Lue keskustelun säännöt.
Mitä negatiivisia asioita EU-jäsenyys on Suomelle aiheuttanut?
14.08.2018 |
EU:ta helposti keskustelussa syytetään vähän joka asiasta, mutta argumentit jäävät usein kovin keveiksi ja käyrien kurkkujen direktiivin tasolle.
Positiiviset tekijät painavat kuitenkin aika paljon vaakakupissa. Esimerkiksi yhteinen sisämarkkina, yhteinen sääntely (kemikaalit, lääkkeet, pankit....) tuovat tuloja tai säästävät kansallisen työn määrää merkittävästi. Suomi on ollut lähes koko eu ajan pieni nettomaksaja, mutta selkeästi tämä tulee takaisin saavutettuina hyötyinä, joita tuo maksuosuus vertailu ei kerro.
Kommentit (135)
Maataloustuotteita tuodaan pilkkahintaan ulkomailta THAIMAASTA ASTI (esim. kanaa).
Tämä johti siihen, että suomen kouluissa ja päiväkodeissa, vanhainkodeissa ym. joudutaan syöttämään Thai kanaa, koska se on halvinta. EU kilpailutus säännöt takaavat sen, että Lobbareiden omistamat kanafirmat saavat EU alueelle mahd. paljon kanaa.
Eli syödään antibiooteilla kasvatettua kanaa laitoksissa ja siihen samaan aikaan Suomessa on kielletty antibioottien käyttö.
Paska mikä paska koko eu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
1. Byrokratian lisääntymisen.
2. Huumeidenkäytön lisääntymisen, koska rajat auki.
3. Sosiaalimenojen kasvun, koska rajat auki.
4. Lobbareiden johtama politiikka, kukaan ei kanna vastuuta mistään.
5. Tärkeämpää on se miltä asiat näyttävät, eikä se miten asiat ovat.
6. Massatyöttömyys.
7. Mielisairauksen ja mielenterveysongelmien lisääntymisen.
8. Saastumisen lisääntymisen.
9. Sananvapauden heikentämisen.
1. Tässä on nyt näkökulma kysymys. Totta, että yksi päätöksentekokerros on tullut yläpuolelle. Toisaalta eu hoitaa paljon asioita, joita ennen jouduttiin tekemään itse. Vähän sama kuin maakuntauudistuksessa. Yli 20 valtionvirastoa lakkautetaan ja keskitetään maakuntahallintoon. Silti koetaan, että byrokratia lisääntyy, kun yksi uusi poliittinen päätöksentekotaso syntyy. En usko, että yksityisen kansalaisen näkökulmasta byrokratia on eu:n myötä lisääntynyt, poislukien ehkä maataloustukien haku. Esimerkiksi tavaroiden osto euroopasta on huomattavasti helpompaa ilman tullirajoja.
2. Varmasti huumeiden saatavuus on jonkin verran helpottunut. Tähän vaikuttaa enemmän kuitenkin sosioekonomiset tekijät.
3. Ulkomaalaisten sosiaalikulut suomessa ovat niin pieni osa kokonaispottia, että tämä on aika merkityksetöntä.
4. EU-sääntelee lobbausta aika paljon. Suomessa politiikassa on aina ollut vahvat taustavoimat, niin oikealla kuin vasemmalla. En usko, että asia on muuttunut, vaikka lobbaavia tahoja ehkä onkin enemmän.
5. - 9. Nämä ovat asioita, jotka ehkä ovat muuttuneet yhteiskunnassamme 20 vuoden kuluessa, mutta eu ei ole syyllinen tai edes tekijä kaikkiin muutoksiin. Sinänsä hyviä esimerkkejä siitä, että asioille pyritään aina löytämään joku ulkoinen tekijä, jota syyttää. Tämä ei aina ole viisasta. Ap
EU on säätänyt pykälät, että ruoan alkuperää ei enää tarvitse ilmoittaa maakohtaisesti. Lukee vain
"Tuotettu EU.ssa/eUn ulkopuolella". Eli käytännössä Kiinassa, Vietanamissa, Pakistanissa ym. missä saasteita paljon.
Esim. koitapa löytää pähkinöitä, tai mantetleita, jotka olisivat EU alueella tuotettuja (esim. ITALIA). Ei löydy.
kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU:ta helposti keskustelussa syytetään vähän joka asiasta, mutta argumentit jäävät usein kovin keveiksi ja käyrien kurkkujen direktiivin tasolle.
Positiiviset tekijät painavat kuitenkin aika paljon vaakakupissa. Esimerkiksi yhteinen sisämarkkina, yhteinen sääntely (kemikaalit, lääkkeet, pankit....) tuovat tuloja tai säästävät kansallisen työn määrää merkittävästi. Suomi on ollut lähes koko eu ajan pieni nettomaksaja, mutta selkeästi tämä tulee takaisin saavutettuina hyötyinä, joita tuo maksuosuus vertailu ei kerro.
Yhteinen sisämarkkina tulee Suomelle kalliiksi.
Virolaiset, puolalaiset ym tulevat kuppaamaan Kelan lapsilisät ja muut tuet ja polkemaan palkkoja.
Yhteisten sisämarkkinoiden vika ei ole se, jos meillä ei kehitetä tuotteita, joille löytyy paljon ostajia Euroopassa. Se tarjoaa ison mahdollisuuden. Samoin vapaa liikkuvuus mahdollistaa mm. aktiivisen opiskelijavaihdon ja meidänkin hakeutumisen muihin EU-maihin töihin. Euro on tuonut vakautta ja nollakorot, on ollut mukava lyhentää lainoja kun ei tarvitse olla pelko persiissä, että yhdessä yössä on devalvoitu ja lainat kallistuneet 20 %.
Jes, ihanaa matalat korot.
Eikös Ruotsissa ja Tanskassakin ole matalat korot vaikka ei euroon liittyneet?
Tiedätkö kuinka kalliiksi valtiolle tulee maksaa työttömyyskorvauksia kun viro/puola/romanialainen halpatyövoima tulee polkemaan palkat ja työehdot?
Köh. Ruotsissa on valtava asuntokupla vinoutuneiden markkinoiden takia. Oma valuutta on mahdollistanut lainat, joita suuri osa lainan ottajista ei olekaan ajatellut kiskaan maksaa takaisin. Eli omaa asuntoa ei itseasiassa koskaan omisteta.
Arvaapa miten käy, kun pankeille iskee pupu pöksyyn, ja asiakkailta odotetaan nopeampaa maksuaikaa?
EU asetti silakka kiintiöt. Vaikka silakkaa olisi nytkin ollut pilvin pimein, EU lobbarit hoitivat asian niin, että silakkaa saa pyytää seuraavan kerran vasta joulukuussa.
Silakkamarkkinoilla on sitten säilöttyä silakkaa vain.
Silakanpyytäjät ovat työttömänä. Samaan aikaan EU lobbarit tuovat Vietnamista ym. kalaa Suomen markkinoille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
EU tehnyt byrokratian tarkoituksella, että pienyrittäjän mahdotona yrittää. Suuren monikansalliset vievät potit. JA eu herrat omistaa osakkeita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Ruuan hinta on korkea
-Kreikan kriisi toimii esimerkkinä siitä kuinka joudumme hoitamaan toisten maiden taloussotkuja
-emme ole omavaraisia, pientiloja ei tueta
-olemme riippuvaisia kaikesta siitä mitä EUssa tapahtuu ja me joudumme tanssimaan heidän pillin tahdissa (kyseenalaistaa Suomen itsenäisyyden ja päätäntävallan Suomen omista asioista)
-nettomaksaja (emme saa rahallisesti takaisin läheskään niin paljon kuin mitä maksamme EUhun)
-rajat ovat auki —> rikollisuus lisääntynytOk, kiitos! Muutama kommentti.
Ruoka ja omavaraisuus. En oikein näe yhteyttä ruoan hinnan ja eu:n välillä. Mitä omavaraisempia haluamme olla, sitä suuremmaksi maataloustukien määrä kasvaa, sillä tuotantomme ei ole täällä pohjoisessa kovin kestävällä pohjalla. Toisaalta sisämarkkina mahdollistaa edullisten vihannesten ja hedelmien tuonnin eu-alueelta. Maataloustuet ovat järjettömän suuri osa eu:n koheesiobudjettia ja itse asiassa koko eu-budjettia. Myös kansallisesti se on merkittävä kuluerä ja tulisi tarkkaan miettiä uudelleen.
Kreikan kriisi liittyy EMU:n jäsenyyteen, ei EU-jäsenyyteen. Se on rehellisesti sanottuna kuluerä Suomelle, jota ei olisi tarvinnut tulla. Onneksi Kreikka kuitenkin on nyt pääsemässä jaloilleen, huonosta hallituksesta huolimatta.
Tuo nettomaksajan rooli ottaa huomioon vain jäsenmaksut ja palautuvat maksuosuudet. Se ei huomioi esim taloudellista hyötyä, jonka saamme esimerkiksi sisämarkkinajäsenyydestä. Jos olisimme ETA maa, kuten Norja, me silti maksaisimme siitä, mutta vaikutusvaltamme olisi vieläkin pienempi.
EU:n pillin mukaan tanssiminen. Sanot ”HEIDÄN pillin mukaan tanssiminen”. Me olemme osa EUta ja sen päätöksentekoa. Joka ikisessä direktiivin vahvistamisessa Suomella on yhtä suuri äänivalta ministerineuvostossa, kuin vaikka Saksalla. Suomi ei myöskään ole, vastoin yleistä käsitystä, mallioppilas, mitä tulee direktiivien toimeenpanoon. Toisaalta esim. Venäjäpakotteet ovat asia, jossa Suomi saattaisi ottaa oman linjan taloudellisista syistä, mikä nyt ei ole mahdollista.
Rajat ovat todellakin auki. Oikeutetusti voi kysyä, olisiko esim romanikerjäläisiä tai liettualaisia taskuvarkaita, jos emme olisi schengen-maa tai vielä eristyneempi. Tässä on kuitenkin myös se puoli, että sisäisen rajavalvonnan matala taso on iso vuosittainen säästö. Onko rikollisuus todella lisääntynyt niin paljon, että mennään haitan puolelle.
No olipa liipalaapakommentteja. Olemme osa eu:n päätöksentekoa?? Oikeasti, ajatteletko näin?
Vähän sama, kuin ottaisi ahvenanmaan itsehallinnon pois ja sanoisi heille, että tehän olette osa suomen päätöksentekoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun Suomeen tuodaan niin paljon halvalla maataloustuotteita EU maista ja EU ulkopuolelta, niin suomalaiset maatilat ahdingossa.
Jopa 30% maatiloista aikoo lopettaa parin vuoden sisällä.
Kiitos eu tästäkin !
Rajavalvonta ei EU vuoksi pidä.
Ei olisi Ruotsikaan ongelmissa, jos olisi ollut Sweden ja rajavalvonta.
Mutta kun EU, joka on ääriberaali.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-euron. Rahan arvo romahti ja tavallisen ihmisen talous. Ennen sai omakotitalon muutaman vuoden työllä, nyt ei saa.
Tämä ei tapahtunut EU jäsenyyden seurauksena, vaan ennen sitä tapahtuneen talousromahduksen. EU-jäsenyys auttoi suomen valtavaan kasvuun 90-luvun lopulla, tämä lienee ihan hyväksytty historiallinen fakta. 80-luvulla, kun korkotaso oli siellä 15% hujakoilla, asuntokaupassa oli myös omat haasteensa, vaikka arvonnousu olikin kovaa.
Turha sinun on edes yrittää. Täällä on niin paljon persuilijoita, joiden mielestä elämä oli taivaallista ennen euta.
Sama porukka itki ja valitti, kun markka laitettiin kellumaan.
Heh, tämä just. Koko populismi perustuu mielestäni siihen, että joskus muinoin 1986 oli asiat ihan hemmetin hyvin ja nyt on kaikki pilalla. Ehkä oma suhteellinen hyvinvointi naapuriin verrattuna onkin heikentynyt, vaikka omatkin asiat ovat paremmin. Sitten syytetään ulkoisia tekijöitä, kuten eu:ta tai maahan_muuttoa tai devalvaatiota.
Mielestäni tämä on kuitenkin ollut asiallinen keskustelu verrattuna koko päivän jatkuneeseen öyhäämiseen... ap
Vierailija kirjoitti:
Taas unohtuu, että eu pelasti Suomen konkurssilta....
Miten?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Ruuan hinta on korkea
-Kreikan kriisi toimii esimerkkinä siitä kuinka joudumme hoitamaan toisten maiden taloussotkuja
-emme ole omavaraisia, pientiloja ei tueta
-olemme riippuvaisia kaikesta siitä mitä EUssa tapahtuu ja me joudumme tanssimaan heidän pillin tahdissa (kyseenalaistaa Suomen itsenäisyyden ja päätäntävallan Suomen omista asioista)
-nettomaksaja (emme saa rahallisesti takaisin läheskään niin paljon kuin mitä maksamme EUhun)
-rajat ovat auki —> rikollisuus lisääntynytOk, kiitos! Muutama kommentti.
Ruoka ja omavaraisuus. En oikein näe yhteyttä ruoan hinnan ja eu:n välillä. Mitä omavaraisempia haluamme olla, sitä suuremmaksi maataloustukien määrä kasvaa, sillä tuotantomme ei ole täällä pohjoisessa kovin kestävällä pohjalla. Toisaalta sisämarkkina mahdollistaa edullisten vihannesten ja hedelmien tuonnin eu-alueelta. Maataloustuet ovat järjettömän suuri osa eu:n koheesiobudjettia ja itse asiassa koko eu-budjettia. Myös kansallisesti se on merkittävä kuluerä ja tulisi tarkkaan miettiä uudelleen.
Kreikan kriisi liittyy EMU:n jäsenyyteen, ei EU-jäsenyyteen. Se on rehellisesti sanottuna kuluerä Suomelle, jota ei olisi tarvinnut tulla. Onneksi Kreikka kuitenkin on nyt pääsemässä jaloilleen, huonosta hallituksesta huolimatta.
Tuo nettomaksajan rooli ottaa huomioon vain jäsenmaksut ja palautuvat maksuosuudet. Se ei huomioi esim taloudellista hyötyä, jonka saamme esimerkiksi sisämarkkinajäsenyydestä. Jos olisimme ETA maa, kuten Norja, me silti maksaisimme siitä, mutta vaikutusvaltamme olisi vieläkin pienempi.
EU:n pillin mukaan tanssiminen. Sanot ”HEIDÄN pillin mukaan tanssiminen”. Me olemme osa EUta ja sen päätöksentekoa. Joka ikisessä direktiivin vahvistamisessa Suomella on yhtä suuri äänivalta ministerineuvostossa, kuin vaikka Saksalla. Suomi ei myöskään ole, vastoin yleistä käsitystä, mallioppilas, mitä tulee direktiivien toimeenpanoon. Toisaalta esim. Venäjäpakotteet ovat asia, jossa Suomi saattaisi ottaa oman linjan taloudellisista syistä, mikä nyt ei ole mahdollista.
Rajat ovat todellakin auki. Oikeutetusti voi kysyä, olisiko esim romanikerjäläisiä tai liettualaisia taskuvarkaita, jos emme olisi schengen-maa tai vielä eristyneempi. Tässä on kuitenkin myös se puoli, että sisäisen rajavalvonnan matala taso on iso vuosittainen säästö. Onko rikollisuus todella lisääntynyt niin paljon, että mennään haitan puolelle.
No olipa liipalaapakommentteja. Olemme osa eu:n päätöksentekoa?? Oikeasti, ajatteletko näin?
Vähän sama, kuin ottaisi ahvenanmaan itsehallinnon pois ja sanoisi heille, että tehän olette osa suomen päätöksentekoa.
Jos ei oikeasti ymmärrä keskusteltavasta asiasta mitään, on parempi olla hiljaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas unohtuu, että eu pelasti Suomen konkurssilta....
Miten?
Voi helvetin helvetti. Jos ei ihan oikeasti näin perustason asioita tiedä, niin MENE SINNE NETTIIN OPISKELEMAAN. Aiheesta löytyy miljoona artikkelia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taakanjako. Jota samaan aikaan kuvataan sanalla, joka on köyhyyden vastakohta.
Vierailija kirjoitti:
EU tehnyt byrokratian tarkoituksella, että pienyrittäjän mahdotona yrittää. Suuren monikansalliset vievät potit. JA eu herrat omistaa osakkeita.
Suomessa on historiallisesti aina menty suuryritysten mukaan, esim markka-ajan devalvaatio. Pienyrittäjien etua on alettu ajaa vasta 80-luvun lopulla ja moni rakenteellinen asia ei ole vieläkään kohdillaan. Tässä eu on ollut positiivinen vaikuttaja, esim rakennerahastot ja innovaatiotuet kohdistuvat vahvasti pk-yrityksiin. Osataanko niitä Suomessa käyttää, on toinen kysymys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas unohtuu, että eu pelasti Suomen konkurssilta....
Miten?
Voi helvetin helvetti. Jos ei ihan oikeasti näin perustason asioita tiedä, niin MENE SINNE NETTIIN OPISKELEMAAN. Aiheesta löytyy miljoona artikkelia.
Linkitä 1. Millä tuosta voi hakea tietoa? "EU pelasti Suomen konkurssilta"?
Vierailija kirjoitti:
Rajavalvonta ei EU vuoksi pidä.
Ei olisi Ruotsikaan ongelmissa, jos olisi ollut Sweden ja rajavalvonta.
Mutta kun EU, joka on ääriberaali.
Pitääkö Norjassa?
Vierailija kirjoitti:
-euron. Rahan arvo romahti ja tavallisen ihmisen talous. Ennen sai omakotitalon muutaman vuoden työllä, nyt ei saa.
Rakennemuutos ja muuttotappio paikkunnilta saa. Senkus käytät tilaisuuden hyväksesi. On luonnollista ,että ihmiset muuttavat töiden perässä ja silloin hintataso nousee kun kysyntä kasvaa. Tämä tapahtuu oltiinpa eussa tai ei.
yhteiset säännöt nimenomaan huonoja, samoin paskat avoimet rajat.