Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Pitkäaikaistyöttömissä on paljon ei-työkykyisiä. Miksi heitä ei siirretä eläkkeelle?
16.03.2019 |
Ns. vaikeasti työllistettävissä (eli pitkäaikaistyöttömissä) on suuri osa siitä joukosta tavalla tai toisella työkyvyttömiä. Alkoholisteja, joita kukaan firma ei töihin halua tai jos vahingossa ottaisi niin antaisi potkut heti. Mielenterveysongelmaisia, joilla krooninen masennus tekee heistä niin hitaita, että mitenkään tuottavasta työnteosta ei tule yhtään mitään, eli kukaan ei halua palkata heitä, kun eivät he pysty mitään töissä järkevästi tekemään. Fyysisesti kremppaisia, jotka eivät kuitenkaan ole päässeet työkyvyttömyyseläkkeelle, koska eläkepaperit saa vain jos on todella romuna fyysisesti. Niin vakavasta sosiaalista ahdistuksesta kärsiviä, että eivät uskalla puhua kellekään asiakkaalle tai työkaverille, joten työnteosta ei tietenkään tule silloin mitään. Jne jne.
Miksi tätä joukkoa roikotetaan työttömänä eikä siirretä eläkkeelle? Ketä ja mitä se hyödyttää, että nämä ovat työttömiä eli kuluttavat TE-toimiston resursseja, täyttävät jotain "työllistymistä tukevia kursseja", joutuvat koko ajan hakemaan töitä vaikka sokeareetajapuusilmäkin näkee, että heitä ei KUKAAN tule palkkaamaan?? Eivätkä he parane niistä fyysisistä krempoistaan tai masennuksistaan niillä hoitokeinoilla, joita nyt yhteiskunnassamme (julkisella sektorilla) on ylipäätään tarjolla.
Onko tässä joku poliittinen salajuoni kyseessä, kun heidät halutaan pitää työttöminä? Vai kenen agendaa se palvelee?
Kommentit (196)
Tiedän leipäjonossa käyneenä lukuisen määrän työttömiä jotka eivät todella ole työkuntoisia. Ovat keski-ikäisiä, pitkäkin työura takana mutta tullut esim.alkoholismia tai mt-ongelmia. Kituuttavat sen vajaa 10 vuotta työttöminä. Kukaan ei ota 55vee töihin eikä he kykenekkään. Säälittää heidän kohtalo. Realisti pitää olla näissä asioissa. Kuuluisivat eläkkeelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Edustajat ajavat äänestäjien asiaa. Kuka haluaa profiloitua näiden ihmisten puolestapuhujaksi? Sama juttu kuin nämä koululaisten ympäristölakot. Periaatteessa annetaan lausuntoja, että asia olisi tärkeä, mutta tekoja ei sitten kuitenkaan luvata tehdä.
Kuka tahansa saattaa koska tahansa menettää työkykynsä. Ei esim. onnettomuus tai syöpä katso sosiaaliluokkaa.
Kyllä joskus olen oikeasti ihmetellyt, kun katson esim.6-kymppistä tuntemaani asunnottomien asuntolassa asuvaa täysin rappiolla olevaa miestä, joka jaksaa vaivoin kontata Alkoon, miten hän ei ole eläkkeellä. Ja samassa asuntolassa asuva nainen, joka on täysi narkomaani, jota ei kukaan ikinä palkkaisi, saa 40 % alennettua toimeentulotukea (alle 300 e) , koska ei ole hakenut töitä tarpeeksi usein. Heidän elämäntyylistään voi toki olla montaa mieltä, mutta siinä, että he ovat työttömiä työnhakijoita ei ole hirveästi järkeä.
Vierailija kirjoitti:
Uskomattominta tässä on se että työkyvytöntä pitkäaikaistyötöntä rankaistaan entisestään aktiivimallilla. En voi käsittää miten tämä on millään tavalla edes laillista. B-todistus on hoitavalta lääkäriltä, tk-eläke hylätään (se määräaikainenkin) ja sitten kun työkyvytön ei pysty töitä tekemään niin aktiivimalli leikkaa jo muutenkin olemattomasta työmarkkinatuesta. Tuo 30€ on iso raha silloin kun tuki muutenkin on olematon. Toki tt-tuki korvaa menetyksen mutta vain jos on ylipäänsä oikeutettu siihen. Kaikki eivät todellakaan ole.
Hyvä kysymys.
Voiko tämä olla perustuslain mukaista touhua?
Kaverini ainakin siirrettiin. Oli ollut parikymmentä vuotta samassa työpaikassa ja sai potkut. Etsi aikansa töitä ja sitten hänet vain siirrettiin eläkkeelle, koska työkkäri ei uskonut että hänelle löytyisi mistään töitä. Tämä tapahtui viime vuosituhannen puolella, en tiedä onko tällainen enää tapana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On halvempaa maksaa työttömyyskorvauksia ja pienentää etuuksia näillä hallituksen karensseilla ja ”aktivointimalleilla”, kuin maksaa reilusti eläke. Raha on syynä.
En suoraan usko tätä väitettä. Ensinnäkin tämä joukko ihmisiä on yleensä ollut pitkään työttömänä, heillä ei useinkaan ole kovin korkeaa koulutusta eikä urataustaa kovapalkkaisista töistä, vaan sellainen huono-osaisuuden elämänpolku. Näin ollen heidän eläkkeetkään eivät ole mitään korkeita ansiosidonnaisia eläkkeitä.
Heille maksetaan nyt jotain työttömyysrahaa ja toimeentulotukea ja asumistukea, ja lisäksi he kuormittavat verovaroja kun he ovat erilaisten TYP-palvelujen asiakkaana ja kyllä ne pupukurssitkin maksaa aika paljon. Se karenssi on aika pisara meressä siinä heidän aiheuttamassa kokonaiskustannuksessa yhteiskunnalle.
Ero on se, että nämä maksetaan julkisista verovaroista, mutta eläke saatetaankin maksaa vakuutusyhtiön voitosta ja osingoista. Tämä on merkittävä ero.
Vierailija kirjoitti:
Kaverini ainakin siirrettiin. Oli ollut parikymmentä vuotta samassa työpaikassa ja sai potkut. Etsi aikansa töitä ja sitten hänet vain siirrettiin eläkkeelle, koska työkkäri ei uskonut että hänelle löytyisi mistään töitä. Tämä tapahtui viime vuosituhannen puolella, en tiedä onko tällainen enää tapana.
Tämän hallituksen aikana näin ei enää tehty.
Aikaisemmin oli maan tapa päästää sairaat kansalaiset eläkkeelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskomattominta tässä on se että työkyvytöntä pitkäaikaistyötöntä rankaistaan entisestään aktiivimallilla. En voi käsittää miten tämä on millään tavalla edes laillista. B-todistus on hoitavalta lääkäriltä, tk-eläke hylätään (se määräaikainenkin) ja sitten kun työkyvytön ei pysty töitä tekemään niin aktiivimalli leikkaa jo muutenkin olemattomasta työmarkkinatuesta. Tuo 30€ on iso raha silloin kun tuki muutenkin on olematon. Toki tt-tuki korvaa menetyksen mutta vain jos on ylipäänsä oikeutettu siihen. Kaikki eivät todellakaan ole.
Hyvä kysymys.
Voiko tämä olla perustuslain mukaista touhua?
Ilmeisesti on, koska aktiivimalli on läpäissyt perustuslakivaliokunnan. Ehkä tietävät perustuslakivaliokunnassa tästä selvityksestä? Syytä olisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On halvempaa maksaa työttömyyskorvauksia ja pienentää etuuksia näillä hallituksen karensseilla ja ”aktivointimalleilla”, kuin maksaa reilusti eläke. Raha on syynä.
En suoraan usko tätä väitettä. Ensinnäkin tämä joukko ihmisiä on yleensä ollut pitkään työttömänä, heillä ei useinkaan ole kovin korkeaa koulutusta eikä urataustaa kovapalkkaisista töistä, vaan sellainen huono-osaisuuden elämänpolku. Näin ollen heidän eläkkeetkään eivät ole mitään korkeita ansiosidonnaisia eläkkeitä.
Heille maksetaan nyt jotain työttömyysrahaa ja toimeentulotukea ja asumistukea, ja lisäksi he kuormittavat verovaroja kun he ovat erilaisten TYP-palvelujen asiakkaana ja kyllä ne pupukurssitkin maksaa aika paljon. Se karenssi on aika pisara meressä siinä heidän aiheuttamassa kokonaiskustannuksessa yhteiskunnalle.
Ero on se, että nämä maksetaan julkisista verovaroista, mutta eläke saatetaankin maksaa vakuutusyhtiön voitosta ja osingoista. Tämä on merkittävä ero.
Eli siis koko homma johtuu siitä, että eläkevakuutusyhtiöt haluaa minimoida menonsa ja maksimoida voittonsa. Miksi päättäjät antaa tämän tapahtua? Eikö päättäjien päinvastoin pitäisi yrittää minimoida julkisten verovarojen kulutusta ja siirtää maksuvastuuta vakuutusyhtiöille ihan lainsäädännölläkin?
Ainoa selitys tälle on se, että päättäjät omistaa noita eläkevakuutusyhtiöitä ja homma on poliitikkojen henkilökohtaiseen kukkaroon päin plussaa.
Voisiko joku av-salapoliisi selvittää ketkä poliitikot omistaa eläkevakuutusyhtiöitä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No esim eläkevakuutusyhtiö Ilmarinen kuuluu Esperi Caren omistajiin...samat kokoomustyypit varmasti hyötyvät molemmista lafkoista. Ja puolestaan Mehiläisen, Terveystalon jne lääkärit toimii myös vakuutuslääkäreinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ministeri Lindströmkin on ollut järkyttynyt tästä selvityksestä ja näistä luvuista. Kyllä tämä on oikeasti iso juttu.
Jos tämä on oikeasti iso juttu, niin miksi se ei ketään silti kiinnosta? Miksi se ei ole Iltiksessä? Miksi se ei ole vaaliteemana? Miksi siitä ei ole tehty lakialoitetta? Miksi järkyttynyt ministeri ei anna asiasta lausuntoja joka viikko medialle?
????
Outoa tosiaan, ettei tästä ole uutisoitu enempää. Ihmeellistä myös, miksi Hesari on kirjoittanut jutun.
Molemmat selvityksen saaneet ministerit ovat Sinisiä, joten olisiko tässä selitys? Selvitys on saanut mitättömään vähän julkisuutta. Tietävätkö edes pääministeri ja valtiovarainministeri tästä asiasta? Voivat ainakin syyttää vitkuttelusta Sinisiä.
Uskon, että asia korjataisiin välittömästi ihan samalla tavalla kuin huono vanhustenhoito, nyt kun asiasta tiedetään.
Ihmiselämä on arvokas ja jokainen ihminen on eläkkeen arvoinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse on muustakin kuin rahasta, vaikka siitäkin. Ei ole oikein antaa signaalia, että tekemällä huonoja valintoja elämässä, pääset eläkkeelle ja paremmin asiansa hoitavat joutuvat työkkärin yms hampaisiin. Asia ei tietenkään ole näin yksinkertainen, koska työkyvyttömyyteen on monia syitä, sairaudet yms joille ei juurikaan mitään voi, mutta halutaan antaa sanoma, että omilla toimilla ei eläkkeelle noin vaan mennä.
Ja kyllähän se on vaikeaa lähteä vetämään sitten niitä rajoja kuka on kuntoutettavissa ja kuka ei. Eläke on kuitenkin ns lopullinen päätös, meillä voisi olla vaikkapa määräaikainen työkyvyttömyysraha tms.
Niin, mitenkähän niillä omilla toimilla voi vaikuttaa siihen että kaatuu pyörällä ja loukkaantuu ja jää pysyvä invaliditeetti? Toki huono valinta että menin kuntoa kohottaen pyörällä kauppaan enkä autolla mutta autollakin voi joutua kolariin.
Niin jos luit tekstini, siinä sanoin, että kaikki syyt työkyvyttömyyteen eivät ole sinänsä huonoja valintoja tai vastaavaa. On oikeasti huonoa tuuria, sairastumiset ja vastaavat. Ei se silti poista sitä, että osa ihmisistä on vaan luiminut elämänsä siitä, mistä aita on matalin.
Mutta niin tai näin, vaikea on lähteä niitä lopullisia rajoja vetämään. Jos on henkisesti terve, mutta fyysisiä rajoitteita syystä tai toisesta on ihan eri tapaus kuin mielenterveyden ongelmien takia elämänsä sössinyt jne.
Eli sinun mielestäsi fyysisen terveyden ongelmat ovat ns. oikeita ongelmia ja psyykkisen terveyden ongelmat eivät? Tai että mt-ongelmista kärsivät ovat jotenkin huonompia tai arvottomampia ihmisiä kuin fyysisistä sairauksista kärsivät?
Voiko joku oikeasti ajatella näin vielä vuonna 2019?
Kyllä mua ainakin äänestäjänä alkoi tämä nyt kiinnostaa, koska jos Suomessa on noin 30 000 työtöntä, jotka kuuluisi eläkkeelle, ja heidän eläkkeensä maksaisi vakuutusyhtiö, niin siinähän säästettäisiin verovaroja todella paljon verrattuna siihen, että nyt heidän tuet menee verovaroista. Ne säästetyt rahat voisi laittaa vaikka siihen, että palkataan päiväkoteihin enemmän hoitajia per lapsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edustajat ajavat äänestäjien asiaa. Kuka haluaa profiloitua näiden ihmisten puolestapuhujaksi? Sama juttu kuin nämä koululaisten ympäristölakot. Periaatteessa annetaan lausuntoja, että asia olisi tärkeä, mutta tekoja ei sitten kuitenkaan luvata tehdä.
Kuka tahansa saattaa koska tahansa menettää työkykynsä. Ei esim. onnettomuus tai syöpä katso sosiaaliluokkaa.
Juuri näin. En päivääkään ollut työttömänä ollut. Opiskellut olin vuosikaudet. Kaikki asiani aina hoitanut hyvin, terveys erinomainen mutta elämä muuttui sekunnin murto-osassa onnettomuudessa. Onnettomuudesta on nyt 5v enkä ole vieläkään kuntoutunut. Näin voi käydä ihan kenelle vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On halvempaa maksaa työttömyyskorvauksia ja pienentää etuuksia näillä hallituksen karensseilla ja ”aktivointimalleilla”, kuin maksaa reilusti eläke. Raha on syynä.
En suoraan usko tätä väitettä. Ensinnäkin tämä joukko ihmisiä on yleensä ollut pitkään työttömänä, heillä ei useinkaan ole kovin korkeaa koulutusta eikä urataustaa kovapalkkaisista töistä, vaan sellainen huono-osaisuuden elämänpolku. Näin ollen heidän eläkkeetkään eivät ole mitään korkeita ansiosidonnaisia eläkkeitä.
Heille maksetaan nyt jotain työttömyysrahaa ja toimeentulotukea ja asumistukea, ja lisäksi he kuormittavat verovaroja kun he ovat erilaisten TYP-palvelujen asiakkaana ja kyllä ne pupukurssitkin maksaa aika paljon. Se karenssi on aika pisara meressä siinä heidän aiheuttamassa kokonaiskustannuksessa yhteiskunnalle.
Ero on se, että nämä maksetaan julkisista verovaroista, mutta eläke saatetaankin maksaa vakuutusyhtiön voitosta ja osingoista. Tämä on merkittävä ero.
Sitten kannetaan vastuuta leikkaamalla julkisia palveluita ja tukia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse on muustakin kuin rahasta, vaikka siitäkin. Ei ole oikein antaa signaalia, että tekemällä huonoja valintoja elämässä, pääset eläkkeelle ja paremmin asiansa hoitavat joutuvat työkkärin yms hampaisiin. Asia ei tietenkään ole näin yksinkertainen, koska työkyvyttömyyteen on monia syitä, sairaudet yms joille ei juurikaan mitään voi, mutta halutaan antaa sanoma, että omilla toimilla ei eläkkeelle noin vaan mennä.
Ja kyllähän se on vaikeaa lähteä vetämään sitten niitä rajoja kuka on kuntoutettavissa ja kuka ei. Eläke on kuitenkin ns lopullinen päätös, meillä voisi olla vaikkapa määräaikainen työkyvyttömyysraha tms.
Niin, mitenkähän niillä omilla toimilla voi vaikuttaa siihen että kaatuu pyörällä ja loukkaantuu ja jää pysyvä invaliditeetti? Toki huono valinta että menin kuntoa kohottaen pyörällä kauppaan enkä autolla mutta autollakin voi joutua kolariin.
Niin jos luit tekstini, siinä sanoin, että kaikki syyt työkyvyttömyyteen eivät ole sinänsä huonoja valintoja tai vastaavaa. On oikeasti huonoa tuuria, sairastumiset ja vastaavat. Ei se silti poista sitä, että osa ihmisistä on vaan luiminut elämänsä siitä, mistä aita on matalin.
Mutta niin tai näin, vaikea on lähteä niitä lopullisia rajoja vetämään. Jos on henkisesti terve, mutta fyysisiä rajoitteita syystä tai toisesta on ihan eri tapaus kuin mielenterveyden ongelmien takia elämänsä sössinyt jne.
Eli sinun mielestäsi fyysisen terveyden ongelmat ovat ns. oikeita ongelmia ja psyykkisen terveyden ongelmat eivät? Tai että mt-ongelmista kärsivät ovat jotenkin huonompia tai arvottomampia ihmisiä kuin fyysisistä sairauksista kärsivät?
Voiko joku oikeasti ajatella näin vielä vuonna 2019?
No minä olen kärsinyt psyykkisistä ongelmista ja fyysisestä vammautumisesta, ja erona on kyllä se, että psyyken puolen ongelmista on ainakin teoriassa toivoa päästä eroon. Monella fyysinen sairaus on parantumaton tai paheneva, eli epäselvyyttä ennusteesta ei sikäli ole.
Toki on sitten niitä, joilla esim. vaikea bipolaari jo nuoresta ja selvästikään tilanne ei muutu. Ja sitten on niitä, jotka sairaudesta esim.syöpä paranee täysin työkykyyn.
Se on kylllä ihan prseestä on josssain etttä elämällä ei ole oikeiin mitään suuntaaa. Leo pekka tähtikiin urheilee täysilllä vaikka jalat ei toiiimi.
Totuushan on se, että jos on ylipainoinen (ja ulkoisesti vähän heikossa hapessa ylipainon lisäksi), työtön, vähän kremppanen (kävelee kuin polvikipuinen) ja masentuneen oloinen (sellainen apea, hidas, passiivinen) niin kukaan ei halua palkata. Ei vaikka olisi mitä koulutuksia ja pätevyyksiä. Henkilöstä vain tulee heti olo, että tuo ei saa työtään sitten hoidettua. Eli ei tarvitse edes olla työkyvytön, että ei saa työtä. Riittää, että on vähän heikossa hapessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raha ja ideologia. Poliitikot = kansa katsovat, että kaikkien tulisi elättää itsensä ja jos näin ei tee niin voidaan vapaasti potkia päähän. Olisi kuulemma liian kallista siirtää eläkkeelle näitä sairaita pitkäaikaistyöttömiä. Aika harva varmaan omasta halusta makaa kotona minimaalisella tulolla. Elämäntapaintiaaneilla ja sossupummeillakin on todennäköisesti jonkin sortin masennusta, päihdeongelmaa tai oppimisvaikeuksista, kun eivät pärjää.
Poliitikot = kansa? Ei kai sentään. Vaikka kansaa yritetäänkin aivopestä inhoamaan työttömiä.
Edustuksellisessa demokratiassa kansalaisilla on äänioikeus, jota käyttämällä vaikutetaan siihen kuka meidän asioista päättää. Jos suurin osa kansasta pitäisi nykymenoa huonona sen tulisi näkyä vaaliuurnilla.
Suomella oli velkaa 50 miljardia 2008 nyt sitä on 110 miljardia, ja se johtuu siitä, että suomen verohelvettiin ei tule pärjääviä yrityksiä niin kuin vaikka länsinaapuriin, eli joko ihmiset tekevät töitä tai sitten tämä maa pitää ajaa alas, velkaa ei voi ottaa loputtomiin, kreikassa ei ole ollut enää hauskaa vähään aikaan
Joo mutta ymmärrätkö, että kukaan ei halua palkata näitä aloituksen aiheena olevia ihmisiä, kun he ei ole silleen työkykyisiä. Ei vaikka he pyrkisikin töihin. Pointti on se, että heitä ei palkkaa kukaan ja silti heidät pakotetaan olemaan työttömänä eikä eläkkeellä.
Kyllä, mutta ei tainnut ymmärtää, että meillä ei ole enää varaa velkaantua, eli etuuksia pitää karsia, verotus on jo tapissa, eli vempulat on laitettava pakkotöihin tai laitoksiin, "vuokran jälkeen jää vain 2800€" tukia nostavia perheitä on liikaa
Elintasopakolaiset pois maasta ja kehitysapua supistettava. Äänestä jotain muuta kuin kokoomusta.
Alue: Aihe vapaa
Edustajat ajavat äänestäjien asiaa. Kuka haluaa profiloitua näiden ihmisten puolestapuhujaksi? Sama juttu kuin nämä koululaisten ympäristölakot. Periaatteessa annetaan lausuntoja, että asia olisi tärkeä, mutta tekoja ei sitten kuitenkaan luvata tehdä.