Lue keskustelun säännöt.
Suomen alhainen syntyvyys - miesnäkökulmaa kaivataan!
Tuntuu, että nyt kun mediassa puhutaan paljon alhaisesta syntyvyydestä ja pelotellaan sillä, niin naisia syyllistetään joka paikassa ihan kohtuuttomasti. Artikkeleista jää helposti kuva, etteivät koulutetut naiset kaipaa elämäänsä lapsia ja lykkäävät niiden hankintaa kunnes on monen kohdalla jo myöhäistä.
Musta kuitenkin tuntuu, että monissa parisuhteissa mies on se, joka sitä lapsenhankintaa haluaa lykätä. Ainakin omalla kohdalla ja monien kavereidenkin kanssa on näin: katsotaan vähän myöhemmin, ei vielä, työ täytyy olla ensin pisteessä X, pitää olla X määrä rahaa, tai auto, tai talo...tuntuu, että noita syitä olla hankkimatta lapsia löytyy loputtomiin! Haluisinkin siis kuulla, mistä se lapsettomuus parisuhteessa olevien miesten kohdalla johtuu? Halutaanko että kaikki olisi ns. valmista ennen vauvaa, ollaanko suhteessa väärään ihmiseen, onko omat harrastukset ja kaverit vielä tärkeämpiä, pelottaako oman elämän menetys, oma isyys tai onko huonoja lapsuusmuistoja? Painaako taloudelliset vai tunnesyyt enemmän? Eikö vaan haluta lapsia muttei kehdata sitä vauvakuumeilevalle kumppanille sanoa? Keskustelua, kiitos!
Kommentit (6577)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehellä pitäisi olla yhtälailla oikeus aborttiin. Nyt oikeus on vain naisella ja naisen päätös ratkaisee sen maksaako mies elatusmaksuja vai ei. Tähän olisi saatava muutos että miehet voisivat kieltäytyä maksamasta elatusmaksuja.
Miehille oikeuksia ja tasa-arvoa.Kirjoitatko tähän yksityiskohtaisesti, miten miehen aborttioikeus toteutuu, kun nainen huomaa olevansa raskaana. Eli nainen soittaa miehelle ja sanoo, että testi näyttää plussaa. Mitä sitten tapahtuu?
Pari voisi aina ennen seksiä sopia kirjallisesti, mitä tehdään, jos seksikerrasta aiheutuu raskaus. Sopimus olisi juridisesti pätevä, joten se pitää tehdä täysissä ruumiin ja sielun voimissa. Lakimiehen pitää se vahvistaa, joten ennen sitä ei voi touhuta yhtään mitään. Jäisi monta kännimokaa tekemättä, kun lupa seksiin tulisi yli kaksi viikkoa myöhemmin tiistaina klo 10.30.
Siinä siis kirjoitettaisiin sopimus mahdollisen lapsen elatuksesta. Vaikka sitten pikana saisi sopimusken voimaan niin ainakin näkisi millaisen miehen/naisen (koska tasa-arvon nimissä elatusvelvollisuudesta luopuminen koskisi molempia) on alkamassa hommailla ja päättää tekeekö sen vai ei.
Elatus koskee lasta. Äidin ei tule lapsen elatuksesta päättää eikä etenkään siitä luopua, koska se on lapsen oikeus. Lapsen. Tästä syystä meistä on asiaa koskeva laki. Tämä ei tule ikinä muuttumaan, koska tässä maassa lapsen oikeudet ovat tärkeitä, kuten kuuluukin olla. Mutta toki voit tuulimyllyjä vastaan taistella, kuluu se aika siinäkin.
Pointtina tässä on se, että nainen päättää kaikkien puolesta ja toiset kantavat vastuuta. Mies on voinut käyttää vaikka kondomia ja nainen vielä pillereitä, mutta nainen tulee silti raskaaksi. Tässä vaiheessa mieheltä katoavat kaikki ihmisoikeudet. Nainen voi päättää a) tekevänsä abortin, huolimatta siitä haluaisiko mies pitää lapsen tai ei (tämä on ymmärrettävää, koska naisilla on itsemääräämisoikeus kehoonsa) b) pitävänsä lapsen, mutta olla kertomatta isälle jolloin isällä ei ole lapsesta tietoakaan c) pitää lapsen ja vaatia isää maksamaan elatusmaksuja lapsesta jota hän ei ole halunnut. Nainen siis voi päättää kaikesta, ilman että miehellä on mitään oikeuksia - pelkkiä velvollisuuksia. Tämä on käsittämättömän epätasa-arvoista. Töissä olemme porukalla miettineet (sosiaalihuolto) suurpiirteisesti mallia, jossa miehellä olisi oikeus kieltäytyä isyydestä. Tämä tulisi tapahtua viimeistään pari viikkoa ennen laillisen abortin taka-rajaa (jolloin naisellakin olisi vielä aikaa päättää abortista jos elatusmaksujen maksajaa ei olisikaan). Jos nainen ei ilmoita raskaudesta taka-rajaan mennessä isälle, niin isällä on oikeus kieltäytyä isyydestä myös abortin taka-rajan jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten se lisää syntyvyyttä, jos nainen ei voi koskaan olla varma kiinnostaako miestä elättää omaa lastaan vai ei. Ehkä tosiaan valtion pitäisi maksaa aina elatusmaksut ja rahat kerättäisiin miesvaltaisten alojen työnantajilta. Tästä pitäisi laittaa kansalaisaloite vireille.
Naisille on aina pääasia, että joku muu maksaa :D. Juuri teidänlaisten takia Suomi velkaantuu h*lvetinmoista kyytiä.
Äidit maksavat aina enemmän lapsen kuluja mitä saavat mistään tukia. Laita itse laskelma sinun maksamista kuluista, jos olet eri mieltä, niin katsotaan.
Tiedätkö paljon lastentarha maksaisi ilman tukia?
Entä HSL matkat?
Lääkäri?
Nuo ei kuulu tähän millään tavalla, eri asioita.
Ai verovaroista maksetut lasten kulut on eri asioita?
Paljonko tukisummat olisivat jos nuo tilitettäisiin naisten tilien kautta ja maksut perittäisiin täysmääräisinä?
Nainen voi aina kieltäytyä äitiydestä mutta mies ei voi kieltäytyä isyydestä.
Nainen siis voi tehdä abortin tai olla tekemättä, miehellä ei tässä ole mitään sananvaltaa ja onko se reilua?
Päättäjät vois jo kumota lait mikä vapauttaisi ihmiset elatusmaksuista sekä elatusvelvollisuudesta.
Elatusvelvollisuus on sama kun naisille laitettaisiin synnytysvelvollisuus... Miltä tuntuisi naiset?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehellä pitäisi olla yhtälailla oikeus aborttiin. Nyt oikeus on vain naisella ja naisen päätös ratkaisee sen maksaako mies elatusmaksuja vai ei. Tähän olisi saatava muutos että miehet voisivat kieltäytyä maksamasta elatusmaksuja.
Miehille oikeuksia ja tasa-arvoa.Kirjoitatko tähän yksityiskohtaisesti, miten miehen aborttioikeus toteutuu, kun nainen huomaa olevansa raskaana. Eli nainen soittaa miehelle ja sanoo, että testi näyttää plussaa. Mitä sitten tapahtuu?
Pari voisi aina ennen seksiä sopia kirjallisesti, mitä tehdään, jos seksikerrasta aiheutuu raskaus. Sopimus olisi juridisesti pätevä, joten se pitää tehdä täysissä ruumiin ja sielun voimissa. Lakimiehen pitää se vahvistaa, joten ennen sitä ei voi touhuta yhtään mitään. Jäisi monta kännimokaa tekemättä, kun lupa seksiin tulisi yli kaksi viikkoa myöhemmin tiistaina klo 10.30.
Mies jos ei halua lasta niin silloin hänen ei tarvitse maksaa elatusmaksuja. Hyvin yksinkertaista.
Jos nainen ilmottaa olevansa raskaana ja niin silloin mies voi joko kieltäytyä elatusmaksuista tai sitten se voi vapaaehtoisesti maksaa elatusmaksuja itse määrittelemän summan.
Miehetkin on ihmisiä ja ne ansaitsee myös ihmisoikeudet.
Niin, nyt ne yksityiskohtaiset tiedot, kiitos. Aloitetaan siitä, että nainen on juuri saanut selville raskaudesta ja hän ilmoittaa siitä miehelle. Miten tapahtumat sitten etenevät ja missä aikataulussa?
Ne etenevät siten että mies voi halutessaan maksaa elatusmaksua tai sitten mies voi olla maksamatta mitään. Ei tässä mitään lakia tarvi, lait syrjii miehiä.
Nainen voi tehdä abortin jos ei rahallisesti pärjää lapsen kanssa.
Etkö sinä reppana tuon parempaan pysty?
No mitä? Miksi miehen pitäisi ryhtyä elättäjäksi/isäksi vasten tahtoaan?
Kerro yksityiskohtaisesti, miten tapahtumat etenevät ja missä aikataulussa. Milloin mies ilmoittaa, että ei halua maksaa elatustukea? Kenelle hän ilmoittaa? Miten? Varataanko naiselle mahdollisuus tulla kuultavaksi? Ja niin edelleen. Yritä nyt.
Jos et halua isäksi, käytä kondomia tai älä harrasta seksiä naisen kanssa.
Siinä tilanteessa nainen ja mies kahdestaan neuvottelevat kuinka toimitaan. Ei siihen ketään ulkopuolista tarvitse sekoittaa.
Mies voi maksaa elatusmaksuja naiselle jos mies niitä haulaa maksaa.
Mies voi myös kieltäytyä maksamasta mitään.
Tunnen miehen jolla on arviolta 200 lehtolasta. Köyhä kirkonrotta ja valtion elätti. Miten selität tämän? Kyseessä on todellinen siitossonni. Sanomattakin selvää ettei maksa yhtään mitään.
Niin varmaan.
Sovitaan että se on tehnyt lapset 20 vuoden aikana, kuulostaako järkevältä?
10 lasta vuodessa? eli n. 1 kuukaudessa. Siten että naisella on ovulaatio päällä ja mies on oikeaan aikaan hoitamassa hommat?
Kyseessä taitaa olla sama juttu kuin kalastajilla. Kymmenen sentin sintin päästyä karkuun siitä tuleekin metrin mittainen hauki.
Vierailija kirjoitti:
Tässä muutaman viime sivun aikana on tullut tosi hyviä ehdotuksia siihen, että syntyvyyttä saadaan laskettua vielä lisää. Kun vielä muutaman ehdotuksen laitatte, niin se loppuu kokonaan.
Aika kovat luulot sulla on itseesi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nainen voi aina kieltäytyä äitiydestä mutta mies ei voi kieltäytyä isyydestä.
Nainen siis voi tehdä abortin tai olla tekemättä, miehellä ei tässä ole mitään sananvaltaa ja onko se reilua?
Päättäjät vois jo kumota lait mikä vapauttaisi ihmiset elatusmaksuista sekä elatusvelvollisuudesta.
Elatusvelvollisuus on sama kun naisille laitettaisiin synnytysvelvollisuus... Miltä tuntuisi naiset?
Et sitten ole koskaan kondomista kuullut. Miten ihmeessä se on mahdollista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten se lisää syntyvyyttä, jos nainen ei voi koskaan olla varma kiinnostaako miestä elättää omaa lastaan vai ei. Ehkä tosiaan valtion pitäisi maksaa aina elatusmaksut ja rahat kerättäisiin miesvaltaisten alojen työnantajilta. Tästä pitäisi laittaa kansalaisaloite vireille.
Naisille on aina pääasia, että joku muu maksaa :D. Juuri teidänlaisten takia Suomi velkaantuu h*lvetinmoista kyytiä.
Äidit maksavat aina enemmän lapsen kuluja mitä saavat mistään tukia. Laita itse laskelma sinun maksamista kuluista, jos olet eri mieltä, niin katsotaan.
Tiedätkö paljon lastentarha maksaisi ilman tukia?
Entä HSL matkat?
Lääkäri?
Nuo ei kuulu tähän millään tavalla, eri asioita.
Ai verovaroista maksetut lasten kulut on eri asioita?
Paljonko tukisummat olisivat jos nuo tilitettäisiin naisten tilien kautta ja maksut perittäisiin täysmääräisinä?
Verovaroista tuetaan sinun hengityskin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nainen voi aina kieltäytyä äitiydestä mutta mies ei voi kieltäytyä isyydestä.
Nainen siis voi tehdä abortin tai olla tekemättä, miehellä ei tässä ole mitään sananvaltaa ja onko se reilua?
Päättäjät vois jo kumota lait mikä vapauttaisi ihmiset elatusmaksuista sekä elatusvelvollisuudesta.
Elatusvelvollisuus on sama kun naisille laitettaisiin synnytysvelvollisuus... Miltä tuntuisi naiset?
Et sitten ole koskaan kondomista kuullut. Miten ihmeessä se on mahdollista?
Oletko koskaan kuullut e-pillereistä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehellä pitäisi olla yhtälailla oikeus aborttiin. Nyt oikeus on vain naisella ja naisen päätös ratkaisee sen maksaako mies elatusmaksuja vai ei. Tähän olisi saatava muutos että miehet voisivat kieltäytyä maksamasta elatusmaksuja.
Miehille oikeuksia ja tasa-arvoa.Kirjoitatko tähän yksityiskohtaisesti, miten miehen aborttioikeus toteutuu, kun nainen huomaa olevansa raskaana. Eli nainen soittaa miehelle ja sanoo, että testi näyttää plussaa. Mitä sitten tapahtuu?
Pari voisi aina ennen seksiä sopia kirjallisesti, mitä tehdään, jos seksikerrasta aiheutuu raskaus. Sopimus olisi juridisesti pätevä, joten se pitää tehdä täysissä ruumiin ja sielun voimissa. Lakimiehen pitää se vahvistaa, joten ennen sitä ei voi touhuta yhtään mitään. Jäisi monta kännimokaa tekemättä, kun lupa seksiin tulisi yli kaksi viikkoa myöhemmin tiistaina klo 10.30.
Mies jos ei halua lasta niin silloin hänen ei tarvitse maksaa elatusmaksuja. Hyvin yksinkertaista.
Jos nainen ilmottaa olevansa raskaana ja niin silloin mies voi joko kieltäytyä elatusmaksuista tai sitten se voi vapaaehtoisesti maksaa elatusmaksuja itse määrittelemän summan.
Miehetkin on ihmisiä ja ne ansaitsee myös ihmisoikeudet.
Niin, nyt ne yksityiskohtaiset tiedot, kiitos. Aloitetaan siitä, että nainen on juuri saanut selville raskaudesta ja hän ilmoittaa siitä miehelle. Miten tapahtumat sitten etenevät ja missä aikataulussa?
Ne etenevät siten että mies voi halutessaan maksaa elatusmaksua tai sitten mies voi olla maksamatta mitään. Ei tässä mitään lakia tarvi, lait syrjii miehiä.
Nainen voi tehdä abortin jos ei rahallisesti pärjää lapsen kanssa.
Etkö sinä reppana tuon parempaan pysty?
No mitä? Miksi miehen pitäisi ryhtyä elättäjäksi/isäksi vasten tahtoaan?
Kerro yksityiskohtaisesti, miten tapahtumat etenevät ja missä aikataulussa. Milloin mies ilmoittaa, että ei halua maksaa elatustukea? Kenelle hän ilmoittaa? Miten? Varataanko naiselle mahdollisuus tulla kuultavaksi? Ja niin edelleen. Yritä nyt.
Jos et halua isäksi, käytä kondomia tai älä harrasta seksiä naisen kanssa.
Siinä tilanteessa nainen ja mies kahdestaan neuvottelevat kuinka toimitaan. Ei siihen ketään ulkopuolista tarvitse sekoittaa.
Mies voi maksaa elatusmaksuja naiselle jos mies niitä haulaa maksaa.
Mies voi myös kieltäytyä maksamasta mitään.
Ei siis lakimuutoksia vaan kumotaan kokonaan laki lapsen oikeudesta elatukseen. Vai onko siinä joitain kohtia mitkä jättäisit?
Tuskin kokonaan tarvii kumota. Vain niiltä osin, jotka mahdollistavat sen, että miestä voi lypsää rahallisesti vasten tämän tahtoaan:) eli tilanteissa esim. Yhden yön jutun jälkeen tms. Avo-/avioliiton aikana saatujen lasten elatusmaksut ovat taas täysin ymmärrettäviä, mutta näissäkin voisi muuttaa sitä, ettei maksujen suuruus nouse äidin elinkustannusten mukaan (monia tapauksia noussut ilmi, että äiti on myynyt vanhan asunnon ja ostanut huomattavasti isomman --> asumiskulut nousevat, joka on peruste elatusmaksujen nnostamiselle, eli äiti maksaa asuntolainaansa isän maksamilla elatusmaksuilla).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nainen voi aina kieltäytyä äitiydestä mutta mies ei voi kieltäytyä isyydestä.
Nainen siis voi tehdä abortin tai olla tekemättä, miehellä ei tässä ole mitään sananvaltaa ja onko se reilua?
Päättäjät vois jo kumota lait mikä vapauttaisi ihmiset elatusmaksuista sekä elatusvelvollisuudesta.
Elatusvelvollisuus on sama kun naisille laitettaisiin synnytysvelvollisuus... Miltä tuntuisi naiset?
Et sitten ole koskaan kondomista kuullut. Miten ihmeessä se on mahdollista?
Oletko koskaan kuullut e-pillereistä?
Olen, olen käyttänytkin. Niiden tuoteselosteessa lukee ihan selvästi, että ne eivät ole 100% varmoja. Joka ei lapsia halua, se ehkäisee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehellä pitäisi olla yhtälailla oikeus aborttiin. Nyt oikeus on vain naisella ja naisen päätös ratkaisee sen maksaako mies elatusmaksuja vai ei. Tähän olisi saatava muutos että miehet voisivat kieltäytyä maksamasta elatusmaksuja.
Miehille oikeuksia ja tasa-arvoa.Kirjoitatko tähän yksityiskohtaisesti, miten miehen aborttioikeus toteutuu, kun nainen huomaa olevansa raskaana. Eli nainen soittaa miehelle ja sanoo, että testi näyttää plussaa. Mitä sitten tapahtuu?
Pari voisi aina ennen seksiä sopia kirjallisesti, mitä tehdään, jos seksikerrasta aiheutuu raskaus. Sopimus olisi juridisesti pätevä, joten se pitää tehdä täysissä ruumiin ja sielun voimissa. Lakimiehen pitää se vahvistaa, joten ennen sitä ei voi touhuta yhtään mitään. Jäisi monta kännimokaa tekemättä, kun lupa seksiin tulisi yli kaksi viikkoa myöhemmin tiistaina klo 10.30.
Mies jos ei halua lasta niin silloin hänen ei tarvitse maksaa elatusmaksuja. Hyvin yksinkertaista.
Jos nainen ilmottaa olevansa raskaana ja niin silloin mies voi joko kieltäytyä elatusmaksuista tai sitten se voi vapaaehtoisesti maksaa elatusmaksuja itse määrittelemän summan.
Miehetkin on ihmisiä ja ne ansaitsee myös ihmisoikeudet.
Niin, nyt ne yksityiskohtaiset tiedot, kiitos. Aloitetaan siitä, että nainen on juuri saanut selville raskaudesta ja hän ilmoittaa siitä miehelle. Miten tapahtumat sitten etenevät ja missä aikataulussa?
Ne etenevät siten että mies voi halutessaan maksaa elatusmaksua tai sitten mies voi olla maksamatta mitään. Ei tässä mitään lakia tarvi, lait syrjii miehiä.
Nainen voi tehdä abortin jos ei rahallisesti pärjää lapsen kanssa.
Etkö sinä reppana tuon parempaan pysty?
No mitä? Miksi miehen pitäisi ryhtyä elättäjäksi/isäksi vasten tahtoaan?
Kerro yksityiskohtaisesti, miten tapahtumat etenevät ja missä aikataulussa. Milloin mies ilmoittaa, että ei halua maksaa elatustukea? Kenelle hän ilmoittaa? Miten? Varataanko naiselle mahdollisuus tulla kuultavaksi? Ja niin edelleen. Yritä nyt.
Jos et halua isäksi, käytä kondomia tai älä harrasta seksiä naisen kanssa.
Siinä tilanteessa nainen ja mies kahdestaan neuvottelevat kuinka toimitaan. Ei siihen ketään ulkopuolista tarvitse sekoittaa.
Mies voi maksaa elatusmaksuja naiselle jos mies niitä haulaa maksaa.
Mies voi myös kieltäytyä maksamasta mitään.
Tunnen miehen jolla on arviolta 200 lehtolasta. Köyhä kirkonrotta ja valtion elätti. Miten selität tämän? Kyseessä on todellinen siitossonni. Sanomattakin selvää ettei maksa yhtään mitään.
Niin varmaan.
Sovitaan että se on tehnyt lapset 20 vuoden aikana, kuulostaako järkevältä?
10 lasta vuodessa? eli n. 1 kuukaudessa. Siten että naisella on ovulaatio päällä ja mies on oikeaan aikaan hoitamassa hommat?
Lähipitäjien naiset ovat vahvistaneet. Ravaa eri kunnissa polkemassa naisia eikä ota vastuuta. Tyyppi tiedetään nimeltä. Muuttanut sittemmin pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitää siis julistaa avioliiton ulkopuolinen seksi laittomaksi, niin irtosuhteista ei synny yhtään lasta. Tai sitten vakuutusyhtiöt voisivat kehitellä vakuutuksen, jolla miehet saavat lasten elatuksen vakuutusyhtiön niskoille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehellä pitäisi olla yhtälailla oikeus aborttiin. Nyt oikeus on vain naisella ja naisen päätös ratkaisee sen maksaako mies elatusmaksuja vai ei. Tähän olisi saatava muutos että miehet voisivat kieltäytyä maksamasta elatusmaksuja.
Miehille oikeuksia ja tasa-arvoa.Kirjoitatko tähän yksityiskohtaisesti, miten miehen aborttioikeus toteutuu, kun nainen huomaa olevansa raskaana. Eli nainen soittaa miehelle ja sanoo, että testi näyttää plussaa. Mitä sitten tapahtuu?
Pari voisi aina ennen seksiä sopia kirjallisesti, mitä tehdään, jos seksikerrasta aiheutuu raskaus. Sopimus olisi juridisesti pätevä, joten se pitää tehdä täysissä ruumiin ja sielun voimissa. Lakimiehen pitää se vahvistaa, joten ennen sitä ei voi touhuta yhtään mitään. Jäisi monta kännimokaa tekemättä, kun lupa seksiin tulisi yli kaksi viikkoa myöhemmin tiistaina klo 10.30.
Mies jos ei halua lasta niin silloin hänen ei tarvitse maksaa elatusmaksuja. Hyvin yksinkertaista.
Jos nainen ilmottaa olevansa raskaana ja niin silloin mies voi joko kieltäytyä elatusmaksuista tai sitten se voi vapaaehtoisesti maksaa elatusmaksuja itse määrittelemän summan.
Miehetkin on ihmisiä ja ne ansaitsee myös ihmisoikeudet.
Niin, nyt ne yksityiskohtaiset tiedot, kiitos. Aloitetaan siitä, että nainen on juuri saanut selville raskaudesta ja hän ilmoittaa siitä miehelle. Miten tapahtumat sitten etenevät ja missä aikataulussa?
Ne etenevät siten että mies voi halutessaan maksaa elatusmaksua tai sitten mies voi olla maksamatta mitään. Ei tässä mitään lakia tarvi, lait syrjii miehiä.
Nainen voi tehdä abortin jos ei rahallisesti pärjää lapsen kanssa.
Etkö sinä reppana tuon parempaan pysty?
No mitä? Miksi miehen pitäisi ryhtyä elättäjäksi/isäksi vasten tahtoaan?
Kerro yksityiskohtaisesti, miten tapahtumat etenevät ja missä aikataulussa. Milloin mies ilmoittaa, että ei halua maksaa elatustukea? Kenelle hän ilmoittaa? Miten? Varataanko naiselle mahdollisuus tulla kuultavaksi? Ja niin edelleen. Yritä nyt.
Jos et halua isäksi, käytä kondomia tai älä harrasta seksiä naisen kanssa.
Siinä tilanteessa nainen ja mies kahdestaan neuvottelevat kuinka toimitaan. Ei siihen ketään ulkopuolista tarvitse sekoittaa.
Mies voi maksaa elatusmaksuja naiselle jos mies niitä haulaa maksaa.
Mies voi myös kieltäytyä maksamasta mitään.
Tunnen miehen jolla on arviolta 200 lehtolasta. Köyhä kirkonrotta ja valtion elätti. Miten selität tämän? Kyseessä on todellinen siitossonni. Sanomattakin selvää ettei maksa yhtään mitään.
Niin varmaan.
Sovitaan että se on tehnyt lapset 20 vuoden aikana, kuulostaako järkevältä?
10 lasta vuodessa? eli n. 1 kuukaudessa. Siten että naisella on ovulaatio päällä ja mies on oikeaan aikaan hoitamassa hommat?
Lähipitäjien naiset ovat vahvistaneet. Ravaa eri kunnissa polkemassa naisia eikä ota vastuuta. Tyyppi tiedetään nimeltä. Muuttanut sittemmin pois.
No nyt on niin tiukkaa faktaa, että tuon on ihan pakko olla totta. Että ihan lähipitäjien naiset tietävät miehen lasten lukumäärän. Sinua on kyllä helppo vetää höplästä, ressukka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehellä pitäisi olla yhtälailla oikeus aborttiin. Nyt oikeus on vain naisella ja naisen päätös ratkaisee sen maksaako mies elatusmaksuja vai ei. Tähän olisi saatava muutos että miehet voisivat kieltäytyä maksamasta elatusmaksuja.
Miehille oikeuksia ja tasa-arvoa.Kirjoitatko tähän yksityiskohtaisesti, miten miehen aborttioikeus toteutuu, kun nainen huomaa olevansa raskaana. Eli nainen soittaa miehelle ja sanoo, että testi näyttää plussaa. Mitä sitten tapahtuu?
Pari voisi aina ennen seksiä sopia kirjallisesti, mitä tehdään, jos seksikerrasta aiheutuu raskaus. Sopimus olisi juridisesti pätevä, joten se pitää tehdä täysissä ruumiin ja sielun voimissa. Lakimiehen pitää se vahvistaa, joten ennen sitä ei voi touhuta yhtään mitään. Jäisi monta kännimokaa tekemättä, kun lupa seksiin tulisi yli kaksi viikkoa myöhemmin tiistaina klo 10.30.
Siinä siis kirjoitettaisiin sopimus mahdollisen lapsen elatuksesta. Vaikka sitten pikana saisi sopimusken voimaan niin ainakin näkisi millaisen miehen/naisen (koska tasa-arvon nimissä elatusvelvollisuudesta luopuminen koskisi molempia) on alkamassa hommailla ja päättää tekeekö sen vai ei.
Elatus koskee lasta. Äidin ei tule lapsen elatuksesta päättää eikä etenkään siitä luopua, koska se on lapsen oikeus. Lapsen. Tästä syystä meistä on asiaa koskeva laki. Tämä ei tule ikinä muuttumaan, koska tässä maassa lapsen oikeudet ovat tärkeitä, kuten kuuluukin olla. Mutta toki voit tuulimyllyjä vastaan taistella, kuluu se aika siinäkin.
Pointtina tässä on se, että nainen päättää kaikkien puolesta ja toiset kantavat vastuuta. Mies on voinut käyttää vaikka kondomia ja nainen vielä pillereitä, mutta nainen tulee silti raskaaksi. Tässä vaiheessa mieheltä katoavat kaikki ihmisoikeudet. Nainen voi päättää a) tekevänsä abortin, huolimatta siitä haluaisiko mies pitää lapsen tai ei (tämä on ymmärrettävää, koska naisilla on itsemääräämisoikeus kehoonsa) b) pitävänsä lapsen, mutta olla kertomatta isälle jolloin isällä ei ole lapsesta tietoakaan c) pitää lapsen ja vaatia isää maksamaan elatusmaksuja lapsesta jota hän ei ole halunnut. Nainen siis voi päättää kaikesta, ilman että miehellä on mitään oikeuksia - pelkkiä velvollisuuksia. Tämä on käsittämättömän epätasa-arvoista. Töissä olemme porukalla miettineet (sosiaalihuolto) suurpiirteisesti mallia, jossa miehellä olisi oikeus kieltäytyä isyydestä. Tämä tulisi tapahtua viimeistään pari viikkoa ennen laillisen abortin taka-rajaa (jolloin naisellakin olisi vielä aikaa päättää abortista jos elatusmaksujen maksajaa ei olisikaan). Jos nainen ei ilmoita raskaudesta taka-rajaan mennessä isälle, niin isällä on oikeus kieltäytyä isyydestä myös abortin taka-rajan jälkeen.
Saitteko te siellä sosiaalihuollon kahvihuoneessa luonnosta miten kaksi eri lakia liitetään yhteen? Tämä on aika mielenkiintoinen ja näköjään moni asias pohtinut niin täytyyhän siihen jollain olla jokin idea.
Vierailija kirjoitti:
Nainen voi aina kieltäytyä äitiydestä mutta mies ei voi kieltäytyä isyydestä.
Nainen siis voi tehdä abortin tai olla tekemättä, miehellä ei tässä ole mitään sananvaltaa ja onko se reilua?
Päättäjät vois jo kumota lait mikä vapauttaisi ihmiset elatusmaksuista sekä elatusvelvollisuudesta.
Elatusvelvollisuus on sama kun naisille laitettaisiin synnytysvelvollisuus... Miltä tuntuisi naiset?
Okei nyt löytyi ketjun lakitietäjä. Hän näköjään kuvittelee että laissa on joku sukupuolen mukaan jaettu velvollisuus elatuksesta. Tuntuu kyllä ettei täällä ole kukaan, edes sosiaalihuolossa töissä olevat, koko lakia edes vilkaissut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehellä pitäisi olla yhtälailla oikeus aborttiin. Nyt oikeus on vain naisella ja naisen päätös ratkaisee sen maksaako mies elatusmaksuja vai ei. Tähän olisi saatava muutos että miehet voisivat kieltäytyä maksamasta elatusmaksuja.
Miehille oikeuksia ja tasa-arvoa.Kirjoitatko tähän yksityiskohtaisesti, miten miehen aborttioikeus toteutuu, kun nainen huomaa olevansa raskaana. Eli nainen soittaa miehelle ja sanoo, että testi näyttää plussaa. Mitä sitten tapahtuu?
Pari voisi aina ennen seksiä sopia kirjallisesti, mitä tehdään, jos seksikerrasta aiheutuu raskaus. Sopimus olisi juridisesti pätevä, joten se pitää tehdä täysissä ruumiin ja sielun voimissa. Lakimiehen pitää se vahvistaa, joten ennen sitä ei voi touhuta yhtään mitään. Jäisi monta kännimokaa tekemättä, kun lupa seksiin tulisi yli kaksi viikkoa myöhemmin tiistaina klo 10.30.
Siinä siis kirjoitettaisiin sopimus mahdollisen lapsen elatuksesta. Vaikka sitten pikana saisi sopimusken voimaan niin ainakin näkisi millaisen miehen/naisen (koska tasa-arvon nimissä elatusvelvollisuudesta luopuminen koskisi molempia) on alkamassa hommailla ja päättää tekeekö sen vai ei.
Elatus koskee lasta. Äidin ei tule lapsen elatuksesta päättää eikä etenkään siitä luopua, koska se on lapsen oikeus. Lapsen. Tästä syystä meistä on asiaa koskeva laki. Tämä ei tule ikinä muuttumaan, koska tässä maassa lapsen oikeudet ovat tärkeitä, kuten kuuluukin olla. Mutta toki voit tuulimyllyjä vastaan taistella, kuluu se aika siinäkin.
Pointtina tässä on se, että nainen päättää kaikkien puolesta ja toiset kantavat vastuuta. Mies on voinut käyttää vaikka kondomia ja nainen vielä pillereitä, mutta nainen tulee silti raskaaksi. Tässä vaiheessa mieheltä katoavat kaikki ihmisoikeudet. Nainen voi päättää a) tekevänsä abortin, huolimatta siitä haluaisiko mies pitää lapsen tai ei (tämä on ymmärrettävää, koska naisilla on itsemääräämisoikeus kehoonsa) b) pitävänsä lapsen, mutta olla kertomatta isälle jolloin isällä ei ole lapsesta tietoakaan c) pitää lapsen ja vaatia isää maksamaan elatusmaksuja lapsesta jota hän ei ole halunnut. Nainen siis voi päättää kaikesta, ilman että miehellä on mitään oikeuksia - pelkkiä velvollisuuksia. Tämä on käsittämättömän epätasa-arvoista. Töissä olemme porukalla miettineet (sosiaalihuolto) suurpiirteisesti mallia, jossa miehellä olisi oikeus kieltäytyä isyydestä. Tämä tulisi tapahtua viimeistään pari viikkoa ennen laillisen abortin taka-rajaa (jolloin naisellakin olisi vielä aikaa päättää abortista jos elatusmaksujen maksajaa ei olisikaan). Jos nainen ei ilmoita raskaudesta taka-rajaan mennessä isälle, niin isällä on oikeus kieltäytyä isyydestä myös abortin taka-rajan jälkeen.
Saitteko te siellä sosiaalihuollon kahvihuoneessa luonnosta miten kaksi eri lakia liitetään yhteen? Tämä on aika mielenkiintoinen ja näköjään moni asias pohtinut niin täytyyhän siihen jollain olla jokin idea.
Elatusvelvollisuus pitäisi poistaa kokonaan joka laista. Elatus pitäisi olla vapaaehtoista, nyt se ei sitä ole koska miehellä ei ole oikeuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehellä pitäisi olla yhtälailla oikeus aborttiin. Nyt oikeus on vain naisella ja naisen päätös ratkaisee sen maksaako mies elatusmaksuja vai ei. Tähän olisi saatava muutos että miehet voisivat kieltäytyä maksamasta elatusmaksuja.
Miehille oikeuksia ja tasa-arvoa.Kirjoitatko tähän yksityiskohtaisesti, miten miehen aborttioikeus toteutuu, kun nainen huomaa olevansa raskaana. Eli nainen soittaa miehelle ja sanoo, että testi näyttää plussaa. Mitä sitten tapahtuu?
Pari voisi aina ennen seksiä sopia kirjallisesti, mitä tehdään, jos seksikerrasta aiheutuu raskaus. Sopimus olisi juridisesti pätevä, joten se pitää tehdä täysissä ruumiin ja sielun voimissa. Lakimiehen pitää se vahvistaa, joten ennen sitä ei voi touhuta yhtään mitään. Jäisi monta kännimokaa tekemättä, kun lupa seksiin tulisi yli kaksi viikkoa myöhemmin tiistaina klo 10.30.
Mies jos ei halua lasta niin silloin hänen ei tarvitse maksaa elatusmaksuja. Hyvin yksinkertaista.
Jos nainen ilmottaa olevansa raskaana ja niin silloin mies voi joko kieltäytyä elatusmaksuista tai sitten se voi vapaaehtoisesti maksaa elatusmaksuja itse määrittelemän summan.
Miehetkin on ihmisiä ja ne ansaitsee myös ihmisoikeudet.
Niin, nyt ne yksityiskohtaiset tiedot, kiitos. Aloitetaan siitä, että nainen on juuri saanut selville raskaudesta ja hän ilmoittaa siitä miehelle. Miten tapahtumat sitten etenevät ja missä aikataulussa?
Ne etenevät siten että mies voi halutessaan maksaa elatusmaksua tai sitten mies voi olla maksamatta mitään. Ei tässä mitään lakia tarvi, lait syrjii miehiä.
Nainen voi tehdä abortin jos ei rahallisesti pärjää lapsen kanssa.
Etkö sinä reppana tuon parempaan pysty?
No mitä? Miksi miehen pitäisi ryhtyä elättäjäksi/isäksi vasten tahtoaan?
Kerro yksityiskohtaisesti, miten tapahtumat etenevät ja missä aikataulussa. Milloin mies ilmoittaa, että ei halua maksaa elatustukea? Kenelle hän ilmoittaa? Miten? Varataanko naiselle mahdollisuus tulla kuultavaksi? Ja niin edelleen. Yritä nyt.
Jos et halua isäksi, käytä kondomia tai älä harrasta seksiä naisen kanssa.
Siinä tilanteessa nainen ja mies kahdestaan neuvottelevat kuinka toimitaan. Ei siihen ketään ulkopuolista tarvitse sekoittaa.
Mies voi maksaa elatusmaksuja naiselle jos mies niitä haulaa maksaa.
Mies voi myös kieltäytyä maksamasta mitään.
Tunnen miehen jolla on arviolta 200 lehtolasta. Köyhä kirkonrotta ja valtion elätti. Miten selität tämän? Kyseessä on todellinen siitossonni. Sanomattakin selvää ettei maksa yhtään mitään.
Niin varmaan.
Sovitaan että se on tehnyt lapset 20 vuoden aikana, kuulostaako järkevältä?
10 lasta vuodessa? eli n. 1 kuukaudessa. Siten että naisella on ovulaatio päällä ja mies on oikeaan aikaan hoitamassa hommat?
Lähipitäjien naiset ovat vahvistaneet. Ravaa eri kunnissa polkemassa naisia eikä ota vastuuta. Tyyppi tiedetään nimeltä. Muuttanut sittemmin pois.
No nyt on niin tiukkaa faktaa, että tuon on ihan pakko olla totta. Että ihan lähipitäjien naiset tietävät miehen lasten lukumäärän. Sinua on kyllä helppo vetää höplästä, ressukka.
Ressukka vaan itsellesi. Tiedän itsekin kyseisen sankarin. Ottaa minkä saa ja häipyy. 200 on raaka arvio. Mies pystyy vuosien aikana varsin helposti siittämään useitakin naisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehellä pitäisi olla yhtälailla oikeus aborttiin. Nyt oikeus on vain naisella ja naisen päätös ratkaisee sen maksaako mies elatusmaksuja vai ei. Tähän olisi saatava muutos että miehet voisivat kieltäytyä maksamasta elatusmaksuja.
Miehille oikeuksia ja tasa-arvoa.Kirjoitatko tähän yksityiskohtaisesti, miten miehen aborttioikeus toteutuu, kun nainen huomaa olevansa raskaana. Eli nainen soittaa miehelle ja sanoo, että testi näyttää plussaa. Mitä sitten tapahtuu?
Pari voisi aina ennen seksiä sopia kirjallisesti, mitä tehdään, jos seksikerrasta aiheutuu raskaus. Sopimus olisi juridisesti pätevä, joten se pitää tehdä täysissä ruumiin ja sielun voimissa. Lakimiehen pitää se vahvistaa, joten ennen sitä ei voi touhuta yhtään mitään. Jäisi monta kännimokaa tekemättä, kun lupa seksiin tulisi yli kaksi viikkoa myöhemmin tiistaina klo 10.30.
Mies jos ei halua lasta niin silloin hänen ei tarvitse maksaa elatusmaksuja. Hyvin yksinkertaista.
Jos nainen ilmottaa olevansa raskaana ja niin silloin mies voi joko kieltäytyä elatusmaksuista tai sitten se voi vapaaehtoisesti maksaa elatusmaksuja itse määrittelemän summan.
Miehetkin on ihmisiä ja ne ansaitsee myös ihmisoikeudet.
Niin, nyt ne yksityiskohtaiset tiedot, kiitos. Aloitetaan siitä, että nainen on juuri saanut selville raskaudesta ja hän ilmoittaa siitä miehelle. Miten tapahtumat sitten etenevät ja missä aikataulussa?
Ne etenevät siten että mies voi halutessaan maksaa elatusmaksua tai sitten mies voi olla maksamatta mitään. Ei tässä mitään lakia tarvi, lait syrjii miehiä.
Nainen voi tehdä abortin jos ei rahallisesti pärjää lapsen kanssa.
Etkö sinä reppana tuon parempaan pysty?
No mitä? Miksi miehen pitäisi ryhtyä elättäjäksi/isäksi vasten tahtoaan?
Kerro yksityiskohtaisesti, miten tapahtumat etenevät ja missä aikataulussa. Milloin mies ilmoittaa, että ei halua maksaa elatustukea? Kenelle hän ilmoittaa? Miten? Varataanko naiselle mahdollisuus tulla kuultavaksi? Ja niin edelleen. Yritä nyt.
Jos et halua isäksi, käytä kondomia tai älä harrasta seksiä naisen kanssa.
Siinä tilanteessa nainen ja mies kahdestaan neuvottelevat kuinka toimitaan. Ei siihen ketään ulkopuolista tarvitse sekoittaa.
Mies voi maksaa elatusmaksuja naiselle jos mies niitä haulaa maksaa.
Mies voi myös kieltäytyä maksamasta mitään.
Ei siis lakimuutoksia vaan kumotaan kokonaan laki lapsen oikeudesta elatukseen. Vai onko siinä joitain kohtia mitkä jättäisit?
Tuskin kokonaan tarvii kumota. Vain niiltä osin, jotka mahdollistavat sen, että miestä voi lypsää rahallisesti vasten tämän tahtoaan:) eli tilanteissa esim. Yhden yön jutun jälkeen tms. Avo-/avioliiton aikana saatujen lasten elatusmaksut ovat taas täysin ymmärrettäviä, mutta näissäkin voisi muuttaa sitä, ettei maksujen suuruus nouse äidin elinkustannusten mukaan (monia tapauksia noussut ilmi, että äiti on myynyt vanhan asunnon ja ostanut huomattavasti isomman --> asumiskulut nousevat, joka on peruste elatusmaksujen nnostamiselle, eli äiti maksaa asuntolainaansa isän maksamilla elatusmaksuilla).
Eli liittäisimme lakiin lapsen oikeudesta elatukseen kohdan jossa määritellään missä oloissa lapsi on saanut alkunsa.
Miten tämä todetaan lain edessä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehellä pitäisi olla yhtälailla oikeus aborttiin. Nyt oikeus on vain naisella ja naisen päätös ratkaisee sen maksaako mies elatusmaksuja vai ei. Tähän olisi saatava muutos että miehet voisivat kieltäytyä maksamasta elatusmaksuja.
Miehille oikeuksia ja tasa-arvoa.Kirjoitatko tähän yksityiskohtaisesti, miten miehen aborttioikeus toteutuu, kun nainen huomaa olevansa raskaana. Eli nainen soittaa miehelle ja sanoo, että testi näyttää plussaa. Mitä sitten tapahtuu?
Pari voisi aina ennen seksiä sopia kirjallisesti, mitä tehdään, jos seksikerrasta aiheutuu raskaus. Sopimus olisi juridisesti pätevä, joten se pitää tehdä täysissä ruumiin ja sielun voimissa. Lakimiehen pitää se vahvistaa, joten ennen sitä ei voi touhuta yhtään mitään. Jäisi monta kännimokaa tekemättä, kun lupa seksiin tulisi yli kaksi viikkoa myöhemmin tiistaina klo 10.30.
Siinä siis kirjoitettaisiin sopimus mahdollisen lapsen elatuksesta. Vaikka sitten pikana saisi sopimusken voimaan niin ainakin näkisi millaisen miehen/naisen (koska tasa-arvon nimissä elatusvelvollisuudesta luopuminen koskisi molempia) on alkamassa hommailla ja päättää tekeekö sen vai ei.
Elatus koskee lasta. Äidin ei tule lapsen elatuksesta päättää eikä etenkään siitä luopua, koska se on lapsen oikeus. Lapsen. Tästä syystä meistä on asiaa koskeva laki. Tämä ei tule ikinä muuttumaan, koska tässä maassa lapsen oikeudet ovat tärkeitä, kuten kuuluukin olla. Mutta toki voit tuulimyllyjä vastaan taistella, kuluu se aika siinäkin.
Pointtina tässä on se, että nainen päättää kaikkien puolesta ja toiset kantavat vastuuta. Mies on voinut käyttää vaikka kondomia ja nainen vielä pillereitä, mutta nainen tulee silti raskaaksi. Tässä vaiheessa mieheltä katoavat kaikki ihmisoikeudet. Nainen voi päättää a) tekevänsä abortin, huolimatta siitä haluaisiko mies pitää lapsen tai ei (tämä on ymmärrettävää, koska naisilla on itsemääräämisoikeus kehoonsa) b) pitävänsä lapsen, mutta olla kertomatta isälle jolloin isällä ei ole lapsesta tietoakaan c) pitää lapsen ja vaatia isää maksamaan elatusmaksuja lapsesta jota hän ei ole halunnut. Nainen siis voi päättää kaikesta, ilman että miehellä on mitään oikeuksia - pelkkiä velvollisuuksia. Tämä on käsittämättömän epätasa-arvoista. Töissä olemme porukalla miettineet (sosiaalihuolto) suurpiirteisesti mallia, jossa miehellä olisi oikeus kieltäytyä isyydestä. Tämä tulisi tapahtua viimeistään pari viikkoa ennen laillisen abortin taka-rajaa (jolloin naisellakin olisi vielä aikaa päättää abortista jos elatusmaksujen maksajaa ei olisikaan). Jos nainen ei ilmoita raskaudesta taka-rajaan mennessä isälle, niin isällä on oikeus kieltäytyä isyydestä myös abortin taka-rajan jälkeen.
Saitteko te siellä sosiaalihuollon kahvihuoneessa luonnosta miten kaksi eri lakia liitetään yhteen? Tämä on aika mielenkiintoinen ja näköjään moni asias pohtinut niin täytyyhän siihen jollain olla jokin idea.
Elatusvelvollisuus pitäisi poistaa kokonaan joka laista. Elatus pitäisi olla vapaaehtoista, nyt se ei sitä ole koska miehellä ei ole oikeuksia.
Haluat tänne Venäjän? Venäjällä lapsia hylätään orpokoteihin johtuen vastuuttomista vanhemmista.
Tässä muutaman viime sivun aikana on tullut tosi hyviä ehdotuksia siihen, että syntyvyyttä saadaan laskettua vielä lisää. Kun vielä muutaman ehdotuksen laitatte, niin se loppuu kokonaan.