Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Pitkäaikaistyöttömissä on paljon ei-työkykyisiä. Miksi heitä ei siirretä eläkkeelle?
16.03.2019 |
Ns. vaikeasti työllistettävissä (eli pitkäaikaistyöttömissä) on suuri osa siitä joukosta tavalla tai toisella työkyvyttömiä. Alkoholisteja, joita kukaan firma ei töihin halua tai jos vahingossa ottaisi niin antaisi potkut heti. Mielenterveysongelmaisia, joilla krooninen masennus tekee heistä niin hitaita, että mitenkään tuottavasta työnteosta ei tule yhtään mitään, eli kukaan ei halua palkata heitä, kun eivät he pysty mitään töissä järkevästi tekemään. Fyysisesti kremppaisia, jotka eivät kuitenkaan ole päässeet työkyvyttömyyseläkkeelle, koska eläkepaperit saa vain jos on todella romuna fyysisesti. Niin vakavasta sosiaalista ahdistuksesta kärsiviä, että eivät uskalla puhua kellekään asiakkaalle tai työkaverille, joten työnteosta ei tietenkään tule silloin mitään. Jne jne.
Miksi tätä joukkoa roikotetaan työttömänä eikä siirretä eläkkeelle? Ketä ja mitä se hyödyttää, että nämä ovat työttömiä eli kuluttavat TE-toimiston resursseja, täyttävät jotain "työllistymistä tukevia kursseja", joutuvat koko ajan hakemaan töitä vaikka sokeareetajapuusilmäkin näkee, että heitä ei KUKAAN tule palkkaamaan?? Eivätkä he parane niistä fyysisistä krempoistaan tai masennuksistaan niillä hoitokeinoilla, joita nyt yhteiskunnassamme (julkisella sektorilla) on ylipäätään tarjolla.
Onko tässä joku poliittinen salajuoni kyseessä, kun heidät halutaan pitää työttöminä? Vai kenen agendaa se palvelee?
Kommentit (196)
Työmarkkinat eivät halua näitä ihmisiä. Firmat eivät heitä halua. Edes kunta tai valtio ei halua heitä töihin. Kaikkialla pitäisi nykyään olla edes jonkun verran tehokas, ja työkyvytön ei ole tehokas, ei vaikka mitä tekisi. Hän on kyvytön niihin töihin, joita nykyään on olemassa. Suojatyöpaikkoja ei enää ole missään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eläke olisi paras monelle - ja siihen oheen jotain osa-aikaisia töitä voisi joku järjestää mielellään. Tunnen monia eläkeläisiä, jotka eivät kykene täysipäiväiseen työhön, mutta osa-aikaisissa hommissa kuitgenkin hyödyttäisivät itseään ja yhteiskuntaa enemmän kuin ollessaan täysin joutilaita.
Eli hylätään kaikki tähänmennessä annetut sairauseläkkeet ja tehdään uudet ja tiukemmat kriteerit niille. Mutta niin, ettei pitkäaikaistyöttömiä syrjitään, vaan kriteerit eläkkeelle pääsyyn ovat kaikille samat. Silloin systeemi olisi oikeudenmukainen ja selkeä.
Saisimme sitten kaikki nämä väärin sairauseläkettä (joita tämän keskustelun perusteella on paljon) saadaan mukaan työelämään!
Loistava idea. Hylätään kaikki aiemmat sairauseläkepäätökset, niin saadaan lisää työvoimaa. Kriteerit ilniselvästi liian löyhät työelämässä olleille sairastuneille!
Heille ei ole välttämättä sopivia lääketieteellisiä diagnooseja. Ovat usein moniongelmaisia, syrjäytyneitä eivätkä ole oppineet selviytymään yhteiskunnassa aikuisten tavoin. Vakavilla ruumiillisilla sairauksilla pääsee helpommin eläkkeelle kuin lievillä, mutta rajoittavilla mielenterveysongelmilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raha ja ideologia. Poliitikot = kansa katsovat, että kaikkien tulisi elättää itsensä ja jos näin ei tee niin voidaan vapaasti potkia päähän. Olisi kuulemma liian kallista siirtää eläkkeelle näitä sairaita pitkäaikaistyöttömiä. Aika harva varmaan omasta halusta makaa kotona minimaalisella tulolla. Elämäntapaintiaaneilla ja sossupummeillakin on todennäköisesti jonkin sortin masennusta, päihdeongelmaa tai oppimisvaikeuksista, kun eivät pärjää.
Poliitikot = kansa? Ei kai sentään. Vaikka kansaa yritetäänkin aivopestä inhoamaan työttömiä.
Edustuksellisessa demokratiassa kansalaisilla on äänioikeus, jota käyttämällä vaikutetaan siihen kuka meidän asioista päättää. Jos suurin osa kansasta pitäisi nykymenoa huonona sen tulisi näkyä vaaliuurnilla.
Suomella oli velkaa 50 miljardia 2008 nyt sitä on 110 miljardia, ja se johtuu siitä, että suomen verohelvettiin ei tule pärjääviä yrityksiä niin kuin vaikka länsinaapuriin, eli joko ihmiset tekevät töitä tai sitten tämä maa pitää ajaa alas, velkaa ei voi ottaa loputtomiin, kreikassa ei ole ollut enää hauskaa vähään aikaan
Joo mutta ymmärrätkö, että kukaan ei halua palkata näitä aloituksen aiheena olevia ihmisiä, kun he ei ole silleen työkykyisiä. Ei vaikka he pyrkisikin töihin. Pointti on se, että heitä ei palkkaa kukaan ja silti heidät pakotetaan olemaan työttömänä eikä eläkkeellä.
Kyllä, mutta ei tainnut ymmärtää, että meillä ei ole enää varaa velkaantua, eli etuuksia pitää karsia, verotus on jo tapissa, eli vempulat on laitettava pakkotöihin tai laitoksiin, "vuokran jälkeen jää vain 2800€" tukia nostavia perheitä on liikaa
Vierailija kirjoitti:
Heille ei ole välttämättä sopivia lääketieteellisiä diagnooseja. Ovat usein moniongelmaisia, syrjäytyneitä eivätkä ole oppineet selviytymään yhteiskunnassa aikuisten tavoin. Vakavilla ruumiillisilla sairauksilla pääsee helpommin eläkkeelle kuin lievillä, mutta rajoittavilla mielenterveysongelmilla.
No ei he töihinkään pääse, kun ei kukaan suostu palkkaamaan heitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työmarkkinat eivät halua näitä ihmisiä. Firmat eivät heitä halua. Edes kunta tai valtio ei halua heitä töihin. Kaikkialla pitäisi nykyään olla edes jonkun verran tehokas, ja työkyvytön ei ole tehokas, ei vaikka mitä tekisi. Hän on kyvytön niihin töihin, joita nykyään on olemassa. Suojatyöpaikkoja ei enää ole missään.
Ei tietenkään halua, siksi pakkotöihin tai laitokseen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raha ja ideologia. Poliitikot = kansa katsovat, että kaikkien tulisi elättää itsensä ja jos näin ei tee niin voidaan vapaasti potkia päähän. Olisi kuulemma liian kallista siirtää eläkkeelle näitä sairaita pitkäaikaistyöttömiä. Aika harva varmaan omasta halusta makaa kotona minimaalisella tulolla. Elämäntapaintiaaneilla ja sossupummeillakin on todennäköisesti jonkin sortin masennusta, päihdeongelmaa tai oppimisvaikeuksista, kun eivät pärjää.
Poliitikot = kansa? Ei kai sentään. Vaikka kansaa yritetäänkin aivopestä inhoamaan työttömiä.
Edustuksellisessa demokratiassa kansalaisilla on äänioikeus, jota käyttämällä vaikutetaan siihen kuka meidän asioista päättää. Jos suurin osa kansasta pitäisi nykymenoa huonona sen tulisi näkyä vaaliuurnilla.
Suomella oli velkaa 50 miljardia 2008 nyt sitä on 110 miljardia, ja se johtuu siitä, että suomen verohelvettiin ei tule pärjääviä yrityksiä niin kuin vaikka länsinaapuriin, eli joko ihmiset tekevät töitä tai sitten tämä maa pitää ajaa alas, velkaa ei voi ottaa loputtomiin, kreikassa ei ole ollut enää hauskaa vähään aikaan
Joo mutta ymmärrätkö, että kukaan ei halua palkata näitä aloituksen aiheena olevia ihmisiä, kun he ei ole silleen työkykyisiä. Ei vaikka he pyrkisikin töihin. Pointti on se, että heitä ei palkkaa kukaan ja silti heidät pakotetaan olemaan työttömänä eikä eläkkeellä.
Kyllä, mutta ei tainnut ymmärtää, että meillä ei ole enää varaa velkaantua, eli etuuksia pitää karsia, verotus on jo tapissa, eli vempulat on laitettava pakkotöihin tai laitoksiin, "vuokran jälkeen jää vain 2800€" tukia nostavia perheitä on liikaa
Laitokset tulee huomattavasti kalliimmaksi kuin se, että ne olisi vain eläkkeellä kotona. Pakkotyö työkyvyttömille on taas ideana absurdi, koska mihin pakkotyöhön ne kykenisi kun eivät kykene työhön. Vai pitäisikö heidät piiskata kuoliaaksi, kun eivät pysty?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ed. mainitussa Hesarin artikkelissa seuraavaa:
"Selvityksen tehneiden työ- ja elinkeinoministeriön johtajan Tuija Oivon ja lääketieteen tohtorin Raija Kerättären mukaan ongelma on niin valtava, että se vaatii yli hallituskausien menevän työkykyohjelman."
"Järjestelmässä on Oivon mukaan selvästi syrjiviä piirteitä, eivätkä töissä olevat ja työttömät ole tasa-arvoisia esimerkiksi työkyvyttömyyseläkkeitä hakiessaan. "Miksi muuten lähes 90% pitkäaikaistyöttömien työkyvyttömytseläkkeistä hylätään, kun töissä olevien hylkäysprosentti on 39. Tutkimusten mukaan pitkäaikaistyöttömät ovat selvästi sairaampia kuin töissä olevat."
Lähde: HS 15.11.2018
Noihin prosentteihin on muukin selitys. Pitkäaikaistyöttömän kannattaa kokeilla eläkkeelle pääsyä, jos on pienikin mahdollisuus. Työllisen kannattaa usein roikkua puolikuntoisenakin töissä, ettei tulotaso romahda.
Väärin. Raportissa sanotaan, että pitkäaikaistyöttömät ovat usein selvästi töissä olevia sairaampia.
Mitä näille sairaille pitkäaikaistyöttömille (27 000 ihmistä) tehdään? Pakko töihin vai kuolemaan? Tämä kuulostaa aika hurjalta keskusteluita. Taitaa nämä negatiiviset asenteet olla muillakin kuin pelkästään Kelan ja vakuurusyhtiöiden asiantuntijalääkäreillä...
Onneksi edes työssä olleita sairaita kohdellaan inhimillisesti ja kunnioittavasti!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rahaketjuja:
A) työntekijä:
Palkka (työnantaja) -) sairastuminen/tapaturma -) sairauspäiväraha (työnantaja ja kela) -) kuntoutus (työnantaja ja kela) -) työkyvyttömyys- tai sairauseläke (vakuutusyhtiö ja kela).
B) pitkäaikaistyötön
Työttömyyspäiväraha (kela) -) kuntoutus tai työllistämisen toimet (kela ja te-toimisto) -) työkyvyttömyys- tai sairauseläke (vakuutus yhtiö ja kela).
Työssä oleva on kaiken aikaa yksityisen rahan piirissä (palkka, sairausajan palkka, sairauseläke tai työkyvyttömyyseläke), eli maksajina on yritykset ja vakuutusyhtiöt.
Pitkäaikaistyötön on julkisen rahan piirissä, eikä häntä haluta yksityiselle maksajalle (vakuutusyhtiö). Hän kuluttaa pitköaikaikaistyöttömänä myös paljon yksityisten palveluntarjoajien palveluja.
Ihan oikeistopolitikoinnilta kuulostaa.
Kuulin kerran tosi hyvän vitsin. En tiedä naurattaako se täällä ketään, tai saako sille edes nauraa:
"Jes, olen parantunut ja työkykyinen. Tämä on ihme!"
"Mitä ihmettä? Kohtasitko Jeesuksen?"
"En kohdannut. Lääkärinlausuntoni joutuivat kelan ja vakuutusyhtiön lääkäreiden pöydälle."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luulen, että keskustelu aiheesta on vaikeaa, koska halutaan tahallaan sekoittaa työkyvyttömät ja osatyökyvyttömät pitkäaikaistyöttömät.
Osatyökyvyttömille keksitään kivoja puuhia, kun töitä ei kerran saa.
Onneksi täällä puhutaan työkyvyttömistä, joille kuuluu sairaus- tai työkyvyttömyyseläke. En tiedä oikeita termejä.
Kyllä sivistyneen yhteiskunnan on oltava oikeudenmukainen.
Ministeri Lindströmkin on ollut järkyttynyt tästä selvityksestä ja näistä luvuista. Kyllä tämä on oikeasti iso juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maan parhaat mainostoimistot työstivät Kokoomukselle uuden vaalisloganin:
Ilmarisen, Mehiläisen ja Attendon asialla.
Uskomattominta tässä on se että työkyvytöntä pitkäaikaistyötöntä rankaistaan entisestään aktiivimallilla. En voi käsittää miten tämä on millään tavalla edes laillista. B-todistus on hoitavalta lääkäriltä, tk-eläke hylätään (se määräaikainenkin) ja sitten kun työkyvytön ei pysty töitä tekemään niin aktiivimalli leikkaa jo muutenkin olemattomasta työmarkkinatuesta. Tuo 30€ on iso raha silloin kun tuki muutenkin on olematon. Toki tt-tuki korvaa menetyksen mutta vain jos on ylipäänsä oikeutettu siihen. Kaikki eivät todellakaan ole.
Vierailija kirjoitti:
Ministeri Lindströmkin on ollut järkyttynyt tästä selvityksestä ja näistä luvuista. Kyllä tämä on oikeasti iso juttu.
Jos tämä on oikeasti iso juttu, niin miksi se ei ketään silti kiinnosta? Miksi se ei ole Iltiksessä? Miksi se ei ole vaaliteemana? Miksi siitä ei ole tehty lakialoitetta? Miksi järkyttynyt ministeri ei anna asiasta lausuntoja joka viikko medialle?
????
Pitkäaikaistyöttömät eivät pääse sairautensa vuoksi äänestyskoppiin?
Sama juttu kuin vanhuksilla ja lapsilla. Eivät äänestä, joten ketä kiinnostaa?
Ei ole kovin mediaseksikäs aihe.
Alue: Aihe vapaa
Tähän voin laittaa esinerkkinä sukulaiseni joka oli juurikin kaikin puolin fyysisesti rikki, ei koulutusta yms..nyt vihdoin 61-vuotiaana hän pääsi hurjalle 700e/kk eläkkeelle kun todettiin työkyvyttömäksi..en tiedä olisiko silti ollut halvempaa roikuttaa vielä muutama vuosi työttömänä..