Lue keskustelun säännöt.
Suomeenkin kaavaillusta yleistuesta tuli Britanniassa köyhäinloukku: ”Älkää vain kopioiko sitä Suomeen”
31.10.2018 |
"Vanhat sosiaalituet niputtanut yleistuki leikkaa köyhien perheiden avustuksia. Leipäjonot ovat pidenneet, ja vuokrat jääneet rästiin. Jotkut avunsaajat ovat turvautuneet jopa prostituutioon.
YLEISTUKI on alkanut herättää entistä enemmän kritiikkiä Britanniassa. Yleistuen piti yksinkertaistaa tukibyrokratiaa ja kannustaa tuensaajia töihin. Käytäntö on kuitenkin toista: köyhät avunsaajat kärsivät.
”Yleistuki aiheuttaa kohtuuttomia kärsimyksiä ja vaikeuksia monille avunsaajille, joita sen piti auttaa”, julkista rahankäyttöä valvova brittiparlamentin valiokunta moitti lokakuussa.
MIKÄ yleistuessa on sitten pielessä?
Paperilla eri tukimuotoja yhdistävä yleistuki kuulostaa hyvältä. Töitäkin saa tehdä niin paljon kun haluaa, vaikka tuki väheneekin tulojen kasvaessa.
Entisen konservatiiviministerin Iain Duncan Smithin ideoimalla yleistuella olikin alun perin laaja poliittinen tuki. Rahaakin piti säästyä – useita miljardeja vuodessa – kun sosiaalitukia tehostettaisiin. Se miellytti päättäjiä, jotka panivat Britannian säästökuurille.
Kokemusten karttuessa innostus on muuttunut kauhistukseksi: Köyhät perheet kärsivät. Britannian jo ennestäänkin jyrkkä kahtiajako syvenee.
ONGELMALLISEKSI on osoittautunut myös yleistuen perusidea eli eri tukimuotojen niputtaminen.
Nyt kaikki on yhden kortin varassa: perheen koko toimeentulo vaarantuu, jos yksi tukihakemus hylätään. Järjestelmä antaa suuren vallan tukihakemuksen käsittelijälle."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005883058.html?utm_campaign=tf-HS&ut…
Kommentit (157)
Kokoomus haluaa ottaa mallia Iso-Britanniasta, luulisi jo hälytyskellojen soivan monella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Köyhät kuolevat nälkään ja Sipilä kertoo kuinka tilastot ovat parantuneet. Ihmisroskat ovat kuolleet ja maailma on valtava onnen kehto, jossa Sipilä jatkaa valehteluaan muiden politikkojen rinnalla. Mikään ei kuitenkaan muutu, sillä ongelma uusiutuu taas seuraavan sukupolven kohdalla. Ongelma ei ole ihmiset vaan järjestelmä ja tämä systeemi. Taloudellinen tilanne ei parane lakaisemalla ongelma maton alle vaan korjaamalla alkuperäinen syy.
Vierailija kirjoitti:
Mutta Suomeenhan on tulossa perustulo ja sen päälle asumistuki, harkinnanvarainen toimeentulotuki ja erilaiset tilanteisiin pohjautuvat tuet kuten muuttotuki, matkustustuki jne. Eli meillä ei olisi tuota vaaraa, koska mitään tukia ei poistettaisi tai niputettaisi.
Mistä olet saanut tämän tiedon?
Jos kaikki tukimuodot jää jäljelle, miten byrokratia vähenee?
Vierailija kirjoitti:
Kokoomus haluaa ottaa mallia Iso-Britanniasta, luulisi jo hälytyskellojen soivan monella.
Toivottavasti vaalikeskusteluissa tentataan tarkasti, mitkä puolueet irtisanoutuvat täysin tuollaisesta mallista. Eikä anneta demarien höpöttää omasta mallistaan roskaa. Vastikkeellinen vai vastikkeeton sosiaaliturva on seuraavien vaalien tärkein kysymys.
Siittä osasta kansaa joka enempi kuluttaa kuin tuottaa, olisi päästävä eroon.
-Juha-
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaako joku puolue Suomeen sitten tuollaista? Ei kai kuitenkaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta Suomeenhan on tulossa perustulo ja sen päälle asumistuki, harkinnanvarainen toimeentulotuki ja erilaiset tilanteisiin pohjautuvat tuet kuten muuttotuki, matkustustuki jne. Eli meillä ei olisi tuota vaaraa, koska mitään tukia ei poistettaisi tai niputettaisi.
Mistä olet saanut tämän tiedon?
Jos kaikki tukimuodot jää jäljelle, miten byrokratia vähenee?
Kaikki tukimuutosta ehdottaneet tahot ovat todenneet tuon saman asian eli perustulo ei riitä kaikilla kattamaan kaikkea eikä toisaalta ole varaa maksaa jokaiselle 1500 e/kk,joten tulossa olisi uudistus, jossa olisi noin 700 e/kk perustulo ja siihen päälle kaikki nykyiset muut tuet. Ainoa muutos olisi, että perustulon saisi kaikki, myös 18v vanhempien luona asuva opiskelija. Toki samalla verotus kiristyy, joten vaikka saisi 700 e/kk perustuloa ja 3000 e/kk palkkatuloja, niin käteen jäisi 1900 e/kk nykyisen noin 2200 e/kk sijaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Köyhiä pitää rangaista. Onneksi seuraavan vasemmistohallituksen jälkeen tuet ajetaan alas kun Suomi on IMF:n näpeissä. Sen jälkeen voidaan unohtaa puheet tuista.
Vierailija kirjoitti:
Kannattaako joku puolue Suomeen sitten tuollaista? Ei kai kuitenkaan?
Kokoomus ja kristillisethän oikein kisaavat, kumpi saa kunnian mallin tuomisesta Suomeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos tuo tulee, olemme me kaikki osa-aikaiset aivan kusessa. Meidän pitäisi koko ajan olla valvotusti hakemassa kokoaikaista työtä, jota esimerkiksi minun alallani ei ole olemassakaan enää. On vain osa-aikaista. Siinä sitten työpäivän jälkeen väännettäisiin jotain höpöhöpöhakemuksia sinne ja tänne, ilman päätä tai häntää koko touhussa.
Onnea vaan myös kaikille nollatuntilaisille...
T: Koulunkäynninohjaaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta Suomeenhan on tulossa perustulo ja sen päälle asumistuki, harkinnanvarainen toimeentulotuki ja erilaiset tilanteisiin pohjautuvat tuet kuten muuttotuki, matkustustuki jne. Eli meillä ei olisi tuota vaaraa, koska mitään tukia ei poistettaisi tai niputettaisi.
Mistä olet saanut tämän tiedon?
Jos kaikki tukimuodot jää jäljelle, miten byrokratia vähenee?
Kaikki tukimuutosta ehdottaneet tahot ovat todenneet tuon saman asian eli perustulo ei riitä kaikilla kattamaan kaikkea eikä toisaalta ole varaa maksaa jokaiselle 1500 e/kk,joten tulossa olisi uudistus, jossa olisi noin 700 e/kk perustulo ja siihen päälle kaikki nykyiset muut tuet. Ainoa muutos olisi, että perustulon saisi kaikki, myös 18v vanhempien luona asuva opiskelija. Toki samalla verotus kiristyy, joten vaikka saisi 700 e/kk perustuloa ja 3000 e/kk palkkatuloja, niin käteen jäisi 1900 e/kk nykyisen noin 2200 e/kk sijaan.
Höpöhöpö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta Suomeenhan on tulossa perustulo ja sen päälle asumistuki, harkinnanvarainen toimeentulotuki ja erilaiset tilanteisiin pohjautuvat tuet kuten muuttotuki, matkustustuki jne. Eli meillä ei olisi tuota vaaraa, koska mitään tukia ei poistettaisi tai niputettaisi.
Mistä olet saanut tämän tiedon?
Jos kaikki tukimuodot jää jäljelle, miten byrokratia vähenee?
Kaikki tukimuutosta ehdottaneet tahot ovat todenneet tuon saman asian eli perustulo ei riitä kaikilla kattamaan kaikkea eikä toisaalta ole varaa maksaa jokaiselle 1500 e/kk,joten tulossa olisi uudistus, jossa olisi noin 700 e/kk perustulo ja siihen päälle kaikki nykyiset muut tuet. Ainoa muutos olisi, että perustulon saisi kaikki, myös 18v vanhempien luona asuva opiskelija. Toki samalla verotus kiristyy, joten vaikka saisi 700 e/kk perustuloa ja 3000 e/kk palkkatuloja, niin käteen jäisi 1900 e/kk nykyisen noin 2200 e/kk sijaan.
Höpöhöpö.
Ei tuo ole mikään höpöhöpö vaan VM:ssä tehty laskelma. Jos jokaiselle 18v täyttäneelle maksetaan 700 e/kk, niin sen saman kokonaissumman "palauttaminen" veroina (eli saadaan veroina takaisin saman verrankuin mitä perustulona maksetaan enemmän kuin toimeentulotukeen tällä hetkellä käytetään rahaa) tarkoittaa sitä, että jo keskituloisilla verotus tulee rajusti kiristymään. Ajatuksenahan on, että perustulon takia valtion menojen ja tulojen suhde ei muutu, joten perustulo pitää verottaa palkansaajilta pois. Valitettavasti pitää verottaa vähän enemmän kuin nyt, jotta kulut saadaan katettua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta Suomeenhan on tulossa perustulo ja sen päälle asumistuki, harkinnanvarainen toimeentulotuki ja erilaiset tilanteisiin pohjautuvat tuet kuten muuttotuki, matkustustuki jne. Eli meillä ei olisi tuota vaaraa, koska mitään tukia ei poistettaisi tai niputettaisi.
Mistä olet saanut tämän tiedon?
Jos kaikki tukimuodot jää jäljelle, miten byrokratia vähenee?
Kaikki tukimuutosta ehdottaneet tahot ovat todenneet tuon saman asian eli perustulo ei riitä kaikilla kattamaan kaikkea eikä toisaalta ole varaa maksaa jokaiselle 1500 e/kk,joten tulossa olisi uudistus, jossa olisi noin 700 e/kk perustulo ja siihen päälle kaikki nykyiset muut tuet. Ainoa muutos olisi, että perustulon saisi kaikki, myös 18v vanhempien luona asuva opiskelija. Toki samalla verotus kiristyy, joten vaikka saisi 700 e/kk perustuloa ja 3000 e/kk palkkatuloja, niin käteen jäisi 1900 e/kk nykyisen noin 2200 e/kk sijaan.
Höpöhöpö.
Ei tuo ole mikään höpöhöpö vaan VM:ssä tehty laskelma. Jos jokaiselle 18v täyttäneelle maksetaan 700 e/kk, niin sen saman kokonaissumman "palauttaminen" veroina (eli saadaan veroina takaisin saman verrankuin mitä perustulona maksetaan enemmän kuin toimeentulotukeen tällä hetkellä käytetään rahaa) tarkoittaa sitä, että jo keskituloisilla verotus tulee rajusti kiristymään. Ajatuksenahan on, että perustulon takia valtion menojen ja tulojen suhde ei muutu, joten perustulo pitää verottaa palkansaajilta pois. Valitettavasti pitää verottaa vähän enemmän kuin nyt, jotta kulut saadaan katettua.
Tuo on höpöhöpö, koska perustulomalli voidaan rakentaa monella tavalla. Eikä perustulon päälle tarvitsisi maksaa kaikki nykyisiä tukia. Pitää ottaa rohkea askel riittävän korkeaan perustuloon ja lopettaa muut tuet tai sitten vaikka aloittaa hieman kömpelömmin toimivalla, mutta pienemmällä perustulolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Brittisysteemissä puhutaan "tukihakemuksen hylkäämisestä". Ei liity mitenkään Suomen kaavailemaan perustulomallin, jota ei haeta, myönnetä tai hylätä, vaan joka on automaattinen, suorastaan pakollinen jokaiselle tupsahtava tulo. Ei siinä mitään loukkuja ja byrokraattien mielivaltaa ole.
Järjestelmä on menossa uusiksi ensi vaalikaudella tai sosiaaliturvanuudistus käynnistetään ensi vaalikaudella. Sitä ei tiedä kauanko uuden järjestelmän luominen kestää. Työnteon pitäisi kaikissa muodoissa olla aina kannattavin vaihtoehto. Siis se että teet töitä niin siitä pitää saada sellainen palkka jolla elää ja joka ylittää kaikkien tukien vaikutukset ja mielummin reilusti. Näin ollen se motivoi ja kannustaa työntekemiseen ja osoittaa arvostusta työntekemistä kohtaan.
Asumistukikulut ovat Suomessa 2 mrd. Tämä on varmasti menossa jotenkin uusiksi ja on paneuduttava tarkasti syihin miksi asumistukikulut ovat niin suuret ja miten tätä menoerää puretaan.
Itse toivoisin ettei keskituloisten työntekijöiden joukko joudu taas maksumieheksi kun uusia järjestelmiä luodaan. Heitä rokotetaan kokoajan kaikesta ja he maksavat kaiken joten mylläisin koko rakenteen ihan uudelleen niin että työnteko on AINA se kannattavin vaihtoehto kaikissa tapauksissa.
Sitten lähtisin perkaamaan työttömät ja poistaisin sieltä ne joista ei enää ole työmarkkinoille esim. sairauden johdosta. Näin ne eivät rasittaisi työmarkkinatukijärjestelmää vaan olisivat omana sektorinaan jossakin toisessa tilastossa ja ehkä toisella tuella kuin työmarkkinatuki.
Yleistukeen kuuluva velvoite hakea töitä tietty tuntimäärä kuukaudessa voi olla epäreilu: ”Kaikilla ei ole taitoja, joita työmarkkinoilla halutaan. Silloin ei auta, vaikka kuinka hakisi töitä.”
Niinpä. Vaikka kuinka täälläkin höyrytään että työttömille pitää järjestää töitä, niin lähihoitaja-vartijaopiskelijakeissi myös todistaa, että osa nyt vain on työkyvyttömiä, haluttomia, osaamattomia ja aivottomia tekemään mitään muuta kuin aktiivista syrjäytymistä. Sen edessä yhteiskunta on voimaton.
Vierailija kirjoitti:
Brittisysteemissä puhutaan "tukihakemuksen hylkäämisestä". Ei liity mitenkään Suomen kaavailemaan perustulomallin, jota ei haeta, myönnetä tai hylätä, vaan joka on automaattinen, suorastaan pakollinen jokaiselle tupsahtava tulo. Ei siinä mitään loukkuja ja byrokraattien mielivaltaa ole.
Kokoomus ja kumppanit eivät ole kaavailemassa Suomeen perustuloa, vaan kopioimassa tuota Universal credit -mallia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta Suomeenhan on tulossa perustulo ja sen päälle asumistuki, harkinnanvarainen toimeentulotuki ja erilaiset tilanteisiin pohjautuvat tuet kuten muuttotuki, matkustustuki jne. Eli meillä ei olisi tuota vaaraa, koska mitään tukia ei poistettaisi tai niputettaisi.
Mistä olet saanut tämän tiedon?
Jos kaikki tukimuodot jää jäljelle, miten byrokratia vähenee?
Kaikki tukimuutosta ehdottaneet tahot ovat todenneet tuon saman asian eli perustulo ei riitä kaikilla kattamaan kaikkea eikä toisaalta ole varaa maksaa jokaiselle 1500 e/kk,joten tulossa olisi uudistus, jossa olisi noin 700 e/kk perustulo ja siihen päälle kaikki nykyiset muut tuet. Ainoa muutos olisi, että perustulon saisi kaikki, myös 18v vanhempien luona asuva opiskelija. Toki samalla verotus kiristyy, joten vaikka saisi 700 e/kk perustuloa ja 3000 e/kk palkkatuloja, niin käteen jäisi 1900 e/kk nykyisen noin 2200 e/kk sijaan.
Höpöhöpö.
Ei tuo ole mikään höpöhöpö vaan VM:ssä tehty laskelma. Jos jokaiselle 18v täyttäneelle maksetaan 700 e/kk, niin sen saman kokonaissumman "palauttaminen" veroina (eli saadaan veroina takaisin saman verrankuin mitä perustulona maksetaan enemmän kuin toimeentulotukeen tällä hetkellä käytetään rahaa) tarkoittaa sitä, että jo keskituloisilla verotus tulee rajusti kiristymään. Ajatuksenahan on, että perustulon takia valtion menojen ja tulojen suhde ei muutu, joten perustulo pitää verottaa palkansaajilta pois. Valitettavasti pitää verottaa vähän enemmän kuin nyt, jotta kulut saadaan katettua.
Tuo on höpöhöpö, koska perustulomalli voidaan rakentaa monella tavalla. Eikä perustulon päälle tarvitsisi maksaa kaikki nykyisiä tukia. Pitää ottaa rohkea askel riittävän korkeaan perustuloon ja lopettaa muut tuet tai sitten vaikka aloittaa hieman kömpelömmin toimivalla, mutta pienemmällä perustulolla.
Ei pidä, ei mitään sellaista että 1500 e jokaiselle, eikä sen päälle oikein mitään kenellekään, koska kaikki se byrokratia. Tuossa hyötyy se joka makaa kotona ryyppäämässä, se taas joka vaikka sairastuu syöpään ja tulee paljon pakollisia terveyskuluja omatta syyttään kärsii.
Ja entä ne kaikki m a a h a n mu utt ajat, kuka heistä menisi koskaan töihin korkealla perustulolla? Kuka elättäisi ne kaikki nykyään vähän alle 2000 e tienaavat, jotka saisivat saman korkean perustulon kotisohvalle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Brittisysteemissä puhutaan "tukihakemuksen hylkäämisestä". Ei liity mitenkään Suomen kaavailemaan perustulomallin, jota ei haeta, myönnetä tai hylätä, vaan joka on automaattinen, suorastaan pakollinen jokaiselle tupsahtava tulo. Ei siinä mitään loukkuja ja byrokraattien mielivaltaa ole.
Kokoomus ja kumppanit eivät ole kaavailemassa Suomeen perustuloa, vaan kopioimassa tuota Universal credit -mallia.
Kokoomus on vain yksi puolue. Keskusta ja kumppanit kaavailevat perustuloa. Kokoomuksessakin on hajontaa, liberaalimpi porukka siellä kannattaa perustulon jonkinlaisia versioita, esim. Lepomäen perustili vai mikä se nyt olikaan.
Mutta Suomeenhan on tulossa perustulo ja sen päälle asumistuki, harkinnanvarainen toimeentulotuki ja erilaiset tilanteisiin pohjautuvat tuet kuten muuttotuki, matkustustuki jne. Eli meillä ei olisi tuota vaaraa, koska mitään tukia ei poistettaisi tai niputettaisi.