturvan edelleen.
[/quote]
Ei ole kyse työttömistä, vaan sellaisista, jotka eivät ole töissä. Eri asia. Maahanmuuttajat, opiskelijat, kotiäidit, lapset, nuoret, opiskelijat.
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 10:43"]
Niinhän se on, tämä Suomen "ilmainen" terveydenhoitojärjestelmä on kaikkea muuta. Yhden lapsen kanssa olemme ravanneet kuulokeskuksessa, korvapolilla ja suupolilla (oikomishoitoja), tämän kevään aikana käyntejä tulee 11. Polimaksu 27,50 €/kerta, eli yli 300 euroa menee pelkästään niihin. Lisäksi sairaalaan matkaa 40 km, joten matkoihin menee n. 10 €/kerta. Tuohon päälle tulonmenetykset, koska aikoja on niukalti ja on pakko ottaa se minkä saa, vaikka keskellä päivää. Matkat vievät yhteensä tunnin ja tuolla kuulokeskuksessa saattaa mennä reilu pari tuntia, eli puoli työpäivää voi mennä kun kuskaan lapsen koululle ja ajan työpaikalle. Onneksi on edes auto, julkisilla menisi koko päivä.
Ihan niin pienituloinen en ole, että saisin toimeentulotukea, mutta nämä käynnit ovat todella kiristäneet taloutta. Tiedän että todellisiin kustannuksiin nähden maksan naurettavan vähän, mutta en missään nimessä sanoisi että Suomen kannattaa kehua terveydenhoidollaan.
[/quote]
kannattaisiko asua jossain muualla (paitsi siella terveydenhoitoparatiisi Saksassa) ennenkuin tulet laukomaan naita kommentteja?
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:27"]
Laitan uudestaan erikseen.
Paljonko kassamaksu on 6 henkiseltä perheeltä vuodessa?
[/quote]
En valitettavasti osaa vastata tuohon, koska itse olen yrittäjille tarkoitetussa kassassa ja maksut menevät tietyn taulukon mukaan ja osittain riippuvat verotettavista tuloista. Periaate on käsittääkseni se, että esim. jos mies on työsuhteessa, hänen maksamallaan kassamaksulla vakuutetaan myös kotona oleva äiti samoin kuin lapset. Työttömyyskorvauksesta ei erikseen kassamaksua mene.
Varmaan joku suurperheellinen osaa vastata paremmin.