Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Saksan terveydenhoito sen kuin paranee; käyntimaksuja ei enää ole
27.03.2013 |
Olipa yllätys, kun kävin lääkärillä muutama viikko sitten: Ei enää käyntimaksuja ollenkaan eikä edes erikoislääkäreille. Ja tämä kaikki tietenkin yksityislääkärin vastaanotolla, kuten Saksassa kaikki käyvät.
Ja palkkakuitissakaan ei ole mitään muutosta sairasvakuutusmaksuun. Hienoa !. Suomessa tällainen olisi kuukausien kädenvääntö ja kaikki puolueet ruikuttaisi kunniaa itselleen.
Kommentit (110)
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 10:45"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 10:41"]
Olen asunut 20 vuotta Saksassa, eikä minulla ole tuollaisia kokemuksia.
[/quote]
Siis, Suomessa tuollaista "laatua" saat yrittäessäsi lääkärille.
[/quote]
Ai anteeksi, ymmärsin väärin, kummasta maasta oli kyse k.o. kommentissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 10:48"]
No ap ei sitten ole katsonut uutisia tai kuunnellut radiota muutamaan kuukauteen? Sitähän hehkutettiin viime vuonna aivan valtavasti, että Praxisgebühr poistuu vuoden 2013 alusta, 12 vuoden jälkeen.
Ja terveydenhuoltojärjestelmähän täällä on mahtava. Olipa kiva käydä eilen ammattitaitoisella yksityisellä gynekologilla raskautta toteamassa. Ei tarvinnut mennä mihinkään ammattitaidottomalle neuvolantädille. ;-)
[/quote]
On kyllä mennyt autuaasti ohi tuo asia :D.... se kielitulva usein tulee korvasta sisään ja menee samalla ulos :)
Saksassa on paljon teollisuutta ja verotulot paljon suuremmat kuin Suomessa. Saksalainen on tehokas ja järkevä, ja uskaltaa tehdä päätöksiä. Suomessa ollaan tyhmiä, laiskoja ja saamattomia, siksi meillä on erilainen järjestelmä. Jos Saksa suostuisi ottamaan meidät osaksi Saksan valtiota ja me saataisiin tänne saksalaiset pyörittämään yhteiskuntaa, suomalaisetkin saisivat terveydenhoitoa.
No eikä ole suomalaiset laiskoja :(
Terveydenhuoltosysteemi siellä on vaan jotenkin tehoton.
Hih, mun saksalainen ystäväni kehuu Suomea eikö ole kuulemma muuttamassa enää takaisin Saksaan, Suomessa on kuulemma paljon parempi asua ja hommat toimii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta tuntuu, että ihmisille olisi hyväksi asua parissa, kolmessa maassa elinaikanaan, eikä niin, että Suomi on maailman napa ja sitten verrataan kaikkea Suomeen tyyliin "ei SUOMESSA vaan noin ja näin", vaan avoimin silmin ja ilman hirveitä ennakkoluuloja ja kangistuneita asenteita. Jokaisessa maassa ja jokaisessa systeemissä ja hyvät ja huonot puolensa. Suomalaiset on vaan usein liian omahyväisiä ja sisäänpäin lämpeneviä ja hyppäävät heti barrikadeille närkästyneenä, jos jossain muualla oliskin asiat paremmin. Edes jossain suhteessa...
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:00"]
Hih, mun saksalainen ystäväni kehuu Suomea eikö ole kuulemma muuttamassa enää takaisin Saksaan, Suomessa on kuulemma paljon parempi asua ja hommat toimii.
[/quote]
Toki Suomessakin on asioita jotka toimii, mutta terveydenhuolto ei toimi.
Riippuu mitä arvostaa, mutta tärkeimpiä minulle on vaikka työn saanti, työn pysyvyys ja mm. työlait. Hinnat, verotkin ja ilmastokin on täällä Saksassa aivan huippua. Suomessa taas on peruskoulu jonkin verran parempi kuin Saksassa.... Saksassa jos on tuuria mm. opettajissa niin peruskoulu on ok.
Itse pidän, että about 80%/20% on Saksassa asioista paremmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 10:44"]
Saksan järjestelmä on tehokkaampi ja maksaa vähemmän. Suomen järjestelmä on tehoton ja kallis, meillä menee rahoja ihan kankkulan kaivoon.
[/quote]
Faktaa tähän, kiitos. Miten minulla on se käsitys, että suomalainen terveydenhuolto on järjestetty niukoilla resursseillla todella tehokkaasti suhteessa muuhun Eurooppaan. Se, miten se asiakkaalle näyttäytyy, on eri asia. Mutta panos-tuotos-suhde on valioluokkaa.
Yleensä näissä muiden maiden hehkutuksissa ja suomalaisen järjestelmän mollaamisessa häiritsee rusinat pullasta -mentaliteetti. Verrataan yksittäisen asian toimivuutta ja unohdetaan kaikki muu. Kokonaisuudesta on harvoin mitään käsitystä. Esimerkiksi Saksa on hieno maa ihmisille, joilla on töitä. Muutamalla miljoonalla työttömällä voi olla jotain muuta sanottavaa.
Onko Suomen työttömillä sitten upeat oltavat? Tai kenenkään EU-maan, saati EU:n ulkopuolisen maan työttömillä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:15"]
suomalainen terveydenhuolto on järjestetty niukoilla resursseillla todella tehokkaasti suhteessa muuhun Eurooppaan. Se, miten se asiakkaalle näyttäytyy, on eri asia. Mutta panos-tuotos-suhde on valioluokkaa.
[/quote]
Mutta eikö pääkriteeri ole se, miten se näkyy asiakkaalle? Jos terveyskeskuksessa jaellaan lääkärinaikoja kesä-heinäkuulle, ja kun sinne sitten vihdoin pääsee, lääkäri on suomea osaamaton henkilö, eikä tulkkauspalveluakaan ole, niin kyllä se aika surkeaa on. Näin Helsingin ulkopuolisissa kunnissa aika yleisesti.
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:17"]
Onko Suomen työttömillä sitten upeat oltavat? Tai kenenkään EU-maan, saati EU:n ulkopuolisen maan työttömillä?
[/quote]
Samaa ihmettelen, koska Saksassa liiton rahat ja muut työttömyyskorvaukset on n. samaa tasoa kuin Suomessa, mutta hinnat matalammat. Lisäksi erorahat melko mukavat ja koulutetuilla ihmisillä töitä riittää enemmän kuin tarpeeksi.
Mutta joo, työttömillä tuskin on kivaa missään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ai taas tätä "meilläpäs on ja teilläpäs ei olekaan". Saksan terveydenhuoltosysteemi vaikuttaa loistavalta. En ymmärrä mitä vaikuttimia on kirjoittaa tällaisia aloituksia, tuskin puhtaasti infromatiivisia kuitenkaan. Kukaan muu suomalainen ei tietenkään osaa eikä uskalla tehdä noin rohkeita ratkaisuja kuin muuttaa vaikkapa Saksaan. Ei, me emme punnitse etuja ja haittoja, emme perheen työ- tai koulutilannetta, emme mitään yhteiskunnallisia seikkoja. Olemme täällä vaan niin TIETÄMÄTTÖMIÄ kaikesta Ulkoimailla olevasta mahtavasta, että KIITOS että taas on tehty yritys avata takametsien asukkien ja susirajalaisten silmiä.
Toivottavasti tällaisia aloituksia tulee lisää niin ehkä joskus minäkin uskallan muuttaa Ulkomaille.
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:17"]
Onko Suomen työttömillä sitten upeat oltavat? Tai kenenkään EU-maan, saati EU:n ulkopuolisen maan työttömillä?
[/quote]
Kyllähän tilanne on niin, että Saksalla on valtavan kokoluokan ongelma entisen Itä-Saksan alueen syrjäytyneissä ja maahanmuuttajien integroimisessa. En sano, että Suomen työttömillä huikeat olot olisivat, mutta halusin tuoda perspektiiviä tähän "Saksa Suomea onnistuneempi valtio" -hehkutukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:22"]
Ai taas tätä "meilläpäs on ja teilläpäs ei olekaan". Saksan terveydenhuoltosysteemi vaikuttaa loistavalta. En ymmärrä mitä vaikuttimia on kirjoittaa tällaisia aloituksia, tuskin puhtaasti infromatiivisia kuitenkaan. Kukaan muu suomalainen ei tietenkään osaa eikä uskalla tehdä noin rohkeita ratkaisuja kuin muuttaa vaikkapa Saksaan. Ei, me emme punnitse etuja ja haittoja, emme perheen työ- tai koulutilannetta, emme mitään yhteiskunnallisia seikkoja. Olemme täällä vaan niin TIETÄMÄTTÖMIÄ kaikesta Ulkoimailla olevasta mahtavasta, että KIITOS että taas on tehty yritys avata takametsien asukkien ja susirajalaisten silmiä.
Toivottavasti tällaisia aloituksia tulee lisää niin ehkä joskus minäkin uskallan muuttaa Ulkomaille.
[/quote]
Et sä uskalla.
Mutta tällaiset aloitukset täällä on kuin heittäisi bensaa liekkeihin suomalaisille; turhautuneisuus kotimaan paskaan systeemiin näkyy, mutta sitä ei tunnusteta. Sitten jos sen sanoo joku muu suoraan niin raivostutaan kuin pikkulapset vaikka tiedetään sen olevan oikeassa.
Äänestäkää jatkossakin kauniita ja typeriä eduskuntaan niin varmaan asiat muuttuu, eikös ?.
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:27"]
[Kyllähän tilanne on niin, että Saksalla on valtavan kokoluokan ongelma entisen Itä-Saksan alueen syrjäytyneissä ja maahanmuuttajien integroimisessa. En sano, että Suomen työttömillä huikeat olot olisivat, mutta halusin tuoda perspektiiviä tähän "Saksa Suomea onnistuneempi valtio" -hehkutukseen. [/quote]
Joo, siinä on Saksalla tekemistä, mutta ainakin nuorisotyöttömyys on Saksassa vain 8% ja Suomessa yli 20%. Molemmilla on hommaa edessä.
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:21"]
Mutta eikö pääkriteeri ole se, miten se näkyy asiakkaalle? Jos terveyskeskuksessa jaellaan lääkärinaikoja kesä-heinäkuulle, ja kun sinne sitten vihdoin pääsee, lääkäri on suomea osaamaton henkilö, eikä tulkkauspalveluakaan ole, niin kyllä se aika surkeaa on. Näin Helsingin ulkopuolisissa kunnissa aika yleisesti.
[/quote]
Yhtään vähättelemättä miten huonosti lääkäriaikoja saa ympäri Suomen, mutta on hiukan naiivia ajatella, että asiakasnäkökulma olisi pääkriteeri palvelujen onnistumiselle. Terveyspalveluiden onnistumista mitataan kansalaisten sairastavuudessa sekä hoitoa vaativien sairauksien kustannuksissa. Esimerkiksi syöpäseulontoja on järkevää tehdä siksi, että ne itsessään ovat halvempia kuin syövän hoitokustannukset.
Toki olisi ihana, että terveyspalveluiden onnistumista mitattaisiin asiakaskyselyillä, mutta ne ovat vain yksi lisänäkökulma asiaan. Ideaalimaailmassa (Saksassa?) ehkä toisin. :)
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:34"]
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:21"]
Mutta eikö pääkriteeri ole se, miten se näkyy asiakkaalle? Jos terveyskeskuksessa jaellaan lääkärinaikoja kesä-heinäkuulle, ja kun sinne sitten vihdoin pääsee, lääkäri on suomea osaamaton henkilö, eikä tulkkauspalveluakaan ole, niin kyllä se aika surkeaa on. Näin Helsingin ulkopuolisissa kunnissa aika yleisesti.
[/quote]
Yhtään vähättelemättä miten huonosti lääkäriaikoja saa ympäri Suomen, mutta on hiukan naiivia ajatella, että asiakasnäkökulma olisi pääkriteeri palvelujen onnistumiselle. Terveyspalveluiden onnistumista mitataan kansalaisten sairastavuudessa sekä hoitoa vaativien sairauksien kustannuksissa. Esimerkiksi syöpäseulontoja on järkevää tehdä siksi, että ne itsessään ovat halvempia kuin syövän hoitokustannukset.
Toki olisi ihana, että terveyspalveluiden onnistumista mitattaisiin asiakaskyselyillä, mutta ne ovat vain yksi lisänäkökulma asiaan. Ideaalimaailmassa (Saksassa?) ehkä toisin. :)
[/quote]
Mutta eikö ole melkoista ennalta ehkäisevää hoitoa jos asiakas pääsee heti lääkäriin pienestäkin vaivasta eikä vaiva pahennu odottaessa viikkoja lääkärin aikaa ?.
Lisäksi ainakin minulle on Saksassa tehty joka vuosi kunnollinen terveystarkastus päästä jalkoihin ja pienistäkin asioista on ohjattu erikoislääkärille mm. ihotautilääkärille vain varmistuksen vuoksi ettei mitään ole.
Saksalaiset lääkärit kyllä osaavat huolehtia potilaistaan jo ennalta sairauksia ehkäisten ihan riittävästi.
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 10:45"]
Yllä olevalle ihmettelijälle: Saksan väkiluku löytyy esim. Wikipediasta, jos sitä ei muuten tiedä.
Miksi tulet lukemaan ja kommentoimaan ketjua, joka ei sinua kiinnosta? Tämä ketju kiinnostaa varmaan kuitenkin muita ulkosuomalaisia ja tuskin se sinulta mitään on pois.
[/quote]
Niin, kysyin, että mikä on näitten aloitusten pointti? Siihen ei ole vieläkään vastausta tullut. Sen sijaan on vastattu kaikkeen mitä en kysynyt. Eli ne Saksassa asuvat haluavat kekskenään hehkuttaa tätä asia, koska minulle vihjattiin, että minun ei kannattaisi avata näitä ketjuja. Kannattaa varmaan hehkutella jossain Saksassa asuvien suomaaisten sivuilla niin olisi enemmän yleisöä. Jos siis nämä aloitukset eivät kerran ole Suomessa asuville.
[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:22"]
Ai taas tätä "meilläpäs on ja teilläpäs ei olekaan". Saksan terveydenhuoltosysteemi vaikuttaa loistavalta. En ymmärrä mitä vaikuttimia on kirjoittaa tällaisia aloituksia, tuskin puhtaasti infromatiivisia kuitenkaan. Kukaan muu suomalainen ei tietenkään osaa eikä uskalla tehdä noin rohkeita ratkaisuja kuin muuttaa vaikkapa Saksaan. Ei, me emme punnitse etuja ja haittoja, emme perheen työ- tai koulutilannetta, emme mitään yhteiskunnallisia seikkoja. Olemme täällä vaan niin TIETÄMÄTTÖMIÄ kaikesta Ulkoimailla olevasta mahtavasta, että KIITOS että taas on tehty yritys avata takametsien asukkien ja susirajalaisten silmiä.
Toivottavasti tällaisia aloituksia tulee lisää niin ehkä joskus minäkin uskallan muuttaa Ulkomaille.
[/quote]
Asiaa. Juuri näin. Huono itsetuntoiset suomalaiset kääntävät heti selkänsä kotimaalleen kun pääsevät hetkeksi ulkomaille.
Ja kyllä, olen asunut ulkomailla. Arvostus Suomea kohtaan tosin nousi siellä.
Alue: Aihe vapaa
No ap ei sitten ole katsonut uutisia tai kuunnellut radiota muutamaan kuukauteen? Sitähän hehkutettiin viime vuonna aivan valtavasti, että Praxisgebühr poistuu vuoden 2013 alusta, 12 vuoden jälkeen.
Ja terveydenhuoltojärjestelmähän täällä on mahtava. Olipa kiva käydä eilen ammattitaitoisella yksityisellä gynekologilla raskautta toteamassa. Ei tarvinnut mennä mihinkään ammattitaidottomalle neuvolantädille. ;-)