Saksan terveydenhoito sen kuin paranee; käyntimaksuja ei enää ole

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:22"]

Ai taas tätä "meilläpäs on ja teilläpäs ei olekaan". Saksan terveydenhuoltosysteemi vaikuttaa loistavalta. En ymmärrä mitä vaikuttimia on kirjoittaa tällaisia aloituksia, tuskin puhtaasti infromatiivisia kuitenkaan. Kukaan muu suomalainen ei tietenkään osaa eikä uskalla tehdä noin rohkeita ratkaisuja kuin muuttaa vaikkapa Saksaan. Ei, me emme punnitse etuja ja haittoja, emme perheen työ- tai koulutilannetta, emme mitään yhteiskunnallisia seikkoja. Olemme täällä vaan niin TIETÄMÄTTÖMIÄ kaikesta Ulkoimailla olevasta mahtavasta, että KIITOS että taas on tehty yritys avata takametsien asukkien ja susirajalaisten silmiä.

Toivottavasti tällaisia aloituksia tulee lisää niin ehkä joskus minäkin uskallan muuttaa Ulkomaille.

[/quote]

Asiaa. Juuri näin. Huono itsetuntoiset suomalaiset kääntävät heti selkänsä kotimaalleen kun pääsevät hetkeksi ulkomaille.

Ja kyllä, olen asunut ulkomailla. Arvostus Suomea kohtaan tosin nousi siellä.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:52"]

Niin, kysyin, että mikä on näitten aloitusten pointti? Siihen ei ole vieläkään vastausta tullut. Sen sijaan on vastattu kaikkeen mitä en kysynyt. Eli ne Saksassa asuvat haluavat kekskenään hehkuttaa tätä asia, koska minulle vihjattiin, että minun ei kannattaisi avata näitä ketjuja. Kannattaa varmaan hehkutella jossain Saksassa asuvien suomaaisten sivuilla niin olisi enemmän yleisöä. Jos siis nämä aloitukset eivät kerran ole Suomessa asuville.

[/quote]

Kyllä ne on varmaan tarkoitettu meille Suomessa asuvillekin, että osaisimme ottaa oppia ja tietäisimme miten muissa maissa homma toimii paremmin kuin Suomessa.

Jos puolustaa raivokkaasti lehdissä ja valtiollisella tv-kanavalla jo lapsesta opittua lottovoittaja-mantraa niin uudistuksia ei kyllä pysty tekemään. Muistuttaa kommunismin lapsien tietämättömyyttä.

Itseä ainakin kiinnostaa tällaiset avaukset ja monia Suomen huonoja systeemejä on turha puolustella ja sillä ne eivät muutu. Eikä silmansä sulkemisella ja kieltämisellä.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:52"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 10:45"]

Yllä olevalle ihmettelijälle: Saksan väkiluku löytyy esim. Wikipediasta, jos sitä ei muuten tiedä.

Miksi tulet lukemaan ja kommentoimaan ketjua, joka ei sinua kiinnosta?  Tämä ketju kiinnostaa varmaan kuitenkin muita ulkosuomalaisia ja tuskin se sinulta mitään on pois.

[/quote]

Niin, kysyin, että mikä on näitten aloitusten pointti? asuville.

[/quote]

Pointti voi olla vaikka se, että se saattaa avata joidenkin suomalaisten silmät sille, että Suomen terveydenhoitojärjestelmässä on todella paljon pielessä, ja ehkä alkaa vaatia jotain muutosta asiaan! Niin kauan kun kuvitellaan, että Suomi on paras maa ja kaikki on kunnossa, ei kukaan edes vaivaudu miettimään miten asioita voitaisiin parantaa, senkun istutaan jurnutetaan keskenään eikä tehdä mitään vaikka itseäkin vituttaa pitkät jonotusajat.

Kun tiedetään että asia voi oikeasti toimia, ja toimii ihan hyvin toisessa EU-maassa, voi joku valveutuneempi henkilö ehkä alkaa kysellä miksi näin ei ole myös Suomessa. Ja ehkä jotkut saattavat jopa alkaa vaatia päättäjiltä jotain konkreettista asian parantamiseksi.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:56"]

Asiaa. Juuri näin. Huono itsetuntoiset suomalaiset kääntävät heti selkänsä kotimaalleen kun pääsevät hetkeksi ulkomaille.

Ja kyllä, olen asunut ulkomailla. Arvostus Suomea kohtaan tosin nousi siellä.

[/quote]

Mitenkähän huono itsetunto ulkomaille töihin muuttaneilla suomalaisilla oikeasti on? Epäilen, että voi olla päin vastoin.

Huono itsetunto kortti käytetty.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:00"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:52"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 10:45"]

Yllä olevalle ihmettelijälle: Saksan väkiluku löytyy esim. Wikipediasta, jos sitä ei muuten tiedä.

Miksi tulet lukemaan ja kommentoimaan ketjua, joka ei sinua kiinnosta?  Tämä ketju kiinnostaa varmaan kuitenkin muita ulkosuomalaisia ja tuskin se sinulta mitään on pois.

[/quote]

Niin, kysyin, että mikä on näitten aloitusten pointti? asuville.

[/quote]

Pointti voi olla vaikka se, että se saattaa avata joidenkin suomalaisten silmät sille, että Suomen terveydenhoitojärjestelmässä on todella paljon pielessä, ja ehkä alkaa vaatia jotain muutosta asiaan! Niin kauan kun kuvitellaan, että Suomi on paras maa ja kaikki on kunnossa, ei kukaan edes vaivaudu miettimään miten asioita voitaisiin parantaa, senkun istutaan jurnutetaan keskenään eikä tehdä mitään vaikka itseäkin vituttaa pitkät jonotusajat.

Kun tiedetään että asia voi oikeasti toimia, ja toimii ihan hyvin toisessa EU-maassa, voi joku valveutuneempi henkilö ehkä alkaa kysellä miksi näin ei ole myös Suomessa. Ja ehkä jotkut saattavat jopa alkaa vaatia päättäjiltä jotain konkreettista asian parantamiseksi.

[/quote]

Mistä sitten pääteltiin, että en tietäisi että Suomen järjestelmässä on korjattavaa. En ainakaan ole väittänyt niin. Huvittavaa on, että ihmiset jotka eivät edes ole Suomen järjestelmän piirissä sen sijaan tietävät, että kaikki on täällä päin peetä.

Itse menin viime viikolla saman vrk:n sisään hammaslääkärille. Laskua tuli 20 euroa (tosin veronmaksajathan sen lopun maksaa, minä mukaanlukien) eli jotain hyvin täälläkin kurjassa, pimeässä massa.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 10:48"]

No  ap ei sitten ole katsonut uutisia tai kuunnellut radiota muutamaan kuukauteen? Sitähän hehkutettiin viime vuonna aivan valtavasti, että Praxisgebühr poistuu vuoden 2013 alusta, 12 vuoden jälkeen.

Ja terveydenhuoltojärjestelmähän täällä on mahtava. Olipa kiva käydä eilen ammattitaitoisella yksityisellä gynekologilla raskautta toteamassa. Ei tarvinnut mennä mihinkään ammattitaidottomalle neuvolantädille. ;-)

[/quote]

MIksi raskaus pitäisi todeta gynekologilla? :) Mä luulen, että neuvolantädillä on raskauksista enemmän ammattitaitoa kuin gynellä.. erikseen on sitten synnytyslääkärit. BTW, Onnea!

Et sä uskalla.

Mutta tällaiset aloitukset täällä on kuin heittäisi bensaa liekkeihin suomalaisille; turhautuneisuus kotimaan paskaan systeemiin näkyy, mutta sitä ei tunnusteta. Sitten jos sen sanoo joku muu suoraan niin raivostutaan kuin pikkulapset vaikka tiedetään sen olevan oikeassa.

No kyllä minäkin olen USKALTANUT asua Ulkomailla (en tosin <3 Saksassa <3, siellä maassa missä asuin oli vielä kauniimmat ja typerämmät eduskunnassa), ja tullut sitten takaisin Suomeen. Siellä oli moni asia hyvin, ja niin on minusta Suomessakin. En vain koskaan kokenut tarvetta kirjoitella siitä vauvapalstalle. Saatan kyllä lähteä vielä toistekin, nyt vaan se on vähän vaikeampaa kun on perhe ja kaikki siihen liittyvät asiat järjesteltävänä. Edelleen ihmettelen miksi pitää tällaisia aloituksia tehdä. Kirjoitteletteko sitten kaikkien muidenkin maiden vauvalehtiin että ettekö tajua että kannattaisi muuttaa sieltä paskamaasta tänne Saksaan?

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:11"]

Et sä uskalla.

Mutta tällaiset aloitukset täällä on kuin heittäisi bensaa liekkeihin suomalaisille; turhautuneisuus kotimaan paskaan systeemiin näkyy, mutta sitä ei tunnusteta. Sitten jos sen sanoo joku muu suoraan niin raivostutaan kuin pikkulapset vaikka tiedetään sen olevan oikeassa.

No kyllä minäkin olen USKALTANUT asua Ulkomailla (en tosin <3 Saksassa <3, siellä maassa missä asuin oli vielä kauniimmat ja typerämmät eduskunnassa), ja tullut sitten takaisin Suomeen. Siellä oli moni asia hyvin, ja niin on minusta Suomessakin. En vain koskaan kokenut tarvetta kirjoitella siitä vauvapalstalle. Saatan kyllä lähteä vielä toistekin, nyt vaan se on vähän vaikeampaa kun on perhe ja kaikki siihen liittyvät asiat järjesteltävänä. Edelleen ihmettelen miksi pitää tällaisia aloituksia tehdä. Kirjoitteletteko sitten kaikkien muidenkin maiden vauvalehtiin että ettekö tajua että kannattaisi muuttaa sieltä paskamaasta tänne Saksaan?

[/quote]

Juuri näin. Kirjoitat asiaa. Minustakin tämä on vähän outo foorumi käydä keskutelua Saksan terveydenhuollon nykytilasta.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:10"]

Mistä sitten pääteltiin, että en tietäisi että Suomen järjestelmässä on korjattavaa. En ainakaan ole väittänyt niin. Huvittavaa on, että ihmiset jotka eivät edes ole Suomen järjestelmän piirissä sen sijaan tietävät, että kaikki on täällä päin peetä.

Itse menin viime viikolla saman vrk:n sisään hammaslääkärille. Laskua tuli 20 euroa (tosin veronmaksajathan sen lopun maksaa, minä mukaanlukien) eli jotain hyvin täälläkin kurjassa, pimeässä massa.

[/quote]

Helppo päätellä, koska suomalaiset vihasta korskuen alkavat valittamaan jos tällaisia avauksia tekee. Ja onhan noillla ulkosuomalaisilla toki silmät ja korvat päässä ja tod. näk. hyvät yhteydet Suomeen, että tietävät miten täällä menee.

Toki Suomessa joissain paikoissa terv. järjestelmä toimiikin, mutta yksittäiset kokemukset ei juuri vakuuta.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:11"]

Et sä uskalla.

Mutta tällaiset aloitukset täällä on kuin heittäisi bensaa liekkeihin suomalaisille; turhautuneisuus kotimaan paskaan systeemiin näkyy, mutta sitä ei tunnusteta. Sitten jos sen sanoo joku muu suoraan niin raivostutaan kuin pikkulapset vaikka tiedetään sen olevan oikeassa.

No kyllä minäkin olen USKALTANUT asua Ulkomailla (en tosin <3 Saksassa <3, siellä maassa missä asuin oli vielä kauniimmat ja typerämmät eduskunnassa), ja tullut sitten takaisin Suomeen. Siellä oli moni asia hyvin, ja niin on minusta Suomessakin. En vain koskaan kokenut tarvetta kirjoitella siitä vauvapalstalle. Saatan kyllä lähteä vielä toistekin, nyt vaan se on vähän vaikeampaa kun on perhe ja kaikki siihen liittyvät asiat järjesteltävänä. Edelleen ihmettelen miksi pitää tällaisia aloituksia tehdä. Kirjoitteletteko sitten kaikkien muidenkin maiden vauvalehtiin että ettekö tajua että kannattaisi muuttaa sieltä paskamaasta tänne Saksaan?

[/quote]

Misä ap kirjoitti, että Suomi on paskamaa ?. On se kovaa, kun ei kestä MINKÄÄNLAISTA asiaa, kokemusta ja jopa kritiikkiä Suomesta. Pienikin vihjailu ja huonoa järjestelmää puolustetaan hulluna ja muu maailma ei tiedä mistään, niinkö ??.

Ei ihme, että tulit takaisin ulkomailta.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 10:38"]

Miten voi yksityislääkärit olla ilmaisia? Ymmärrän kyllä julkisen terveydenhuollon ja työterveyshuollon maksuttomuuden.

[/quote]

No siten, että Suomen kaltaista terveyskeskusjärjestelmää ei ole. Lääkärit ovat tiettyjen tai jopa kaikkien maassa olevien sairaskassojen jäseniä ja sairasvakuutettu henkilö maksaa palkastaan tai yritystuloistaan sairasvakuutusmaksua - kuten Suomessakin - omalle sairaskassalleen. Osalla on lisäksi yksityinen sairasvakuutus ja he sitten voivat käyttää sellaistenkin lääkärien palveluja, jotka eivät kuulu mihinkään sairaskassaan, tai hakeutua yksityissairaaloihin. Toki voivat muutkin, mutta silloin pitää maksaa itse.

Eli koko järjestelmä on ihan toisella tavalla rakennettu Suomeen verrattuna.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:00"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 11:52"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 10:45"]

Yllä olevalle ihmettelijälle: Saksan väkiluku löytyy esim. Wikipediasta, jos sitä ei muuten tiedä.

Miksi tulet lukemaan ja kommentoimaan ketjua, joka ei sinua kiinnosta?  Tämä ketju kiinnostaa varmaan kuitenkin muita ulkosuomalaisia ja tuskin se sinulta mitään on pois.

[/quote]

Niin, kysyin, että mikä on näitten aloitusten pointti? asuville.

[/quote]

Pointti voi olla vaikka se, että se saattaa avata joidenkin suomalaisten silmät sille, että Suomen terveydenhoitojärjestelmässä on todella paljon pielessä, ja ehkä alkaa vaatia jotain muutosta asiaan! Niin kauan kun kuvitellaan, että Suomi on paras maa ja kaikki on kunnossa, ei kukaan edes vaivaudu miettimään miten asioita voitaisiin parantaa, senkun istutaan jurnutetaan keskenään eikä tehdä mitään vaikka itseäkin vituttaa pitkät jonotusajat.

Kun tiedetään että asia voi oikeasti toimia, ja toimii ihan hyvin toisessa EU-maassa, voi joku valveutuneempi henkilö ehkä alkaa kysellä miksi näin ei ole myös Suomessa. Ja ehkä jotkut saattavat jopa alkaa vaatia päättäjiltä jotain konkreettista asian parantamiseksi.

[/quote]

En ymmärrä, miten suomen terveydenhoitojärjestelmää saadaan parannettua siten, että Saksassa asuvat ex-suomalaiset kirjoittavat asiasta Vauva-lehden palstalle. Kannattaisiko kirjoittaa vaikka eduskuntaan tai edes Hesarin mielipide palstalle. Aikamoista jeesustelua, että tänne kirjoittelemalla "avataan suomalasiten silmiä". Ihan varmaan asiasta päättävät virkamiehet ja poliitikot tulevat hakemaan täältä palstamammoilta neuvoja.

Kyse on vain huono itsetuntoisesta kehuskelusta. Uskokaa jo, älkääkä yrittäkö näytellä mitään opetutarkoituksessta tapahtuvaa pikku neuvomista Saksanmaalta

Ei minullakaan tuollaisia huonoja kokemuksia...Vain hyviä.

terv. saksalainen

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:22"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 10:38"]

Miten voi yksityislääkärit olla ilmaisia? Ymmärrän kyllä julkisen terveydenhuollon ja työterveyshuollon maksuttomuuden.

[/quote]

Paljonko kassamaksu on vuodessa 6 henkiseltä perheeltä?

No siten, että Suomen kaltaista terveyskeskusjärjestelmää ei ole. Lääkärit ovat tiettyjen tai jopa kaikkien maassa olevien sairaskassojen jäseniä ja sairasvakuutettu henkilö maksaa palkastaan tai yritystuloistaan sairasvakuutusmaksua - kuten Suomessakin - omalle sairaskassalleen. Osalla on lisäksi yksityinen sairasvakuutus ja he sitten voivat käyttää sellaistenkin lääkärien palveluja, jotka eivät kuulu mihinkään sairaskassaan, tai hakeutua yksityissairaaloihin. Toki voivat muutkin, mutta silloin pitää maksaa itse.

Eli koko järjestelmä on ihan toisella tavalla rakennettu Suomeen verrattuna.

[/quote]

Laitan uudestaan erikseen.

Paljonko kassamaksu on 6 henkiseltä perheeltä vuodessa?

Laitan uudestaan erikseen.

Paljonko kassamaksu on 6 henkiseltä perheeltä vuodessa?

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:24"]

Kyse on vain huono itsetuntoisesta kehuskelusta. Uskokaa jo, älkääkä yrittäkö näytellä mitään opetutarkoituksessta tapahtuvaa pikku neuvomista Saksanmaalta

[/quote]

Kyse on sinun huonosta itsetunnosta. Neuvostoliittokin kaatui, kun tavalliset ihmiset pääsivät vertailemaan ulkomaailmasta mm. Tallinnassa Suomen TV:stä asioita miten kaikki voisi olla paremmin. Siitä alkoi keskustelu ja prosessi, joka ulottui sittemmin politiikkoihin asti

Näytti, että virolaiset olivat sentään viisaampia ja ottivat opiksi, mutta suomalaisille näyttää ottavan lujille.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:24"]

En ymmärrä, miten suomen terveydenhoitojärjestelmää saadaan parannettua siten, että Saksassa asuvat ex-suomalaiset kirjoittavat asiasta Vauva-lehden palstalle. Kannattaisiko kirjoittaa vaikka eduskuntaan tai edes Hesarin mielipide palstalle. Aikamoista jeesustelua, että tänne kirjoittelemalla "avataan suomalasiten silmiä". Ihan varmaan asiasta päättävät virkamiehet ja poliitikot tulevat hakemaan täältä palstamammoilta neuvoja.

Kyse on vain huono itsetuntoisesta kehuskelusta. Uskokaa jo, älkääkä yrittäkö näytellä mitään opetutarkoituksessta tapahtuvaa pikku neuvomista Saksanmaalta

[/quote]

Tämä on KESKUSTELUpalsta, aihe vapaa! Kylläpä sulle nyt ottaa kovasti hermoon että joku uskaltaa arvostella Suomen järjestelmää. Tämä oli sentään järkevä keskustelunaloitus asiallisesta ja mielenkiintoisesta aiheesta, eikä mikään Tuksun homokampaajapoikaystäväpäivitys. 

Minua kiinnostaa todella paljon se, miten tärkeät asiat on hoidettu muissa EU-maissa. Pysyttele sinä seiska-lehden sivuilla, siellä on luettavaa sun tasoisille.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 12:22"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 10:38"]

Miten voi yksityislääkärit olla ilmaisia? Ymmärrän kyllä julkisen terveydenhuollon ja työterveyshuollon maksuttomuuden.

[/quote]

No siten, että Suomen kaltaista terveyskeskusjärjestelmää ei ole. Lääkärit ovat tiettyjen tai jopa kaikkien maassa olevien sairaskassojen jäseniä ja sairasvakuutettu henkilö maksaa palkastaan tai yritystuloistaan sairasvakuutusmaksua - kuten Suomessakin - omalle sairaskassalleen. Osalla on lisäksi yksityinen sairasvakuutus ja he sitten voivat käyttää sellaistenkin lääkärien palveluja, jotka eivät kuulu mihinkään sairaskassaan, tai hakeutua yksityissairaaloihin. Toki voivat muutkin, mutta silloin pitää maksaa itse.

Eli koko järjestelmä on ihan toisella tavalla rakennettu Suomeen verrattuna.

[/quote]

Muuten ok, mutta ei täällä ole "lisäksi" yksityistä, kuin ihan poikkeustapauksissa. Sairasvakuutus on aina joko julkinen kassa tai yksityinen. Jos ottaa ykstyisen säästyy luonnollisesti julkisilta maksuilta. Se on oikeastaan suurin ero suomalaiseen järjestelmään (tai rahoituspohjaan verrattuna) Suomessa julkinen hoidetaan pääosin verovaroin, joten rahaa saadaan kerättyä myös ykstyisten lääkäriasemien (vakuutettuja tai ei) käyttäjiltä.