Pitkäaikaistyöttömissä on paljon ei-työkykyisiä. Miksi heitä ei siirretä eläkkeelle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyse on muustakin kuin rahasta, vaikka siitäkin. Ei ole oikein antaa signaalia, että tekemällä huonoja valintoja elämässä, pääset eläkkeelle ja paremmin asiansa hoitavat joutuvat työkkärin yms hampaisiin. Asia ei tietenkään ole näin yksinkertainen, koska työkyvyttömyyteen on monia syitä, sairaudet yms joille ei juurikaan mitään voi, mutta halutaan antaa sanoma, että omilla toimilla ei eläkkeelle noin vaan mennä.

Ja kyllähän se on vaikeaa lähteä vetämään sitten niitä rajoja kuka on kuntoutettavissa ja kuka ei. Eläke on kuitenkin ns lopullinen päätös, meillä voisi olla vaikkapa määräaikainen työkyvyttömyysraha tms.

Tämä on kyllä totta. Jos perusteet eläkkeelle ovat vaikka syrjäytyminen, masennus ja päihdeongelma, niin kyllä se antaa viestin, että nyt sinun sopii jäädä yhteiskunnan ulkopuolelle. Oikea ratkaisu olisi joku vuoden eläke minkä yhteydessä päihdehoidon tarjoaminen, sen jälkeen mt-hoito, sen jälkeen opiskelupaikkaa tai työssäoppimista yrittämään tms. Ja jos ei hoidot kiinnosta, niin eläkepäätös ei kestä ja tilalle alennetut sos. etuudet. Ongelma kai tässä olisi, että hoitopaikkoja ei voida kaikille varmistaa.

Niin mutta mulla ei ole näistä mitään. Tosin masennusta/ ahdistusta on alkanut tulemaan ihan vaan tästä kaikesta epävarmuudesta. Olen hankkinut kaksi ammattia, kun ensimmäinen ei työllistänyt enää niin opiskelin toisen joka työllistää 100%:sesti, ikävä kyllä en fyysisesti pysty sitä tekemään (muuten olisin töissä). Olen aina elänyt terveellisesti, en ole käyttänyt alkoholia ollenkaan yli 20 vuoteen ja syön terveellisesti ja pyöräilin työmatkatkin 10km päivässä kesät, talvet. Tapaturma pilasi elämäni.

Joo? Jos olet tapaturmassa pysyvästi loukkaantunut, kuuluisit kaiketi tk-eläkkeelle etkä ole mainitsemani kaltainen syrjäytynyt-mt-päihdeongelmainen.

Vierailija kirjoitti:

Ed. mainitussa Hesarin artikkelissa seuraavaa:

"Selvityksen tehneiden työ- ja elinkeinoministeriön johtajan Tuija Oivon ja lääketieteen tohtorin Raija Kerättären mukaan ongelma on niin valtava, että se vaatii yli hallituskausien menevän työkykyohjelman."

"Järjestelmässä on Oivon mukaan selvästi syrjiviä piirteitä, eivätkä töissä olevat ja työttömät ole tasa-arvoisia esimerkiksi työkyvyttömyyseläkkeitä hakiessaan. "Miksi muuten lähes 90% pitkäaikaistyöttömien työkyvyttömytseläkkeistä hylätään, kun töissä olevien hylkäysprosentti on 39. Tutkimusten mukaan pitkäaikaistyöttömät ovat selvästi sairaampia kuin töissä olevat."

Lähde: HS 15.11.2018

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005900306.html

Noihin prosentteihin on muukin selitys. Pitkäaikaistyöttömän kannattaa kokeilla eläkkeelle pääsyä, jos on pienikin mahdollisuus. Työllisen kannattaa usein roikkua puolikuntoisenakin töissä, ettei tulotaso romahda.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyse on muustakin kuin rahasta, vaikka siitäkin. Ei ole oikein antaa signaalia, että tekemällä huonoja valintoja elämässä, pääset eläkkeelle ja paremmin asiansa hoitavat joutuvat työkkärin yms hampaisiin. Asia ei tietenkään ole näin yksinkertainen, koska työkyvyttömyyteen on monia syitä, sairaudet yms joille ei juurikaan mitään voi, mutta halutaan antaa sanoma, että omilla toimilla ei eläkkeelle noin vaan mennä.

Ja kyllähän se on vaikeaa lähteä vetämään sitten niitä rajoja kuka on kuntoutettavissa ja kuka ei. Eläke on kuitenkin ns lopullinen päätös, meillä voisi olla vaikkapa määräaikainen työkyvyttömyysraha tms.

Tämä on kyllä totta. Jos perusteet eläkkeelle ovat vaikka syrjäytyminen, masennus ja päihdeongelma, niin kyllä se antaa viestin, että nyt sinun sopii jäädä yhteiskunnan ulkopuolelle. Oikea ratkaisu olisi joku vuoden eläke minkä yhteydessä päihdehoidon tarjoaminen, sen jälkeen mt-hoito, sen jälkeen opiskelupaikkaa tai työssäoppimista yrittämään tms. Ja jos ei hoidot kiinnosta, niin eläkepäätös ei kestä ja tilalle alennetut sos. etuudet. Ongelma kai tässä olisi, että hoitopaikkoja ei voida kaikille varmistaa.

Joo mutta todella kohtuuttoman tilanteesta tekee se, että hoitoa ei ole tarjolla! Mt-ongelmiin ei saa vaikuttavaa ja kunnollista hoitoa vaikka sitä mistä anelisi! Psykoterapiaa ei ole tarjolla, ei vaikka mitä itse tekisi. Mt-ongelmaista roikotetaan työttömänä ja piinataan karensseilla, mutta hoitoa siihen työkyvyttömyyteen ei anneta! Lääkärit ja psykologit ja hoitajat on todella empaattisia ja haluaisi auttaa, mutta heillä ei ole tarjota aikoja, koska resurssit on ajettu täysin alas!

Ei varmasti! Minut on kerran ohjattu psykiatriselle sairaanhoitajalle. Hänellä oli aikoja tarjota alle kerran kuukaudessa. Hän sanoi suoraan, että hae b-lausuntoa niin pääsisit oikeaan hoitoon. Tässähän on se, että lausunnoissa kestää, ja päätös voi olla silti kielteinen. Kelan tukemaa psykoterapiaa saa vain ne, joilla on tarpeeksi pahat traumat, mutta toisaalta työikää ja jonkinlaista toivoa, että terapia auttaisi. Loput jäävät yksin käytännössä, koska julkisen puolen resurssit ovat finaalissa.

"Raportin mukaan kortistossa on arviolta 27 000 pitkäaikaistyötöntä, jotka todellisuudessa ovat työkyvyttömiä ja väärän etuuden piirissä."

http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/161151

Tämä pitkäaikaistyöttömiä syrjivä tilanne on siis ollut poliittisten päättäjien tiedossa, mutta sen hoitamiseksi ei ole tehty mitään muuta kuin ed. mainittu selvitys sosiaali- ja terveysministeri Pirkko Mattilalle (sin.) ja työministeri Jari Lindströmille (sin.).

"Lindström sanoo, että raportti on "silmät aukaiseva ja pysäyttävä". Hän kutsuu raporttia hallituskauden merkittävimmäksi ainakin niistä raporteista, joita hän on ollut synnyttämässä." HS:n artikkeli Luukulta luukulle apua saamatta. 15.11.2018

Kannattaapi kysyä ehdokkailta näin ennen vaaleja, josko seuraava hallitus laittaisi asian kuntoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sosiaali- ja terveysministeriön tilaama laaja raportti paljastaa karun totuuden Suomen sirpaleisesta ja lannistavasta työvoimapolitiikasta ainakin pitkäaikaistyöttömien ja osatyökykyisten kohdalla."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005900306.html

Harmi, että tämä artikkeli on vain tilaajille. Käykää esim. kirjastossa lukemassa ja jakakaa tämä artikkeli ja sosiaali- ja terveysministeriön tilaa maa raporttia lääkäreille, Te-toimistoihin, Kelaan, vakuutusyhtiöille ja muutoksenhakulautakuntaan!

Mulla on kopio siitä ja laitan teille kaikille lisää infoa, kun löydän sen.

Näin lääkärinä voin kertoa, että yksittäisellä lääkärillä ei ole mitään vaikutusvaltaa. Sama koskee Kelan ja työkkärin virkailijoita. Työntekijät toteuttaa työnantajan määräyksiä eikä voi niihin vaikuttaa. Ainoastaan johtotaso ja poliittiset tahot voi vaikuttaa ja päättää.

Eli Kokoomuksen, Keskustan ja Sinisten intresseissä (ts. puolueiden tukijoiden intresseissä) on ollut kiristää näitä määräyksiä. Eikös Kelan pääjohtaja ole Kepulainen?

Vierailija kirjoitti:

"Raportin mukaan kortistossa on arviolta 27 000 pitkäaikaistyötöntä, jotka todellisuudessa ovat työkyvyttömiä ja väärän etuuden piirissä."

http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/161151

Tämä pitkäaikaistyöttömiä syrjivä tilanne on siis ollut poliittisten päättäjien tiedossa, mutta sen hoitamiseksi ei ole tehty mitään muuta kuin ed. mainittu selvitys sosiaali- ja terveysministeri Pirkko Mattilalle (sin.) ja työministeri Jari Lindströmille (sin.).

"Lindström sanoo, että raportti on "silmät aukaiseva ja pysäyttävä". Hän kutsuu raporttia hallituskauden merkittävimmäksi ainakin niistä raporteista, joita hän on ollut synnyttämässä." HS:n artikkeli Luukulta luukulle apua saamatta. 15.11.2018

Kannattaapi kysyä ehdokkailta näin ennen vaaleja, josko seuraava hallitus laittaisi asian kuntoon.

Kiitos tästä!! Minäkään en ollut tietoinen että tällainen tutkimus on tehty.

"Raporttia varten tehtiin kysely työkykyhakemuksia tekeville Kelan lääkäreille. Kolmannes vastaajista totesi, ettei työttömien sairauksia tutkita, hoideta tai heitä ohjata kuntoutukseen niin aktiivisesti kuin työssä olevia.

Kolmasosassa vastauksista epäiltiin pitkäaikaistyöttömien todellista sairastavuutta ja esitettiin, että työkyvyttömyyseläke on todennäköisesti toimeentulon kannalta edullisempi vaihtoehto ja siksi sitä halutaan runsaasti hakea.

"Osassa näistä vastauksista tuli esille vastaajan väheksyvä ja negatiivinen asenne pitkäaikaistyöttömiä kohtaan", selvityksessä lukee."

Lähde: HS:n artikkeli Luukulta luukulle apua saamatta. 15.11.2018.

Joten ei tässä lääkäritkään puhtaita papereita saa, vaikka joku ehti jo kommentoida, ettei voi asialle mitään.

Negatiivinen asenne pitkäaikaistyöttömiä kohtaan, huomattavia puutteita lääkärinlausunnoissa jne.

Ei nykymeno tämän selvityksen valossa hyvältä näytä:

"Järjestelmässä on Oivon mukaan SELVÄSTI syrjiviå piirteitä, eivätkä töissä olevat ja työttömät ole tasa-arvoisia esimerkiksi työkyvyttömyyseläkkeitä hakiessaan."

Hurjalta kuulostaa.

Ketkä tahot omistavat vakuutusyhtiöitä?

Voisiko heidän intresseissään olla, että valtio jatkaa työttömyysetujen maksamista, eikä vakuutusyhtiöt joudu hoitamaan eläkekuluja?

Muistelen, että täällä oli puhetta vanhushoivayhtiöiden omistuksista (esim. mehiläinen ja espericare). Silloin joku oli huomannut, että esim. Mehiläisen pääomistajat ovat isoja vakuutus- ja pörssiyhtiöitä.

Tässä on takana varmasti raha ja yksityisen puolen voitonmaksimointi.

Ei salajuonta, vaan Money talks :D

Vierailija kirjoitti:

Kyse on muustakin kuin rahasta, vaikka siitäkin. Ei ole oikein antaa signaalia, että tekemällä huonoja valintoja elämässä, pääset eläkkeelle ja paremmin asiansa hoitavat joutuvat työkkärin yms hampaisiin. Asia ei tietenkään ole näin yksinkertainen, koska työkyvyttömyyteen on monia syitä, sairaudet yms joille ei juurikaan mitään voi, mutta halutaan antaa sanoma, että omilla toimilla ei eläkkeelle noin vaan mennä.

Ja kyllähän se on vaikeaa lähteä vetämään sitten niitä rajoja kuka on kuntoutettavissa ja kuka ei. Eläke on kuitenkin ns lopullinen päätös, meillä voisi olla vaikkapa määräaikainen työkyvyttömyysraha tms.

Tuntuu olevan enemmänkin tahdon puutetta vallanpitäjiltä. Kyllä se oikeasti näillä syrjäytyneillä on pysyvä tila muutenkin. Ei kysymys ole minusta huonoista valinnoista vaan huonosta onnesta. Aina. Tuo on sellaista oikeistolaista harhaa, kun on itse synnytty hyväosaisiksi, eikä osata eläytyä toisen asemaan. 

Vierailija kirjoitti:

Täällä kuusikymppinen kremppainen ja voin sanoa, ettei ole kivaa. Kyllä, olen kotona työmarkkinatuella (en saa muita tukia), käyn fysioterapeutilla, syön särkylääkkeitä ja yritän pärjätä päivä kerrallaan. En ole alkoholisti, en polta, ei ole mielialalääkityksiä eikä -ongelmia, olen suht normaalipainoinen jne.

Eläkeikä varmaankin pian taas nousee ja kärsimys vaan  pitkittyy.

Kun tässä hommassa on myös se ns. nöyryytyspuoli, että joudut joka kerran, kun joku "kutsu käy", selittelemään tilannettasi jollekin urpolle, jota ei oikeasti kiinnosta pätkääkään mitä sulle kuuluu tai mitä sulle tapahtuu. Samalla kuulet paljon uusia innovaatioita kaiken maailman kursseista, aktivoinneista ja rannekkeista, minkä avulla pääsee vaikka " keinumaan trapetsilla, tekemään uimahyppyjä tai juoksemaan maratonia".

Jos kerrot jo 89. kerran, että olet sairas ja kyvytön, olet samalla kuin ilmaa; "Mitäköhän tuokin luuseri tuossa taas niskuroi, taidan pamauttaa kunnon karenssin päälle" näkyy naamasta...

Kun sitä ei kuitenkaan ole mikään työelämästä jo poistunut eläkeläinen, vaan työmarkkinatuella tasapainotteleva "muka sairas -loiseläjä", jota voi kuitenkin  pompotella, uhkailla ja kiristää. Aina muistetaan mainita se karenssi, kuin taikasana näiden sadistipäättäjien maailmassa.

Eräälle TE-virkailijalle taas samat asiat selitettyäni (olin motivoituneena hakeutumassa opiskelemaan ja ottamassa selvää mihin pystyn, sekä tietenkin mahdollisia työmarkkinoita kyselemässä, ihan omasta aloitteestani) sain vastaukseksi pään pyöritystä ja tokaisun "Etkö sinä ymmärrä, että sulla on vielä useita vuosia työikää jäljellä"? Eli siivouspaikkoja olisi ollut tarjolla sairaalle, mistä kieltäydyin, mutta aikuisopiskelua ei voinut ajatella omalle kohdalleni. Mainittakoon, että lukuisat tuttavani ja ystäväni ovat järjestään päässeet joillekin, jopa ammattiin johtaville, kursseille.

Siis what? Meinasin kysyä nimeään ja laittaa yleisönosastokirjoituksen, mutta tajusinhan minä, ettei se olisi asiaani ajanut, vaan jotain kurimusta sieltä olisi vastineeksi roiskittu takaisin. Onneksi pää toimii vielä, eli on sentään itsemääräämisoikeus ja pystyn vaikka hankkimaan asianajajan, kun varattomallekin sellainen löytyy.

Vinkkejä äänestykseen? Turusta olen.

Luin vuosia sitten tutkimuksesta, jossa selvitettiin euroopan unionin alueella työskentelevien sosiaalityöntekijöiden asenteita ja järkyttävintä oli lukea, että suomalaisten sosiaalityöntekijöiden asenteet olivat kaikkein tuomitsevimpia ja negatiivisempia. Suomalaisten!!!!

Tämä stigmatisointi kulkee näin ollen läpi sos, ja terveystoimen ja on asiakkaan näkökulmasta hirveää nöyryyttämistä, juoksutusta, ikäviä kommentteja ja kirjauksia.

Vähemmästäkin pää hajoaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyse on muustakin kuin rahasta, vaikka siitäkin. Ei ole oikein antaa signaalia, että tekemällä huonoja valintoja elämässä, pääset eläkkeelle ja paremmin asiansa hoitavat joutuvat työkkärin yms hampaisiin. Asia ei tietenkään ole näin yksinkertainen, koska työkyvyttömyyteen on monia syitä, sairaudet yms joille ei juurikaan mitään voi, mutta halutaan antaa sanoma, että omilla toimilla ei eläkkeelle noin vaan mennä.

Ja kyllähän se on vaikeaa lähteä vetämään sitten niitä rajoja kuka on kuntoutettavissa ja kuka ei. Eläke on kuitenkin ns lopullinen päätös, meillä voisi olla vaikkapa määräaikainen työkyvyttömyysraha tms.

Tuntuu olevan enemmänkin tahdon puutetta vallanpitäjiltä. Kyllä se oikeasti näillä syrjäytyneillä on pysyvä tila muutenkin. Ei kysymys ole minusta huonoista valinnoista vaan huonosta onnesta. Aina. Tuo on sellaista oikeistolaista harhaa, kun on itse synnytty hyväosaisiksi, eikä osata eläytyä toisen asemaan. 

Tahdon puute on onneton selitys, jos vähintään 28 000 ihmistä elää päivittäin epävarmuudessa ja kurjuudessa. He ovat sairaita, hyvänen aika. Mitä eläytymistä sen toteamiseen tarvitaan?

Erikoislääkärit kirjoittavat b-lausuntoja ja pitävät työkyvyttömänä, Kela ja vakuutusyhtiöt kumoavat hoitavan lääkärin lausunnot ja toteavat työkykyisiksi - tapaamatta asiakkaita!

Juu, kiitos paljon näistä selvityksen tiedoista! Alan ymmärtää taustoja.

Kiva kun tehtiin tuollainen laaja raportti. Mitähän sitten tehdään?

Häviäjät:

sairaat pitkäaikaistyöttömät perheineen

Valtio

Voittajat:

Vakuutusyhtiöiden omistajat ja osakkaat

Yksityiset koulutus- ja kuntoutustahot (esim. Te-toimistojen ulkoistukset): omistajat ja osakkaat

Mielestäni ratkaisu ei ole se, että yhä useampi sysätään eläkkeelle. Yhteiskunnan pitäisi mahdollistaa paremmin se, että hekin jotka eivät voi tehdä täyttä työaikaa, voisivat kuitenkin tehdä jonkin verran töitä ja löytää paikkansa yhteiskunnassa.

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni ratkaisu ei ole se, että yhä useampi sysätään eläkkeelle. Yhteiskunnan pitäisi mahdollistaa paremmin se, että hekin jotka eivät voi tehdä täyttä työaikaa, voisivat kuitenkin tehdä jonkin verran töitä ja löytää paikkansa yhteiskunnassa.

Kyllä, nimenomaan. Täällä Suomessa ei ainakaan tällaista tueta. Itse pystyisin vammastani huolimatta tekemään jotain kevyttä puuhastelua osa-aikaisesti, tyyliin paperinpyörittelyä. Kukaan ei vaan palkkaa tällaiseen vammautunutta koska se olisi käytännössä suojatyöpaikka. Tämä on se ongelma!

Vierailija kirjoitti:

Pystyy paremmin halveksumaan työttömiä ja syyttämään työhaluttomiksi. Ja olisihan se kauhean noloa myöntää, että sivistysvaltiossa on valtava määrä porukkaa, jotka on työkelvottomia eikä yhteiskunnalla ole välineitä, resursseja ja kiinnostusta heitä korjata, eikä mitään paikkaa, missä puolityökykyiset voisivat toimivasti ihan oikeasti osallistua yhteiskuntaan. Mukavampi haukkua laiskoiksi ja kuitenkin aktivoida oikein olan takaa, jos ne siitä väkipakolla reipastuisi työkuntoon!

No tämä on ikävä kyllä totta.Tieteeltä puuttuu keinot, koska sitä on ihan tietoisesti rajattu... Suuri sivutuote, työkyvyttömät, hoidetaan minimiperiaatteella.

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni ratkaisu ei ole se, että yhä useampi sysätään eläkkeelle. Yhteiskunnan pitäisi mahdollistaa paremmin se, että hekin jotka eivät voi tehdä täyttä työaikaa, voisivat kuitenkin tehdä jonkin verran töitä ja löytää paikkansa yhteiskunnassa.

Tässä keskustelussa onkin kyse VAIN niistä, jotka ovat niin sairaita, etteivät voi tehdä yhtään töitä. Niitä on siis virallisten selvitysten mukaan noin 30 000 ihmistä. Yhteensä pitkäaikaistyöttömiä on satoja tuhansia, joissa paljon osatyökykyisiä, joille kuuluisi kuntoutusta ja työkykypalveluita, jotta työkyky ei entisestään heikkene.

Kyse on sairaista ihmisistä, joita STM:nkin teettämän selvityksen mukaan roikotetaan kortistossa. Heitä on tämänkin selvityksen mukaan 27 000 ja heille kuuluisi sairauseläke ihan kuten kaikille työssäkäyville eläkeläisille. Sairaudet ovat siis täysin samoja - kohtelu ei.

Miten tämän nyt rautalangalla vääntäisi?

Vierailija kirjoitti:

Täällä kuusikymppinen kremppainen ja voin sanoa, ettei ole kivaa. Kyllä, olen kotona työmarkkinatuella (en saa muita tukia), käyn fysioterapeutilla, syön särkylääkkeitä ja yritän pärjätä päivä kerrallaan. En ole alkoholisti, en polta, ei ole mielialalääkityksiä eikä -ongelmia, olen suht normaalipainoinen jne.

Eläkeikä varmaankin pian taas nousee ja kärsimys vaan  pitkittyy.

Kun tässä hommassa on myös se ns. nöyryytyspuoli, että joudut joka kerran, kun joku "kutsu käy", selittelemään tilannettasi jollekin urpolle, jota ei oikeasti kiinnosta pätkääkään mitä sulle kuuluu tai mitä sulle tapahtuu. Samalla kuulet paljon uusia innovaatioita kaiken maailman kursseista, aktivoinneista ja rannekkeista, minkä avulla pääsee vaikka " keinumaan trapetsilla, tekemään uimahyppyjä tai juoksemaan maratonia".

Jos kerrot jo 89. kerran, että olet sairas ja kyvytön, olet samalla kuin ilmaa; "Mitäköhän tuokin luuseri tuossa taas niskuroi, taidan pamauttaa kunnon karenssin päälle" näkyy naamasta...

Kun sitä ei kuitenkaan ole mikään työelämästä jo poistunut eläkeläinen, vaan työmarkkinatuella tasapainotteleva "muka sairas -loiseläjä", jota voi kuitenkin  pompotella, uhkailla ja kiristää. Aina muistetaan mainita se karenssi, kuin taikasana näiden sadistipäättäjien maailmassa.

Eräälle TE-virkailijalle taas samat asiat selitettyäni (olin motivoituneena hakeutumassa opiskelemaan ja ottamassa selvää mihin pystyn, sekä tietenkin mahdollisia työmarkkinoita kyselemässä, ihan omasta aloitteestani) sain vastaukseksi pään pyöritystä ja tokaisun "Etkö sinä ymmärrä, että sulla on vielä useita vuosia työikää jäljellä"? Eli siivouspaikkoja olisi ollut tarjolla sairaalle, mistä kieltäydyin, mutta aikuisopiskelua ei voinut ajatella omalle kohdalleni. Mainittakoon, että lukuisat tuttavani ja ystäväni ovat järjestään päässeet joillekin, jopa ammattiin johtaville, kursseille.

Siis what? Meinasin kysyä nimeään ja laittaa yleisönosastokirjoituksen, mutta tajusinhan minä, ettei se olisi asiaani ajanut, vaan jotain kurimusta sieltä olisi vastineeksi roiskittu takaisin. Onneksi pää toimii vielä, eli on sentään itsemääräämisoikeus ja pystyn vaikka hankkimaan asianajajan, kun varattomallekin sellainen löytyy.

Vinkkejä äänestykseen? Turusta olen.

Mikä siinä karensissa pelottaa? Itse sain kaksi vuotta sitten työssäolovelvoitteen ts "ikuisen karenssin" eli en saa peruspäivärahaa ennen kuin olen ollut 3kk työssä, koulutuksessa tai muussa kriteerit täyttävässä aktivoinnissa.

Saan täydet toimeentulotuet- ja asumistuen. Ei tarvitse olla työkkärin kyykytettävänä. Jos olet kuusikymppinen ja terveytesi vähän niin ja näin eikö kannattaisi vaan haistattaa työkkärille, ottaa karenssi (mieluiten ikuinen, googlaa työssäolovelvoite) ja elää toimeentulotuella kunnes ikäsi puolesta voit hakea eläkkeen? Itse olen alle 30v ja myönnän, ettei työelämä oikein ole mun juttu. Sitä mä en ymmärrä miksi ihmiset pelkää karenssia? Jos sellainen tulee on edelleen oikeutettu toimeentulotukeen. Ainoat keiden kannattaa välttää karenssi ovat ansiosidonnaista saavat, muiden ei siitä tarvitse huolehtia.