Lue keskustelun säännöt.
Poika vaihtoi koulua, eikä pääse nyt 9. luokan leirikouluun mukaan, ellei makseta 900 euroa kahdessa viikossa.
02.10.2018 |
Vanhassa koulussa kerättiin varoja leirikouluun 7. ja 8. luokalla yhteiseen pottiin. Mitään rahaa ei oltu korvamerkitty, vaan kaikki kerättiin luokan yhteiseen kassaan. Tarkoitus oli lähteä Ranskaan leirikouluun ysin keväällä.
Muutimme toiseen kaupunkiin ja luonnollisesti koulukin vaihtui. Uusi ysiluokka on lähdössä leirikouluun marraskuun alussa. Kyselin opettajalta, miten rahaa on kerätty ja miten toimitaan, että meidänkin poika pääsee leirikouluun mukaan. Opettaja sanoi, että rahaa on kerätty samalla tavalla 7. ja 8. luokalla ja luokalta lähti nyt kaksi oppilasta pois, joten eiköhän yhteisestä kassasta meidän poika pääse mukaan.
No, luokkatoimikunnan yhdeltä äidiltä tuli viesti, että meidän pitää maksaa nyt kahdessa viikossa 900 euroa, jotta päästään mukaan. Sen verran on rahaa kerätty kahtena aikaisempana vuotena ja vielä viimeinen erä tässä ysiluokan alussa. Ja niiden kahden luokkalaisen, jotka lähtivät pois, rahat on palautettu niille takaisin.
En tiedä, mikä tässä olisi nyt oikein. Kyllä, me tulimme yllättäen ysiluokalle ja rahaa oli jo kerätty. Mutta oltiin mekin kerätty aiemmalle luokalle rahaa, eikä todellakaan lähdetä niitä nyt karhuamaan takaisin. Sehän oli yhteiseen pottiin. Samoin tällä uudella luokalla on kerätty yhteiseen pottiin, muttei kai sitten olekaan, jos rahoja palautellaan ja meidän pitäisi nyt riipiä melkein tonni kasaan yhtäkkiä.
Mikä teidän mielestänne olisi oikein? Opettaja sanoi, ettei puutu asiaan. Rahaa on kerätty luokkatoimikunnan toimesta, eikä hänellä ole leirikoulussa muuta virkaa kuin olla mukana opettajana. Ei ole osallistunut rahankeräykseen lainkaan.
Kommentit (472)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niitä lapsiparkoja sitten yhtään hävetä, jotka tulevat mukaan ns. pummilla? Kiva temppu "minulla on oikeus" -vanhemmilta.
Miksi niiden pitäis hävetä? Perheiden elämäntilanteet muuttuu ja aina ei voi tietää etukäteen mitä tapahtuu parin vuoden päästä. Se ei ole lasten vika.
Toiset lapset ei näitä ajattele ellei vanhemmat pistä ajatuksia niiden päähän, ja laki on laki, joten turha ruikuttaa.
Vanhempana mua ei vois vähempää kiinnostaa, kuka tulee uutena oppilaana ja kuka ei.
laki on laki on laki, pummilapsia käy silti sääli, hyvä niin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten tuo on niin kallis?!
Oma lapseni oli Ranskassa ja se maksoi lennot + pieni osallistumismaksu, olisikohan ollut 320€ yhteensä kahdelta viikolta. Olivat isäntäperheissa Ranskassa jotka tarjosivat ruuan ja me vastavuoroisesti heille kahdeksi viikoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakkohan opettajan on ottaa kantaa asiaan ja kertoa miten opetusvelvollisuus toteutuu😂 onko kyseessä joku tosi nuori kokematon opettaja tai eläkkeen kynnyksellä oleva höpertynyt maikka? Mitä tapahtuu jos sanotte että rahaa ei tipu?
Toihan on aivan sikamaista että yksi vanhemmista on pari vuotta silmä kovana valvonut toisten maksamisia. Ei kuulu peruskouluun tuollainen rahan nylkeminen! KAIKKIEN kuuluu päästä mukaan, jos olisi kolme päivää aikaa niin asia olisi eri mutta kuukausi etukäteen on ihan riittävästi. Se saadaan järjestymään jos vain halutaan, sitäpaitsi asiasta ehtii hyvin kannella jos ei etene.
Itse olisin tasan niin "röyhkeä" että vaatisin uuttakin oppilasta mukaan, ihan viimeiseen asti.
Opettajalle ei kuulu pätkän vertaa ne luokan rahat.
Ja voithan sinä vaatia, mutta maksaa pitää.
Tottakai kuuluu, miksei kuuluisi? Käsittääkseni opettajalla on aika ratkaiseva rooli sen matkan järjestämisessä ja suunnittelemisessa ja toteuttamisessa. On se nyt kumma, jos ei opettajalla ole mitään sananvaltaa siihen, ketkä reissuun saavat lähteä.
Ei kuulu. Ne on luokan rahoja. Ei koulun.
Ja noi leirikoulut on usein tehty ihan niillä kontakteilla mitä koululla on sinne isäntäkouluun. A)eivät vaadi ruudin keksimistä uudestaan eivätkä b)juurikaan opettajan panosta.
Jos rahat eivät millään tavalla liity kouluun ja opettajaan, lapset tekevät retkenkin sitten omalla ajallaan ilman opettajaa eikös?
Leirikoulu on luokan projekti. Rahat ovat luokan.
Se ohjelman järjestävä koulu on koulun ystävyyskoulu.
On siis vain koulun etu että hankkeet onnistuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö niitä lapsiparkoja sitten yhtään hävetä, jotka tulevat mukaan ns. pummilla? Kiva temppu "minulla on oikeus" -vanhemmilta.
Miksi niiden pitäis hävetä? Perheiden elämäntilanteet muuttuu ja aina ei voi tietää etukäteen mitä tapahtuu parin vuoden päästä. Se ei ole lasten vika.
Toiset lapset ei näitä ajattele ellei vanhemmat pistä ajatuksia niiden päähän, ja laki on laki, joten turha ruikuttaa.
Vanhempana mua ei vois vähempää kiinnostaa, kuka tulee uutena oppilaana ja kuka ei.
laki on laki on laki, pummilapsia käy silti sääli, hyvä niin
Onneksi sun säälittelys ei liikuta vähääkään. Nyt vaan kaikki lapset reissuun!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä kaikki pitää samasta potista kustantaa. Mun lapseni luokka keräsi luokkaretkeä varten. Ja kun rinnakkaisluokka yhdistettiin. Vanhempainillassa opettajat ilmoitti, että nyt kerätyt on kummankin luokan käytössä.
Ei niillä opettajilla ole minkäänlaista asiaa tai oikeutta päättää luokan rahoista.
Ei niin, eikä velvollisuutta holhota luokkaretkeä, joka niillä rahoilla on kustannettu.
Kyllä opettaja on velvollinen opettamaan.
Opettajaa ei voi velvoittaa leirikouluun. Sehän on täysin palkaton 24/7 huki jossa toimit vieläpä virkavastuulla. Moni ope kieltäytyy ehdottomasti.
Kyllä sen aikana saa ihan normipalkkaa
T ope
Kyllähän kk palkka tietysti juoksee, mutta eihän se ole sama asia kuin saada palkka tehdystä lisätyöstä leirikoulussa: esim jos minulla olisi 4h opetusta normaalisti vaikkapa to-pe, mutta olemmekin nuo päivät retkellä, saan sen 8h ajalta palkkaa, vaikka olen töissä 48h.
Ihme että opettajat ylipäätään suostuvat lähtemään näihin reissuihin ilmaiseksi.
Mitä ihmettä sinä lasket?
Kyllä minä paljon mieluummin olen turistimatkalla Toscanassa kuin kökötän Suomessa.
Tarkoitan sitä, että kyllä työnteosta ja vastuusta pitäisi opettajalle maksaa palkka työtuntien mukaan. Nythän ei edes päivärahoja makseta. Ihan älytöntä lähteä täydellä vastuulla ison oppilasryhmän kanssa reissuun ilman kunnon korvausta. Mutta opettajat on tunnetusti juuri tällaisia, että riittää kun ”pääsee itse reissuun.” Pääsisihän sitä reissuun jos siitä saisi lisäksi sen palkankin. En siis ymmärrä sinun logiikkaasi.
Ihan niin kuin muuten ei olisi töitä sen koulupäivän jälkeen. Paljon tylsempiä hommia. Loskaisessa ja kylmässä. Täydellä vastuulla.
Meillä oppilaat majoittuu perheissä, perheet huolehtivat ja valvovat. Usein se saman perheen oma teini on jo ennestään tuttu vastavierailulta.
20 fiksua tyttöä kolmella opettajalla ei ole vaikeaa.
Mitä jos perhemajoituksessa tapahtuu jotain? Nuoret lähtee yöllä vaikka salaa kaupungille ja jotain sattuu? Onko vanhemmat allekirjoittaneet jonkun vastuuvapauden opettajalle?
Ovat allekirjoittaneet paperin jolla nuori lähetetään maitojunalla saman tien kotiin vanhempien kustannuksella, jos nuori käyttäytyy huonosti. Ei alkoholia, ei yöreissuja, ei mitään huonoa käytöstä. Kotosuomessa odotetaan kustannusten lisäksi jälki-istunto ja rehtorin puhuttelu.
'
Alaikäistä vaan ei saa lähettää "maitojunalla" kotiin ilman aikuista saattajaa. Monissa maissa säännökset ovat tämän suhteen paljon Suomea tiukemmat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/ohjeita_koulutuksen_jarjestamise…
Retkien, leirikoulujen ja vierailujen rahoittaminen
Opetuksen järjestäjä – useimmiten kunta - saa valtionosuutta opetustoimen käyttökustannuksiin. Koulujen opetussuunnitelman ja vuotuisen suunnitelman mukaisen retki- ja vierailutoiminnan järjestämisestä aiheutuneet kuljetus- ja pääsymaksukulut ovat osa kunnan opetustoimen kustannuksia. Ylläpitäjän päätösvallassa on siis osoittaa kouluille taloudellisten edellytystensä puitteissa resurssit retkiä, leirikouluja ja vierailuja varten.
Keväällä 2015 annetussa eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen kanteluratkaisussa (Dnro 3535/4/14) todetaan, että oppilaan opetusryhmää voidaan muuttaa myös kesken leirikoulun, mutta siitä aiheutuvia kustannuksia ei voida maksuttoman perusopetuksen piirissä periä oppilaan huoltajilta. Samoin kesken leirikoulun oppilaan palauttamisesta perittävää maksua voidaan pitää myös ylimääräisenä kurinpidollisena seuraamuksena, mistä syystä maksua ei voida määrätä. Maksusta ei voida myöskään sopia oppilaan tai tämän huoltajan kanssa.
Kouluissa järjestettävä rahankeräys
Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen.
Kiitos tästä. Laitan tämän viestin sille 900 euroa minulta karhuavalle äidille.
Täysin yksiselitteinen ohje. Lopetan keskustelun tähän ja poika lähtee leirikouluun uuden luokan kanssa.
ap
Ja tää on susta reilua ja se sanoma jonka haluat lapsellesi opettaa?
Että täydellinen röyhkeä siipeily on hyväksyttävää?
Ja susta reiluinta on toimia lain vastaisesti ja jättää iloisesti uusi luokkakaveri pois leirikoulusta?
Sellaistahan ei ole suunniteltu, vaan kaikki lähtijät tekevät saman.
Ja kyllä se poisjättäminen on reiluinta, jos tämä ei maksa osuuttaan.
Paitsi ettei se poisjättäminen ole säännösten mukaan mahdollista. Ihmeellistä, ettei asioita olla tehty selväksi kaikille vanhemmille.
Juujuu. Päläpälä.
Kyllähän kaikki tietää että näitä kusipäitä on, silti toivoo ettei omalle kohdalle osu siipeilijää.
Ja kaksikymmentä siipeilijää alapeukuttaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta näissä leirikoulutapauksissa on selkeintä, että heti alkuun sovitaan, että joko kaikki lähtevät tai kukaan ei lähde, jotta ei tule mitään epäselvyyksiä asiasta. Sitten selvitetään, mitä matka maksaa ja päätetään, että jos rahat saadaan kerättyä, leirikoulu toteutuu ja jos ei, niin luokka tekee rahoilla jotain muuta. Keräystavoitteen pitää tietysti olla hieman suurempi kuin matkan maksaisi, jotta on pieni puskuri yllätysten varalta. Kaikki raha tuli se sitten myyjäisistä, tapahtumista, tavaranmyynnistä tai vaikkapa suorina lahjoituksina vanhemmilta, menee yhteiseen pottiin, josta kukaan ei saa rahaa takaisin, vaikka muuttaisi tai tulisi muu este.
Tälla tavoin järjestettynä on yksikäsitteistä, että myös uusi oppilas pääsee mukaan, jos leirikoulu toteutuu ja toisaalta poismuuttava ei pääse mukaan, eikä myöskään saa rahaa takaisin. Silloin tilanne on kaikille oikeudenmukainen, sillä leirikouluun pääseminen riippuu vain siitä, onko luokka lähdössä vai ei.
En minä ainakaan kehtaisi kerätä rahaa vain oman lapseni hyväksi, kun tiedän, että luokalla on paljon vähävaraisempien perheiden lapsia. Voin ihan hyvin pistää pottiin vähän enemmän kuin oman osuuteni, jotta koko luokka pääsee matkaan. Tai sitten ei lähde kukaan. Minkälainen vanhempi olisin, jos en opettaisi lapsilleni reilun pelin sääntöjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älä jaksa. Höpön pöpöt ja löpön tötöt. Jos parinkymmenen hengen porukka jokainen maksaa 900e, niin toi leirikoulu on kreikan auringossa täysihoidolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä kaikki pitää samasta potista kustantaa. Mun lapseni luokka keräsi luokkaretkeä varten. Ja kun rinnakkaisluokka yhdistettiin. Vanhempainillassa opettajat ilmoitti, että nyt kerätyt on kummankin luokan käytössä.
Ei niillä opettajilla ole minkäänlaista asiaa tai oikeutta päättää luokan rahoista.
Ei niin, eikä velvollisuutta holhota luokkaretkeä, joka niillä rahoilla on kustannettu.
Kyllä opettaja on velvollinen opettamaan.
Opettajaa ei voi velvoittaa leirikouluun. Sehän on täysin palkaton 24/7 huki jossa toimit vieläpä virkavastuulla. Moni ope kieltäytyy ehdottomasti.
Kyllä sen aikana saa ihan normipalkkaa
T ope
Kyllähän kk palkka tietysti juoksee, mutta eihän se ole sama asia kuin saada palkka tehdystä lisätyöstä leirikoulussa: esim jos minulla olisi 4h opetusta normaalisti vaikkapa to-pe, mutta olemmekin nuo päivät retkellä, saan sen 8h ajalta palkkaa, vaikka olen töissä 48h.
Ihme että opettajat ylipäätään suostuvat lähtemään näihin reissuihin ilmaiseksi.
Mitä ihmettä sinä lasket?
Kyllä minä paljon mieluummin olen turistimatkalla Toscanassa kuin kökötän Suomessa.
Tarkoitan sitä, että kyllä työnteosta ja vastuusta pitäisi opettajalle maksaa palkka työtuntien mukaan. Nythän ei edes päivärahoja makseta. Ihan älytöntä lähteä täydellä vastuulla ison oppilasryhmän kanssa reissuun ilman kunnon korvausta. Mutta opettajat on tunnetusti juuri tällaisia, että riittää kun ”pääsee itse reissuun.” Pääsisihän sitä reissuun jos siitä saisi lisäksi sen palkankin. En siis ymmärrä sinun logiikkaasi.
Ihan niin kuin muuten ei olisi töitä sen koulupäivän jälkeen. Paljon tylsempiä hommia. Loskaisessa ja kylmässä. Täydellä vastuulla.
Meillä oppilaat majoittuu perheissä, perheet huolehtivat ja valvovat. Usein se saman perheen oma teini on jo ennestään tuttu vastavierailulta.
20 fiksua tyttöä kolmella opettajalla ei ole vaikeaa.
Mitä jos perhemajoituksessa tapahtuu jotain? Nuoret lähtee yöllä vaikka salaa kaupungille ja jotain sattuu? Onko vanhemmat allekirjoittaneet jonkun vastuuvapauden opettajalle?
Ovat allekirjoittaneet paperin jolla nuori lähetetään maitojunalla saman tien kotiin vanhempien kustannuksella, jos nuori käyttäytyy huonosti. Ei alkoholia, ei yöreissuja, ei mitään huonoa käytöstä. Kotosuomessa odotetaan kustannusten lisäksi jälki-istunto ja rehtorin puhuttelu.
'
Alaikäistä vaan ei saa lähettää "maitojunalla" kotiin ilman aikuista saattajaa. Monissa maissa säännökset ovat tämän suhteen paljon Suomea tiukemmat.
Tuo uhka on riittänyt. Ja kyllähän niistä kolmesta opesta yksi tarvittaessa voi lähteä aiemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakkohan opettajan on ottaa kantaa asiaan ja kertoa miten opetusvelvollisuus toteutuu😂 onko kyseessä joku tosi nuori kokematon opettaja tai eläkkeen kynnyksellä oleva höpertynyt maikka? Mitä tapahtuu jos sanotte että rahaa ei tipu?
Toihan on aivan sikamaista että yksi vanhemmista on pari vuotta silmä kovana valvonut toisten maksamisia. Ei kuulu peruskouluun tuollainen rahan nylkeminen! KAIKKIEN kuuluu päästä mukaan, jos olisi kolme päivää aikaa niin asia olisi eri mutta kuukausi etukäteen on ihan riittävästi. Se saadaan järjestymään jos vain halutaan, sitäpaitsi asiasta ehtii hyvin kannella jos ei etene.
Itse olisin tasan niin "röyhkeä" että vaatisin uuttakin oppilasta mukaan, ihan viimeiseen asti.
Opettajalle ei kuulu pätkän vertaa ne luokan rahat.
Ja voithan sinä vaatia, mutta maksaa pitää.
Tottakai kuuluu, miksei kuuluisi? Käsittääkseni opettajalla on aika ratkaiseva rooli sen matkan järjestämisessä ja suunnittelemisessa ja toteuttamisessa. On se nyt kumma, jos ei opettajalla ole mitään sananvaltaa siihen, ketkä reissuun saavat lähteä.
Ei kuulu. Ne on luokan rahoja. Ei koulun.
Ja noi leirikoulut on usein tehty ihan niillä kontakteilla mitä koululla on sinne isäntäkouluun. A)eivät vaadi ruudin keksimistä uudestaan eivätkä b)juurikaan opettajan panosta.
Jos rahat eivät millään tavalla liity kouluun ja opettajaan, lapset tekevät retkenkin sitten omalla ajallaan ilman opettajaa eikös?
Näinhän se menee, mutta sitten se ei enää ole leirikoulukaan vaan tavallinen matka koulun ulkopuolella.
Nimeomaan. Mammat saavat ihan itse paimentaa lapset ja hoitaa muutkin järjestelyt, jos ei opettaja kelpaa mukaan. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakkohan opettajan on ottaa kantaa asiaan ja kertoa miten opetusvelvollisuus toteutuu😂 onko kyseessä joku tosi nuori kokematon opettaja tai eläkkeen kynnyksellä oleva höpertynyt maikka? Mitä tapahtuu jos sanotte että rahaa ei tipu?
Toihan on aivan sikamaista että yksi vanhemmista on pari vuotta silmä kovana valvonut toisten maksamisia. Ei kuulu peruskouluun tuollainen rahan nylkeminen! KAIKKIEN kuuluu päästä mukaan, jos olisi kolme päivää aikaa niin asia olisi eri mutta kuukausi etukäteen on ihan riittävästi. Se saadaan järjestymään jos vain halutaan, sitäpaitsi asiasta ehtii hyvin kannella jos ei etene.
Itse olisin tasan niin "röyhkeä" että vaatisin uuttakin oppilasta mukaan, ihan viimeiseen asti.
Opettajalle ei kuulu pätkän vertaa ne luokan rahat.
Ja voithan sinä vaatia, mutta maksaa pitää.
Tottakai kuuluu, miksei kuuluisi? Käsittääkseni opettajalla on aika ratkaiseva rooli sen matkan järjestämisessä ja suunnittelemisessa ja toteuttamisessa. On se nyt kumma, jos ei opettajalla ole mitään sananvaltaa siihen, ketkä reissuun saavat lähteä.
Ei kuulu. Ne on luokan rahoja. Ei koulun.
Ja noi leirikoulut on usein tehty ihan niillä kontakteilla mitä koululla on sinne isäntäkouluun. A)eivät vaadi ruudin keksimistä uudestaan eivätkä b)juurikaan opettajan panosta.
Jos rahat eivät millään tavalla liity kouluun ja opettajaan, lapset tekevät retkenkin sitten omalla ajallaan ilman opettajaa eikös?
Leirikoulu on luokan projekti. Rahat ovat luokan.
Se ohjelman järjestävä koulu on koulun ystävyyskoulu.
On siis vain koulun etu että hankkeet onnistuu.
Niin. Ja käsittääkseni luokka kuuluu koulun "alaisuuteen", joten kyllä koululla ja opettajillakin pitää olla jotain sanottavaa asiaan. Jos ei ole, matkailkoot perheet sitten keskenään omalla porukalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakkohan opettajan on ottaa kantaa asiaan ja kertoa miten opetusvelvollisuus toteutuu😂 onko kyseessä joku tosi nuori kokematon opettaja tai eläkkeen kynnyksellä oleva höpertynyt maikka? Mitä tapahtuu jos sanotte että rahaa ei tipu?
Toihan on aivan sikamaista että yksi vanhemmista on pari vuotta silmä kovana valvonut toisten maksamisia. Ei kuulu peruskouluun tuollainen rahan nylkeminen! KAIKKIEN kuuluu päästä mukaan, jos olisi kolme päivää aikaa niin asia olisi eri mutta kuukausi etukäteen on ihan riittävästi. Se saadaan järjestymään jos vain halutaan, sitäpaitsi asiasta ehtii hyvin kannella jos ei etene.
Itse olisin tasan niin "röyhkeä" että vaatisin uuttakin oppilasta mukaan, ihan viimeiseen asti.
Opettajalle ei kuulu pätkän vertaa ne luokan rahat.
Ja voithan sinä vaatia, mutta maksaa pitää.
Tottakai kuuluu, miksei kuuluisi? Käsittääkseni opettajalla on aika ratkaiseva rooli sen matkan järjestämisessä ja suunnittelemisessa ja toteuttamisessa. On se nyt kumma, jos ei opettajalla ole mitään sananvaltaa siihen, ketkä reissuun saavat lähteä.
Ei kuulu. Ne on luokan rahoja. Ei koulun.
Ja noi leirikoulut on usein tehty ihan niillä kontakteilla mitä koululla on sinne isäntäkouluun. A)eivät vaadi ruudin keksimistä uudestaan eivätkä b)juurikaan opettajan panosta.
Jos rahat eivät millään tavalla liity kouluun ja opettajaan, lapset tekevät retkenkin sitten omalla ajallaan ilman opettajaa eikös?
Leirikoulu on luokan projekti. Rahat ovat luokan.
Se ohjelman järjestävä koulu on koulun ystävyyskoulu.
On siis vain koulun etu että hankkeet onnistuu.
Niin. Ja käsittääkseni luokka kuuluu koulun "alaisuuteen", joten kyllä koululla ja opettajillakin pitää olla jotain sanottavaa asiaan. Jos ei ole, matkailkoot perheet sitten keskenään omalla porukalla.
Luokan rahat ovat luokan rahoja. Siis ihan niiden yksityisten oppilaiden. Koululla ei ole sanansijaa noiden rahojen käytöstä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Just tällaisten tilanteiden varalle vaadittiin oman lapsen luokkaretkikassa "korvamerkityksi". Oli selkeä summa minkä jokainen laittoi kuukaudessa. Ylimääräistäkin tietysti oli myyjäisistä, siitäkin sovittiin etukäteen että ne ovat vapaaehtoisia tapahtumia ja että niiden tuotot ovat sitä yhteistä kassaa.
Tuli vaan mieleen, että oletteko jo kuinka kauan asustelleet uudessa osoitteessa? Eli jos lapsi ei ole vielä kokonaan kotiutunut uuteen luokkaansa, onko mitenkään mahdollista että hän osallistuu entisen luokkansa leirikouluun/retkeen, kun siellähän ne tämänhetkiset kaverit ja rahat on. Toki vakuutukset sun muut viralliset kommervenkit pitää ensin selvittää, mutta itse vastaavassa tilanteessa selvittäisin tuonkin mahdollisuuden.
Vaadit että rikotaan lakia. Varsinainen sankari olet. Kirjoitin tuonne jo aiemmin että minä ilmoitin että me maksamme koko summan kerralla kun tiedetään että lähdetään mutta senttiäkään emme maksa ennen sitä ja lisäksi myyjäisistä yms. kerätyt rahat pitää laittaa tietysti yhteiseen kassaan vaikka näitäkin moni vaatii korvamerkittäväksi. Myyjäisitä kerättyjen rahojen vaatiminen takaisin olisi lisäksi veronkiertoa.
Oma lukunsa ovat ne ääliöt jotka maksavat rahaa yhteiseen kassaan ja haluavat sitten rahat pois kun ville-nyyrikki ei reissuun lähdekään.
Pitää olla aika hyvä luokkahenkin myös vanhempien kesken ja hyvä tulotaso kaikilla että voidaan alkaa keräämään 30-50 euroa kuukaudessa ilman riitoja. ja lisäksi tosiaan pitää muistaa että jos luokalla on 20 lasta ja heistä 10 maksaa ja loput 10 ei maksa niin siitä huolimatta reissuun pitäisi lähteä ja rahoja olisi huono palauttaa koska korvamerkitseminen on laitonta. Eli en suosittele ikinä kenellekään maksamaan mitään kuukausimaksuja.
Mitä sä solkkaat? Siis meillä oli erikseen sovittu summa/kk/oppilas siltä varalta että tulee näitä retken perujia. Lisäksi oli myyjäisiä tasausrahastoksi, ja niitä rahoja ei tietysti maksettu takaisin, vaan ne jäi retkikassaan riippumatta siitä montako pellillistä mokkapaloja retken perunut leipoi. Tämä sopi kaikille, joten kerrohan... Mikä sua tuossa kuviossa hiertää?
Siinä hiertää ihan laki ja käytännön syyt. Lain mukaan reissuun pitää ottaa kaikki vaikka eivät maksaisi penniäkään. Lisäksi riskit ovat todella suuret jos luokalla tosiaan on esim. 20 oppilasta keräään rahoja ja päätetään ostaa lentoliput tarjouksedta ja sitten selviää 10 ei aio maksaa mitään ja loput 10 ilmoittavat että ei mekään sitten makseta ja halutaan rahat takaisin koska ne onkin korvamerkitty. Kuka maksaa liput ja kärsii vahingon? Ne jotka ovat maksaneet koska ketään ei voi velvoittaa maksamaan perusopetukseen kuuluvasta toiminnasta.
No tuossa sun esimerkissähän mitään ongelmaa ei edes olisi kun on 20 matkallelähtijää, joista käytännössä jokainen peruu osallistumisensa. Siis tyhjällä kassallahan ei edes haaveilla leirikoulusta, saatika ostella edes tarjoushintaisia lentolippuja...
Meillä tuo järjestelmä toimi. Yksi perui matkansa ja sai rahat takaisin, myyjäistuotoilla pääsi mukaan ne pari jotka eivät osallistuneet kuukausittaiseen keräykseen.
Ainahan toki asiat ei niin auvoisesti suju. Senpä vuoksi kyseenalaistankin koko ajatuksen kouluajalla järjestettävistä luokan kustantamista retkistä ja leireistä. Paras olisi kun koulu jätettäisiin näiden asioiden ulkopuolelle, ja matkustelusta tykkäävät järkkäisivät nämä reissut keskenään. Löytyy facebook, whatsapp, twitter ja ziljoona muuta kätevää alustaa yhteydenpitoon ja asioista kokoustamiseen.
Tuossa esimerkissä pointti onkin siinä että kerätään rahaa ja osa maksaa kuukausimaksuja (tai vaikka kaikki) sitten ostetaan lentoliput tarjouksesta vaikka 8 luokan tammikuussa. ). 9 luokalla osa porukkaa ei sitten maksakaan lisää reissuun ja j sitten ne loputkin ilmoittavat että eivät maksa.... mitäs tehdään kun kaikilla on oikeus osallistua....
Niitä lentolippuja ei tietenkään osteta ennen kuin rahat koko retkeen ovat kasassa. Eihän niitä ole mitään järkeä ostaa ennen kuin tiedetään, ketkä matkalle lähtevät, sillä lentoyhtiö haluaa tietää lähtijöiden nimet.
Vierailija kirjoitti:
Minusta näissä leirikoulutapauksissa on selkeintä, että heti alkuun sovitaan, että joko kaikki lähtevät tai kukaan ei lähde, jotta ei tule mitään epäselvyyksiä asiasta. Sitten selvitetään, mitä matka maksaa ja päätetään, että jos rahat saadaan kerättyä, leirikoulu toteutuu ja jos ei, niin luokka tekee rahoilla jotain muuta. Keräystavoitteen pitää tietysti olla hieman suurempi kuin matkan maksaisi, jotta on pieni puskuri yllätysten varalta. Kaikki raha tuli se sitten myyjäisistä, tapahtumista, tavaranmyynnistä tai vaikkapa suorina lahjoituksina vanhemmilta, menee yhteiseen pottiin, josta kukaan ei saa rahaa takaisin, vaikka muuttaisi tai tulisi muu este.
Tälla tavoin järjestettynä on yksikäsitteistä, että myös uusi oppilas pääsee mukaan, jos leirikoulu toteutuu ja toisaalta poismuuttava ei pääse mukaan, eikä myöskään saa rahaa takaisin. Silloin tilanne on kaikille oikeudenmukainen, sillä leirikouluun pääseminen riippuu vain siitä, onko luokka lähdössä vai ei.
En minä ainakaan kehtaisi kerätä rahaa vain oman lapseni hyväksi, kun tiedän, että luokalla on paljon vähävaraisempien perheiden lapsia. Voin ihan hyvin pistää pottiin vähän enemmän kuin oman osuuteni, jotta koko luokka pääsee matkaan. Tai sitten ei lähde kukaan. Minkälainen vanhempi olisin, jos en opettaisi lapsilleni reilun pelin sääntöjä.
Näin minustakin. Kolme vuotta on kuitenkin aika pitkä aika ja sinä aikana voi tapahtua vaikka mitä. On hölmöläisten hommaa katsoa seiskaluokan syksyllä, että rahaa tarvitaan kolmen vuoden päästä tasan x määrä per henkilö kohteeseen y. Hinta voi tuona aikana nousta, jotkut voivat jättää maksamatta osan, myyjäisistä ei välttämättä tule tarpeeksi rahaa, ryhmäkoon muuttuessa voidaan menettää ryhmäalennuksia, huoltajien osuus pitää ottaa huomioon jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakkohan opettajan on ottaa kantaa asiaan ja kertoa miten opetusvelvollisuus toteutuu😂 onko kyseessä joku tosi nuori kokematon opettaja tai eläkkeen kynnyksellä oleva höpertynyt maikka? Mitä tapahtuu jos sanotte että rahaa ei tipu?
Toihan on aivan sikamaista että yksi vanhemmista on pari vuotta silmä kovana valvonut toisten maksamisia. Ei kuulu peruskouluun tuollainen rahan nylkeminen! KAIKKIEN kuuluu päästä mukaan, jos olisi kolme päivää aikaa niin asia olisi eri mutta kuukausi etukäteen on ihan riittävästi. Se saadaan järjestymään jos vain halutaan, sitäpaitsi asiasta ehtii hyvin kannella jos ei etene.
Itse olisin tasan niin "röyhkeä" että vaatisin uuttakin oppilasta mukaan, ihan viimeiseen asti.
Opettajalle ei kuulu pätkän vertaa ne luokan rahat.
Ja voithan sinä vaatia, mutta maksaa pitää.
Tottakai kuuluu, miksei kuuluisi? Käsittääkseni opettajalla on aika ratkaiseva rooli sen matkan järjestämisessä ja suunnittelemisessa ja toteuttamisessa. On se nyt kumma, jos ei opettajalla ole mitään sananvaltaa siihen, ketkä reissuun saavat lähteä.
Ei kuulu. Ne on luokan rahoja. Ei koulun.
Ja noi leirikoulut on usein tehty ihan niillä kontakteilla mitä koululla on sinne isäntäkouluun. A)eivät vaadi ruudin keksimistä uudestaan eivätkä b)juurikaan opettajan panosta.
Jos rahat eivät millään tavalla liity kouluun ja opettajaan, lapset tekevät retkenkin sitten omalla ajallaan ilman opettajaa eikös?
Leirikoulu on luokan projekti. Rahat ovat luokan.
Se ohjelman järjestävä koulu on koulun ystävyyskoulu.
On siis vain koulun etu että hankkeet onnistuu.
Niin. Ja käsittääkseni luokka kuuluu koulun "alaisuuteen", joten kyllä koululla ja opettajillakin pitää olla jotain sanottavaa asiaan. Jos ei ole, matkailkoot perheet sitten keskenään omalla porukalla.
Luokan rahat ovat luokan rahoja. Siis ihan niiden yksityisten oppilaiden. Koululla ei ole sanansijaa noiden rahojen käytöstä.
Niin ja ne yksityiset oppilaat lähtevät matkalle ilman opettajaa vapaa-ajallaan, jos asia ei koululle millään tavalla liity. Tervemenoa vain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakkohan opettajan on ottaa kantaa asiaan ja kertoa miten opetusvelvollisuus toteutuu😂 onko kyseessä joku tosi nuori kokematon opettaja tai eläkkeen kynnyksellä oleva höpertynyt maikka? Mitä tapahtuu jos sanotte että rahaa ei tipu?
Toihan on aivan sikamaista että yksi vanhemmista on pari vuotta silmä kovana valvonut toisten maksamisia. Ei kuulu peruskouluun tuollainen rahan nylkeminen! KAIKKIEN kuuluu päästä mukaan, jos olisi kolme päivää aikaa niin asia olisi eri mutta kuukausi etukäteen on ihan riittävästi. Se saadaan järjestymään jos vain halutaan, sitäpaitsi asiasta ehtii hyvin kannella jos ei etene.
Itse olisin tasan niin "röyhkeä" että vaatisin uuttakin oppilasta mukaan, ihan viimeiseen asti.
Opettajalle ei kuulu pätkän vertaa ne luokan rahat.
Ja voithan sinä vaatia, mutta maksaa pitää.
Tottakai kuuluu, miksei kuuluisi? Käsittääkseni opettajalla on aika ratkaiseva rooli sen matkan järjestämisessä ja suunnittelemisessa ja toteuttamisessa. On se nyt kumma, jos ei opettajalla ole mitään sananvaltaa siihen, ketkä reissuun saavat lähteä.
Ei kuulu. Ne on luokan rahoja. Ei koulun.
Ja noi leirikoulut on usein tehty ihan niillä kontakteilla mitä koululla on sinne isäntäkouluun. A)eivät vaadi ruudin keksimistä uudestaan eivätkä b)juurikaan opettajan panosta.
Jos rahat eivät millään tavalla liity kouluun ja opettajaan, lapset tekevät retkenkin sitten omalla ajallaan ilman opettajaa eikös?
Leirikoulu on luokan projekti. Rahat ovat luokan.
Se ohjelman järjestävä koulu on koulun ystävyyskoulu.
On siis vain koulun etu että hankkeet onnistuu.
Niin. Ja käsittääkseni luokka kuuluu koulun "alaisuuteen", joten kyllä koululla ja opettajillakin pitää olla jotain sanottavaa asiaan. Jos ei ole, matkailkoot perheet sitten keskenään omalla porukalla.
Luokan rahat ovat luokan rahoja. Siis ihan niiden yksityisten oppilaiden. Koululla ei ole sanansijaa noiden rahojen käytöstä.
Niin ja ne yksityiset oppilaat lähtevät matkalle ilman opettajaa vapaa-ajallaan, jos asia ei koululle millään tavalla liity. Tervemenoa vain.
Luokan opettajalla ei ole rahojen käyttöön mitään asiaa. Hänellä ei ole tilin käyttöoikeutta. Opettajan ja koulun pitää kyetä yhteistyöhön luokan ja vanhempien kanssa. Eli opettaja lähtee mukaan hyvillä mielin. Pummilapset voi jäädä koululle pyyhkimään vaikka pölyjä siksi aikaa.
Näinhän se menee, mutta sitten se ei enää ole leirikoulukaan vaan tavallinen matka koulun ulkopuolella.