Lue keskustelun säännöt.
Poika vaihtoi koulua, eikä pääse nyt 9. luokan leirikouluun mukaan, ellei makseta 900 euroa kahdessa viikossa.
02.10.2018 |
Vanhassa koulussa kerättiin varoja leirikouluun 7. ja 8. luokalla yhteiseen pottiin. Mitään rahaa ei oltu korvamerkitty, vaan kaikki kerättiin luokan yhteiseen kassaan. Tarkoitus oli lähteä Ranskaan leirikouluun ysin keväällä.
Muutimme toiseen kaupunkiin ja luonnollisesti koulukin vaihtui. Uusi ysiluokka on lähdössä leirikouluun marraskuun alussa. Kyselin opettajalta, miten rahaa on kerätty ja miten toimitaan, että meidänkin poika pääsee leirikouluun mukaan. Opettaja sanoi, että rahaa on kerätty samalla tavalla 7. ja 8. luokalla ja luokalta lähti nyt kaksi oppilasta pois, joten eiköhän yhteisestä kassasta meidän poika pääse mukaan.
No, luokkatoimikunnan yhdeltä äidiltä tuli viesti, että meidän pitää maksaa nyt kahdessa viikossa 900 euroa, jotta päästään mukaan. Sen verran on rahaa kerätty kahtena aikaisempana vuotena ja vielä viimeinen erä tässä ysiluokan alussa. Ja niiden kahden luokkalaisen, jotka lähtivät pois, rahat on palautettu niille takaisin.
En tiedä, mikä tässä olisi nyt oikein. Kyllä, me tulimme yllättäen ysiluokalle ja rahaa oli jo kerätty. Mutta oltiin mekin kerätty aiemmalle luokalle rahaa, eikä todellakaan lähdetä niitä nyt karhuamaan takaisin. Sehän oli yhteiseen pottiin. Samoin tällä uudella luokalla on kerätty yhteiseen pottiin, muttei kai sitten olekaan, jos rahoja palautellaan ja meidän pitäisi nyt riipiä melkein tonni kasaan yhtäkkiä.
Mikä teidän mielestänne olisi oikein? Opettaja sanoi, ettei puutu asiaan. Rahaa on kerätty luokkatoimikunnan toimesta, eikä hänellä ole leirikoulussa muuta virkaa kuin olla mukana opettajana. Ei ole osallistunut rahankeräykseen lainkaan.
Kommentit (472)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä kaikki pitää samasta potista kustantaa. Mun lapseni luokka keräsi luokkaretkeä varten. Ja kun rinnakkaisluokka yhdistettiin. Vanhempainillassa opettajat ilmoitti, että nyt kerätyt on kummankin luokan käytössä.
Ei niillä opettajilla ole minkäänlaista asiaa tai oikeutta päättää luokan rahoista.
Ei niin, eikä velvollisuutta holhota luokkaretkeä, joka niillä rahoilla on kustannettu.
Kyllä opettaja on velvollinen opettamaan.
Opettajaa ei voi velvoittaa leirikouluun. Sehän on täysin palkaton 24/7 huki jossa toimit vieläpä virkavastuulla. Moni ope kieltäytyy ehdottomasti.
Kyllä sen aikana saa ihan normipalkkaa
T ope
Kyllähän kk palkka tietysti juoksee, mutta eihän se ole sama asia kuin saada palkka tehdystä lisätyöstä leirikoulussa: esim jos minulla olisi 4h opetusta normaalisti vaikkapa to-pe, mutta olemmekin nuo päivät retkellä, saan sen 8h ajalta palkkaa, vaikka olen töissä 48h.
Ihme että opettajat ylipäätään suostuvat lähtemään näihin reissuihin ilmaiseksi.
Mitä ihmettä sinä lasket?
Kyllä minä paljon mieluummin olen turistimatkalla Toscanassa kuin kökötän Suomessa.
Tarkoitan sitä, että kyllä työnteosta ja vastuusta pitäisi opettajalle maksaa palkka työtuntien mukaan. Nythän ei edes päivärahoja makseta. Ihan älytöntä lähteä täydellä vastuulla ison oppilasryhmän kanssa reissuun ilman kunnon korvausta. Mutta opettajat on tunnetusti juuri tällaisia, että riittää kun ”pääsee itse reissuun.” Pääsisihän sitä reissuun jos siitä saisi lisäksi sen palkankin. En siis ymmärrä sinun logiikkaasi.
Ihan niin kuin muuten ei olisi töitä sen koulupäivän jälkeen. Paljon tylsempiä hommia. Loskaisessa ja kylmässä. Täydellä vastuulla.
Meillä oppilaat majoittuu perheissä, perheet huolehtivat ja valvovat. Usein se saman perheen oma teini on jo ennestään tuttu vastavierailulta.
20 fiksua tyttöä kolmella opettajalla ei ole vaikeaa.
Mitä jos perhemajoituksessa tapahtuu jotain? Nuoret lähtee yöllä vaikka salaa kaupungille ja jotain sattuu? Onko vanhemmat allekirjoittaneet jonkun vastuuvapauden opettajalle?
Ovat allekirjoittaneet paperin jolla nuori lähetetään maitojunalla saman tien kotiin vanhempien kustannuksella, jos nuori käyttäytyy huonosti. Ei alkoholia, ei yöreissuja, ei mitään huonoa käytöstä. Kotosuomessa odotetaan kustannusten lisäksi jälki-istunto ja rehtorin puhuttelu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/ohjeita_koulutuksen_jarjestamise…
Retkien, leirikoulujen ja vierailujen rahoittaminen
Opetuksen järjestäjä – useimmiten kunta - saa valtionosuutta opetustoimen käyttökustannuksiin. Koulujen opetussuunnitelman ja vuotuisen suunnitelman mukaisen retki- ja vierailutoiminnan järjestämisestä aiheutuneet kuljetus- ja pääsymaksukulut ovat osa kunnan opetustoimen kustannuksia. Ylläpitäjän päätösvallassa on siis osoittaa kouluille taloudellisten edellytystensä puitteissa resurssit retkiä, leirikouluja ja vierailuja varten.
Keväällä 2015 annetussa eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen kanteluratkaisussa (Dnro 3535/4/14) todetaan, että oppilaan opetusryhmää voidaan muuttaa myös kesken leirikoulun, mutta siitä aiheutuvia kustannuksia ei voida maksuttoman perusopetuksen piirissä periä oppilaan huoltajilta. Samoin kesken leirikoulun oppilaan palauttamisesta perittävää maksua voidaan pitää myös ylimääräisenä kurinpidollisena seuraamuksena, mistä syystä maksua ei voida määrätä. Maksusta ei voida myöskään sopia oppilaan tai tämän huoltajan kanssa.
Kouluissa järjestettävä rahankeräys
Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen.
Kiitos tästä. Laitan tämän viestin sille 900 euroa minulta karhuavalle äidille.
Täysin yksiselitteinen ohje. Lopetan keskustelun tähän ja poika lähtee leirikouluun uuden luokan kanssa.
ap
Mikä ongelma on pyytää ne rahat vanhalta luokalta? Haluatko oikeasti heti käyttelyssä leimautua pihiperseeksi, joka ei maksa osuuttaan leirikoulusta?
Onko tuolla väliä kun on viimeinen luokka kyseessä ja peruskoulu loppuu.
Ap on kuitenkin ollut keräyksessä mukana entisen koulun kanssa.
Älykkyyttä on myös joustaa ja pyytää kohtuullinen summa mutta eihän tää rahastoa hoitava sitä osaa ajatella.
Itse en teinejen vanhempia edes tunne enkä näe niin mitä väliä.
Ja joo itse maksan rahalla kaiken joten ole huoletta.
Vierailija kirjoitti:
Meidän teinillä ehkä ensi vuonna leirikoulu ja en aio osallistua mihinkään keräykseen enkä palaveriin.
Könttinä summa maksetaan.
Päätä särkee kun luen tätä ketjua. En myöskään halua tavata muiden vanhempia.
Niin monta ihmistä, niin monta mielipidettäkin. Ulkoistan itseni täysin.
Jos maksaa 900 niin maksan sen summan ja se on siinä.
Tuskin täällä meillä niin kalliita matkoja tehdään niin kuin teillä muilla siellä Etelä-Suomessa.
Könttäsummana ei välttämättä onnistu. Meillä jotkut vanhemmat yritti tota, mutta sääntö oli, että kerätään rahat yhdessä eikä kukaan voi ostaa lapselleen osuutta matkalle. Kaikki pääsi matkalle, vaikka nämä vanhemmat eivät olleet aktiivisia.
Kyllä laki on aika selkeä, ja siitä on annettu viranomaisten taholta vielä selventävää viestiä. Leirikoulu on koulua, ja siten sinne on kaikkien päästävä, ja kun sitä rahaa kerätään sitä kerätään LUOKALLE, ei omalle lapselle, näin se vaan on eikä muuhun tarvitse kenenkään suostua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakkohan opettajan on ottaa kantaa asiaan ja kertoa miten opetusvelvollisuus toteutuu😂 onko kyseessä joku tosi nuori kokematon opettaja tai eläkkeen kynnyksellä oleva höpertynyt maikka? Mitä tapahtuu jos sanotte että rahaa ei tipu?
Toihan on aivan sikamaista että yksi vanhemmista on pari vuotta silmä kovana valvonut toisten maksamisia. Ei kuulu peruskouluun tuollainen rahan nylkeminen! KAIKKIEN kuuluu päästä mukaan, jos olisi kolme päivää aikaa niin asia olisi eri mutta kuukausi etukäteen on ihan riittävästi. Se saadaan järjestymään jos vain halutaan, sitäpaitsi asiasta ehtii hyvin kannella jos ei etene.
Itse olisin tasan niin "röyhkeä" että vaatisin uuttakin oppilasta mukaan, ihan viimeiseen asti.
Opettajalle ei kuulu pätkän vertaa ne luokan rahat.
Ja voithan sinä vaatia, mutta maksaa pitää.
Tottakai kuuluu, miksei kuuluisi? Käsittääkseni opettajalla on aika ratkaiseva rooli sen matkan järjestämisessä ja suunnittelemisessa ja toteuttamisessa. On se nyt kumma, jos ei opettajalla ole mitään sananvaltaa siihen, ketkä reissuun saavat lähteä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Molempien lasteni luokalle on tullut ysillä uusia oppilaita. Ja tietenkin ovat maksaneet osuutensa.
Molempien lasteni luokalta on myös lähtenyt leirikoulukeräyksen aikana oppilaita ja ihan ovat vanhemmat laittaneet luokalle viestiä, että toivottavat hyvää leirikoulua ja että luokka saa pitää rahat.
Mikä tässä on vaikeaa? Normaaleissa käytöstavoissa.
Normaaleissa käytöstavoissa? Ei kuitenkaan lainmukaista, joten voi voi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakkohan opettajan on ottaa kantaa asiaan ja kertoa miten opetusvelvollisuus toteutuu😂 onko kyseessä joku tosi nuori kokematon opettaja tai eläkkeen kynnyksellä oleva höpertynyt maikka? Mitä tapahtuu jos sanotte että rahaa ei tipu?
Toihan on aivan sikamaista että yksi vanhemmista on pari vuotta silmä kovana valvonut toisten maksamisia. Ei kuulu peruskouluun tuollainen rahan nylkeminen! KAIKKIEN kuuluu päästä mukaan, jos olisi kolme päivää aikaa niin asia olisi eri mutta kuukausi etukäteen on ihan riittävästi. Se saadaan järjestymään jos vain halutaan, sitäpaitsi asiasta ehtii hyvin kannella jos ei etene.
Itse olisin tasan niin "röyhkeä" että vaatisin uuttakin oppilasta mukaan, ihan viimeiseen asti.
Opettajalle ei kuulu pätkän vertaa ne luokan rahat.
Ja voithan sinä vaatia, mutta maksaa pitää.
Tottakai kuuluu, miksei kuuluisi? Käsittääkseni opettajalla on aika ratkaiseva rooli sen matkan järjestämisessä ja suunnittelemisessa ja toteuttamisessa. On se nyt kumma, jos ei opettajalla ole mitään sananvaltaa siihen, ketkä reissuun saavat lähteä.
Ei kuulu. Ne on luokan rahoja. Ei koulun.
Ja noi leirikoulut on usein tehty ihan niillä kontakteilla mitä koululla on sinne isäntäkouluun. A)eivät vaadi ruudin keksimistä uudestaan eivätkä b)juurikaan opettajan panosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Molempien lasteni luokalle on tullut ysillä uusia oppilaita. Ja tietenkin ovat maksaneet osuutensa.
Molempien lasteni luokalta on myös lähtenyt leirikoulukeräyksen aikana oppilaita ja ihan ovat vanhemmat laittaneet luokalle viestiä, että toivottavat hyvää leirikoulua ja että luokka saa pitää rahat.
Mikä tässä on vaikeaa? Normaaleissa käytöstavoissa.
Normaaleissa käytöstavoissa? Ei kuitenkaan lainmukaista, joten voi voi
Niin. Normaalissa käytöksessä. Ilman että riehuu barrikadeilla lakikirjan kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse kysyisin ihan periaatteessa vanhalta luokalta pojan osuutta kerätystä rahasta. Perustelisin tuolla, että kerätty raha on merkitty. Sitten kieltävän vastauksen saaneena, ilmoittaisi uuteen kouluun, että muualla on eri periaate, eikä vanhat rahat kulje mukana. Olisin olettanut, että vanhempainillassa olisi pyytänyt jonkun nimellisen summan korkeintaan. Toivottavasti ne pois lähteneet pojat sai oman osuuden mukaansa.
Jos kerätty raha on merkitty, syntyy henkilörekisteri ja samalla syntyy myös melkoinen määrä velvoitteita alkaen rahankeräysluvasta ja siitä, että pitää olla kirjanpito, tilintarkastajat jne. Monellako luokalla on?
Meillä oli.
T. Yksityinen koulu Helsingissä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän teinillä ehkä ensi vuonna leirikoulu ja en aio osallistua mihinkään keräykseen enkä palaveriin.
Könttinä summa maksetaan.
Päätä särkee kun luen tätä ketjua. En myöskään halua tavata muiden vanhempia.
Niin monta ihmistä, niin monta mielipidettäkin. Ulkoistan itseni täysin.
Jos maksaa 900 niin maksan sen summan ja se on siinä.
Tuskin täällä meillä niin kalliita matkoja tehdään niin kuin teillä muilla siellä Etelä-Suomessa.Könttäsummana ei välttämättä onnistu. Meillä jotkut vanhemmat yritti tota, mutta sääntö oli, että kerätään rahat yhdessä eikä kukaan voi ostaa lapselleen osuutta matkalle. Kaikki pääsi matkalle, vaikka nämä vanhemmat eivät olleet aktiivisia.
Onnistu ainakin kutosella. Nyt ei ole päätetty 9 luokan leirikoulua onko vai ei,
Opettaja tietää jo että haluan maksaa könttinä.
Sanoin myös että meille sama onko vai ei, sama teinille.
Kirjasi asian ylös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse kysyisin ihan periaatteessa vanhalta luokalta pojan osuutta kerätystä rahasta. Perustelisin tuolla, että kerätty raha on merkitty. Sitten kieltävän vastauksen saaneena, ilmoittaisi uuteen kouluun, että muualla on eri periaate, eikä vanhat rahat kulje mukana. Olisin olettanut, että vanhempainillassa olisi pyytänyt jonkun nimellisen summan korkeintaan. Toivottavasti ne pois lähteneet pojat sai oman osuuden mukaansa.
Jos kerätty raha on merkitty, syntyy henkilörekisteri ja samalla syntyy myös melkoinen määrä velvoitteita alkaen rahankeräysluvasta ja siitä, että pitää olla kirjanpito, tilintarkastajat jne. Monellako luokalla on?
Meillä oli.
T. Yksityinen koulu Helsingissä
Sama. Meikussa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikilla oppilailla on oikeus päästä leirikouluun. Viime kädessä koulu maksaa, jos luokalle tulee uusi oppilas. Ole yhteydessä rehtoriin. Hänen pitäisi tietää, kuinka asiassa edetään. Leirikouluista on olemassa ihan viralliset pykälät opetussuunnitelmassa.
T: yläkoulun ope
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse kysyisin ihan periaatteessa vanhalta luokalta pojan osuutta kerätystä rahasta. Perustelisin tuolla, että kerätty raha on merkitty. Sitten kieltävän vastauksen saaneena, ilmoittaisi uuteen kouluun, että muualla on eri periaate, eikä vanhat rahat kulje mukana. Olisin olettanut, että vanhempainillassa olisi pyytänyt jonkun nimellisen summan korkeintaan. Toivottavasti ne pois lähteneet pojat sai oman osuuden mukaansa.
Jos kerätty raha on merkitty, syntyy henkilörekisteri ja samalla syntyy myös melkoinen määrä velvoitteita alkaen rahankeräysluvasta ja siitä, että pitää olla kirjanpito, tilintarkastajat jne. Monellako luokalla on?
Meillä oli.
T. Yksityinen koulu Helsingissä
Sama. Meikussa?
Lähellä sitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö niitä lapsiparkoja sitten yhtään hävetä, jotka tulevat mukaan ns. pummilla? Kiva temppu "minulla on oikeus" -vanhemmilta.
Vierailija kirjoitti:
Eikö niitä lapsiparkoja sitten yhtään hävetä, jotka tulevat mukaan ns. pummilla? Kiva temppu "minulla on oikeus" -vanhemmilta.
Miksi niiden pitäis hävetä? Perheiden elämäntilanteet muuttuu ja aina ei voi tietää etukäteen mitä tapahtuu parin vuoden päästä. Se ei ole lasten vika.
Toiset lapset ei näitä ajattele ellei vanhemmat pistä ajatuksia niiden päähän, ja laki on laki, joten turha ruikuttaa.
Vanhempana mua ei vois vähempää kiinnostaa, kuka tulee uutena oppilaana ja kuka ei.
Eikö lapsi voisi mennä leirikouluun vanhan luokan kanssa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakkohan opettajan on ottaa kantaa asiaan ja kertoa miten opetusvelvollisuus toteutuu😂 onko kyseessä joku tosi nuori kokematon opettaja tai eläkkeen kynnyksellä oleva höpertynyt maikka? Mitä tapahtuu jos sanotte että rahaa ei tipu?
Toihan on aivan sikamaista että yksi vanhemmista on pari vuotta silmä kovana valvonut toisten maksamisia. Ei kuulu peruskouluun tuollainen rahan nylkeminen! KAIKKIEN kuuluu päästä mukaan, jos olisi kolme päivää aikaa niin asia olisi eri mutta kuukausi etukäteen on ihan riittävästi. Se saadaan järjestymään jos vain halutaan, sitäpaitsi asiasta ehtii hyvin kannella jos ei etene.
Itse olisin tasan niin "röyhkeä" että vaatisin uuttakin oppilasta mukaan, ihan viimeiseen asti.
Opettajalle ei kuulu pätkän vertaa ne luokan rahat.
Ja voithan sinä vaatia, mutta maksaa pitää.
Tottakai kuuluu, miksei kuuluisi? Käsittääkseni opettajalla on aika ratkaiseva rooli sen matkan järjestämisessä ja suunnittelemisessa ja toteuttamisessa. On se nyt kumma, jos ei opettajalla ole mitään sananvaltaa siihen, ketkä reissuun saavat lähteä.
Ei kuulu. Ne on luokan rahoja. Ei koulun.
Ja noi leirikoulut on usein tehty ihan niillä kontakteilla mitä koululla on sinne isäntäkouluun. A)eivät vaadi ruudin keksimistä uudestaan eivätkä b)juurikaan opettajan panosta.
Jos rahat eivät millään tavalla liity kouluun ja opettajaan, lapset tekevät retkenkin sitten omalla ajallaan ilman opettajaa eikös?
Vierailija kirjoitti:
Eikö lapsi voisi mennä leirikouluun vanhan luokan kanssa?
Ei voi, kun ei ole koulun oppilas. Tätä on jo kysytty täällä.
Koska edellisessä koulussa on ap ollut keräämässä rahaa lapsen leirikoulua varten,niin oma on häpeä ,jollei pyydä sieltä rahoja.Saivathan tämän uuden koulun 2 oppilasta rahat mukaansa myöskin, kun vaihtoivat koulua.
Ap maksaa sit itse ,jollei osaa hoitaa asioitaan.
Opettajalle ei kuulu pätkän vertaa ne luokan rahat.
Ja voithan sinä vaatia, mutta maksaa pitää.