vänhemmat miksi pakotatte lapsenne liittymään kirkkoon

Juu, esimerkiksi Neuvostoliitossa oltiin todella sivistyneitä sen jälkeen kun uskonnot kiellettiin, kaikilla meni niin hyvin että.

Toisen suunnan hyvän merkkinä voitaneen sitten esitellä natsisaksa, jossa Kansallissosialistinen puolue oli ohjelmassaan julistanut asennoituvansa positiivisesti kristinuskoon ja kirkkoihin.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 14:28"]Minua kyllä hämmästyttää se että  miten väärilä luuloja tähän kirkosta eroamiseen liittyy. Aika harva kirkon jäsen on uhrannut montaakaan ajatusta siihen että mihin kuuluu ja miksi.

[/quote]

Aika harva muun järjestön jäsen on käynyt rippikouluun verrattavaa parin viikon kurssia miettiäkseen minkä jäseneksi liittyy ennen konfirmaatiota.

jokainen historiaa opiskeleva tietää ettei historia tunne sellaita kirkkoa miksikä sitä halutaan mainostaa. se on aina ollut tuomitseva, julma, väkivaltainen ja alistava. tällä hetkellä on sikäli hyvä ajanjakso ettei tuota väkivaltaa ole, se on katsottu johtuvan siitä ettei kirkko ole vallassa eikä pysty hallitsemaan ihmisiä mielivallalla niin kuin ennen, vaan meillä on poliisi, oikeuslaitos ja kansanedustuslaitos jotka huolehtivat kansalaisten oikeuksista. Kun kirkolla oli tämä valta se käytti sitä samaan tapaan kuin esim Saddam Hussein käytti valtaansa Irakissa.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 14:30"]

Toisen suunnan hyvän merkkinä voitaneen sitten esitellä natsisaksa, jossa Kansallissosialistinen puolue oli ohjelmassaan julistanut asennoituvansa positiivisesti kristinuskoon ja kirkkoihin.

[/quote]

Nonniiin. Loppuiko argumentit, kun nyt haetaan jo noin kaukaa? Kyllä niitäkin kauheita diktaattoreita löytyisi, jotka olisivat perustaneet aatteensa lähemmin kirkkoon.

Shit happens, maailman mittakaavassa ja ihmiskunnan aikajanalla jopa todella kovaa paskaa sattuu ja siihen haetaan perusteet mistä tahansa, johon ihmiset silloin sattuvat uskomaan. Tällä hetkellä jos tuollainen diktaattori nousisi, voisi vahvoilla olla sateenkaari aatteen miekkalähetys.

Ensimmäisiä aatteita rättipäiden lisäksi, jonka nimissä ollaan aktiivisesti viemässä sananvapautta. Vielä joku vuosi sitten Irakiin ja vähän eri puolille maailmaa hyökättiin demokratian nimissä, kun joku rättipää täräytti kahteen torniin ja sananvapaus alkoi vahvasti kaventua. Nyt se jatkuu aktiivisesti "suvaitsevaisuuden" nimissä, ketä tahansa voidaan tulkita vapaasti sateenkaarisilmälasien läpi suvaitsemattomaksi.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 14:37"]

jokainen historiaa opiskeleva tietää ettei historia tunne sellaita kirkkoa miksikä sitä halutaan mainostaa. se on aina ollut tuomitseva, julma, väkivaltainen ja alistava. tällä hetkellä on sikäli hyvä ajanjakso ettei tuota väkivaltaa ole, se on katsottu johtuvan siitä ettei kirkko ole vallassa eikä pysty hallitsemaan ihmisiä mielivallalla niin kuin ennen, vaan meillä on poliisi, oikeuslaitos ja kansanedustuslaitos jotka huolehtivat kansalaisten oikeuksista. Kun kirkolla oli tämä valta se käytti sitä samaan tapaan kuin esim Saddam Hussein käytti valtaansa Irakissa.

[/quote]

Milloin meidän suomalainen luterilainen kirkko on ollut väkivaltainen? Ihmiset ovat väkivaltaisia ja kirkon nimissä on tehty melkein mitä vain. Sama toistuu kaiken muun aatteen nimissä. Myös kommunismin ja demokratian nimissä ihmisiä on tapettu. Koskakohan edetään siihen, että ihmisiä tapetaan suvaitsevaisuuden nimissä?

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 14:35"]Aika harva muun järjestön jäsen on käynyt rippikouluun verrattavaa parin viikon kurssia miettiäkseen minkä jäseneksi liittyy ennen konfirmaatiota.[/quote]Aika harva luterilaisen kirkon jäsen on käynyt rippikoulua ennen kirkkoon liittymistä. Lähes kaikki on liitetty kirkkoon vauvoina vasten tahtoaan.

Eikä se rippikoulu ole aikuisena keveimmillään kuin rupatteluhetki papin kanssa.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 14:47"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 14:37"]

jokainen historiaa opiskeleva tietää ettei historia tunne sellaita kirkkoa miksikä sitä halutaan mainostaa. se on aina ollut tuomitseva, julma, väkivaltainen ja alistava. tällä hetkellä on sikäli hyvä ajanjakso ettei tuota väkivaltaa ole, se on katsottu johtuvan siitä ettei kirkko ole vallassa eikä pysty hallitsemaan ihmisiä mielivallalla niin kuin ennen, vaan meillä on poliisi, oikeuslaitos ja kansanedustuslaitos jotka huolehtivat kansalaisten oikeuksista. Kun kirkolla oli tämä valta se käytti sitä samaan tapaan kuin esim Saddam Hussein käytti valtaansa Irakissa.

[/quote]

Milloin meidän suomalainen luterilainen kirkko on ollut väkivaltainen? Ihmiset ovat väkivaltaisia ja kirkon nimissä on tehty melkein mitä vain. Sama toistuu kaiken muun aatteen nimissä. Myös kommunismin ja demokratian nimissä ihmisiä on tapettu. Koskakohan edetään siihen, että ihmisiä tapetaan suvaitsevaisuuden nimissä?

[/quote]

niin kaikki tappaminen on yhtä tuomittavaa, myös kirkon. niinkuin sanoi ei kirkko ole pystynyt tappamaan silloin kun valta on ollut muilla kun kirkolla. mutta kun kirkolla oli valta se tappoi, se vaan on fakta. kyllä kommunistien, israililaisten, muslimien,amerikkalaisten ja venäläisten tappaminen on ihan yhtä tuomittavaa. en tarkoittanut että kirkko mitenkään poikkeaisi tässä asiassa.

"Nonniiin. Loppuiko argumentit, kun nyt haetaan jo noin kaukaa?"

Ai 1922 perustettu Neuvostoliitto ei ollu kaukaa ahettu vertaus? Hitlerin valtakausi alkoi sentään myöhemmin. Neuvostoliitto tosin kesti paljon pidempään... Ilmeisesti se oli kuitenkin näistä kahdesta parepi systeemi?

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 14:57"]

"Nonniiin. Loppuiko argumentit, kun nyt haetaan jo noin kaukaa?"

Ai 1922 perustettu Neuvostoliitto ei ollu kaukaa ahettu vertaus? Hitlerin valtakausi alkoi sentään myöhemmin. Neuvostoliitto tosin kesti paljon pidempään... Ilmeisesti se oli kuitenkin näistä kahdesta parepi systeemi?

[/quote]

nämä ei liity tähän aiheeseen, 

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 13:17"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 13:15"]

Jaa-a. Tottumuksesta kastettiin.

Kyllä lapset sitten tulevaisuudessa ihan itse osaavat päättää mitä tekevät uskonnon kanssa.

[/quote]No mitenkäs näin jälkikäteen? Olisiko neutraalimpi ollu jättää kastamatta ja antaa lapsen itse päättää sitten kun asioita miettinyt? Itse en kastaisi lasta jos se olisi nyt edessä. Aikoinaan kastoin.

[/quote]

Enköhän järjestä ristiäiset tulevallekin lapselle. Jokainen lapsi on kastettu, tuskin poikkeusta teemme tämänkään kohdalla. Ellei sitten käy niin surkeasti, ettei kummeja löydetä :D

Emme kyllä ole mitenkään uskonnollisia ihmisiä, vanhasta tottumuksesta. Enkä nyt näe syytä muuttaa tapoja.

Lapsikaste ei ole alkukirkon opetusten mukainen. Lapsikaste on vain keino kasvattaa kirkon jäsenmäärää.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 14:47"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 14:37"]

jokainen historiaa opiskeleva tietää ettei historia tunne sellaita kirkkoa miksikä sitä halutaan mainostaa. se on aina ollut tuomitseva, julma, väkivaltainen ja alistava. tällä hetkellä on sikäli hyvä ajanjakso ettei tuota väkivaltaa ole, se on katsottu johtuvan siitä ettei kirkko ole vallassa eikä pysty hallitsemaan ihmisiä mielivallalla niin kuin ennen, vaan meillä on poliisi, oikeuslaitos ja kansanedustuslaitos jotka huolehtivat kansalaisten oikeuksista. Kun kirkolla oli tämä valta se käytti sitä samaan tapaan kuin esim Saddam Hussein käytti valtaansa Irakissa.

[/quote]

Milloin meidän suomalainen luterilainen kirkko on ollut väkivaltainen? Ihmiset ovat väkivaltaisia ja kirkon nimissä on tehty melkein mitä vain. Sama toistuu kaiken muun aatteen nimissä. Myös kommunismin ja demokratian nimissä ihmisiä on tapettu. Koskakohan edetään siihen, että ihmisiä tapetaan suvaitsevaisuuden nimissä?

[/quote]

1600-luvulla meilläkin oli voimassa Mooseksen laki, huoraamisesta sai raippaa ja aviorikoksesta, homoudesta ja esim. vanhempiensa lyömisestä kuolemantuomion. Noitia vainottiin meillä erityisesti juuri 1600-luvulla uskonpuhdistuksen jälkeen. Silloin hävisi suurin osa suomalaisten vanhoista perinteistä, jotka olivat säilyneet koko katolisen ajan.

[quote author="Vierailija" time="09.03.2013 klo 16:49"]

kastamalla ne lapsena, kyllä sille lapselle voi nimen muutenkin entaa. voivat sitten täysikäisenä päättää itse mitä haluavat. sama koskee rippileiriä, ei sinnekkään ole mikään pakko lattaa lastaan manipiloitavaksi. rippileirille on hyvä vastine vaikka partioleiri tai muu vastaava jossa opetetaan hyviä asioita.

[/quote]

Kuka kastaa, kuka ei.

Persoonallinen kirjoitustapa sinulla.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 14:47"]Milloin meidän suomalainen luterilainen kirkko on ollut väkivaltainen? Ihmiset ovat väkivaltaisia ja kirkon nimissä on tehty melkein mitä vain. Sama toistuu kaiken muun aatteen nimissä. Myös kommunismin ja demokratian nimissä ihmisiä on tapettu. Koskakohan edetään siihen, että ihmisiä tapetaan suvaitsevaisuuden nimissä?[/quote]Taitaahan siitä olla aikaa kun Suomessa on viimeksi surmattu noitia yms. Mutta sitäkin on tapahtunut. Sen sijaan kirkko ja uskovat pitävät hyvinkin yllä esimerkiksi homojen syrjintää. Seurakunnatkin ovat oikein kuuluisia työpaikkakiusaamisesta ja huonosta työilmapiiristä. Uskontoihin liittyy kaikenlaista pahaa.

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 15:21"]

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 14:47"]Milloin meidän suomalainen luterilainen kirkko on ollut väkivaltainen? Ihmiset ovat väkivaltaisia ja kirkon nimissä on tehty melkein mitä vain. Sama toistuu kaiken muun aatteen nimissä. Myös kommunismin ja demokratian nimissä ihmisiä on tapettu. Koskakohan edetään siihen, että ihmisiä tapetaan suvaitsevaisuuden nimissä?[/quote]Taitaahan siitä olla aikaa kun Suomessa on viimeksi surmattu noitia yms. Mutta sitäkin on tapahtunut. Sen sijaan kirkko ja uskovat pitävät hyvinkin yllä esimerkiksi homojen syrjintää. Seurakunnatkin ovat oikein kuuluisia työpaikkakiusaamisesta ja huonosta työilmapiiristä. Uskontoihin liittyy kaikenlaista pahaa.

[/quote]

historia opettaa, on kauan, mutta näin on kuitenkin toimittu, ei saa unohtaa

[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 15:21"]

Taitaahan siitä olla aikaa kun Suomessa on viimeksi surmattu noitia yms. Mutta sitäkin on tapahtunut. Sen sijaan kirkko ja uskovat pitävät hyvinkin yllä esimerkiksi homojen syrjintää. Seurakunnatkin ovat oikein kuuluisia työpaikkakiusaamisesta ja huonosta työilmapiiristä. Uskontoihin liittyy kaikenlaista pahaa.

[/quote]

Työpaikkakiusaaminen, noitavainot ja muut liittyvät suoraan yhteiskuntaan. Kirkon piirissä asia taitaa tulla julki paljon helpommin kuin Nokian tai jonkun muun yrityksen johdosta, jossa työntekijöitä valvotaan vainoharhaisesti, jopa siinä määrin, että valtaapitävät säätävät lex Nokioita.

Nytkin täysin ilman kirkon myötävaikutusta oikeus on tuominnut Auerin oikeudenkäynnissä, jossa lääkäri on arvioinut lasten immenkalvojen pysyvän ehjänä jne. Todisteina on saman lapsen kertomukset, joka syyttää Aueria noituuksista. Osan tuomarit osasivat päätellä vääriksi aivan järjettöminä, mutta päättivät silti pitää voimassa monet todistuksen osat.