Miehen oikeus kieltäytyä juridisesta isyydestä loisi mahdollisuudet sperman luovutukseen
Nykylain mukaan nainen voi aina pakottaa lapsensa biologisen isän myös juridisessa mielessä lapsen isäksi. Kukaan järkevä mies ei siis lähde luovuttamaan siittiösoluja epävirallisesti.
Sen sijaan jos miehellä olisi oikeus kieltäytyä juridisesta isyydestä, niin minä ainakin voisin ihan vaan auttaakseni luovuttaa spermaa vaikka sadalle tarvitsevalle.
Kommentit (106)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös miehillä on oikeuksia. Jos naisilla on kerran oikeus keskeyttää jo alkanut raskaus niin myös miehillä on oikeus katua ja näin ollen kieltäytyä juridisesta isyydestä.
Ongelma on siinä, että naisen tehdessä abortin ei ole olemassa lasta, jolla olisi oikeuksia. On vain alkio. Kenenkään olemassaolevan henkilön oikeuksia ei siis abortissa riistetä tai poljeta. Sen sijaan siinä vaiheessa kun isyyttä tutkitaan ja vahvistetaan on olemassa ihan oikea henkilö, lapsi. Sillä on oikeuksia, joita isä tai äiti eivät voi kieltää tai riistää. Valtio pitää lastenvalvojan avulla huolta siitä, että lapsen oikeudet toteutuvat. Lapsella on oikeus molempiin vanhempiinsa ja oikeus saada elatusta kummaltakin. Valtio katsoo, että lapsen oikeudet menevät vanhempien oikeuksien yli. Antamalla isälle oikeuden kieltäytyä juridisesta isyydestä valtio polkisi täysin tietoisesti lapsen oikeuksia. Siihen se ei ryhdy. Abortissa tätä ei tapahdu, koska ei ole vielä olemassa lasta.
Siksi miehet eivät koskaan tule saamaan tuota oikeutta. Yksinkertaisesti aikuinen mies ei voi riistää lapseltaan tämän laillisia oikeuksia vain siksi, että tämä aikuinen mies ei ymmärtänyt ehkäistä. Aikusella on vastuut ja velvoitteet. Myös miehellä. Eikä lasta voida pistää kärsimään vain sen takia, että mies ei halua.
Jos juridinen abortti tehdään samalla aikataululla kuin biologinenkin niin ei sitä lasta ole silloinkaan yhtään enempää olemassa eli ei mies keneltäkään mitään oikeuksia riistä. Nainen ne oikeudet riistää mikäli päättää lapsen yksin pitää, ihan samoin kuin jos hankkii lapsen yksin alunperinkin tarkoituksella. Siinä tapauksessa mielestäsi kuitenkin naisella ilmeisesti on oikeus lapselta isä riistää?
Paitsi että abortin jälkeen ei synny mitään lasta, mutta sen juridisen abortin jälkeen voi yhä syntyä, jollei nainen ole suostunut aborttiin.
Laki toimisi ainoastaan siten, että mies ja nainen etsisivät notaarin tmv. käsiinsä ennen yhdyntää, jossa kumpikin allekirjoittaisi täydellisen vastuuvapauden seksin mahdollisista seurauksista, jolloin laissa pitäisi kaiketi huomioida myös kortsutta panemisen riskit siinä samalla: eli jos Ville Vallaton haluaa yhtyä ilman ehkäisyä Naima Naaraaseen, niin kumpikin allekirjoittaa viranomaisen läsnäollessa ennen seksiä asiakirjan, jossa selviää, että jos Naima tartuttaa Villeen klamydian tai Ville Naimaan tippurin, niin kumpikaan ei ole vastuussa siitä sen enempää kuin mahdollisesta lapsestakaan, joka alulle pantuaan joko abortoidaan, annetaan äidille ilman almuja kasvatettavaksi tai valtion ylläpitämään laitokseen, jos Naima ei kykene aborttiin eikä äitiyteen. Lain myötä Villelle seksistä tulisi niin harvinaista herkkua, että sitä saadakseen hän mielihyvin allekirjoittaisi mitä vaan saadakseen sitä, vaikka päinvastaisen asiakirjan, jossa hän ilmoittaisi sitoutuvansa mahdolliseen lapseen. Tai sitten pimeät seksimarkkinat pakottaisivat Villen joka tapauksessa maksumieheksi pelkästä seksistä.
Edes historia ei tunne sellaista ajanjaksoa, jossa jokainen mies on saanut panna vailla vastuun häivääkään, vaan lähes poikkeuksetta mies on saanut naida vain laillista vaimoaan ja niitä maksullisia naisia, jollei hän välitä omasta maineestaan. Muista uhreista mieskin tuomittiin sen ajan pienissä yhteisöissä, joissa kunnialliset kansalaiset näyttivät inhonsa ja vaihtoivat kaistaa tavatessaan tunnetun elostelijan (esim. avioliiton ulkopuolisista suhteista tuomittiin aiemmin mies myös, esim. naimalupauksen rikkomisesta rankaisi muinoin tuomiokapituli, ja koska naiset eivät usein suostuneet seksiin ennen lupausta avioliitosta, ja tuomioistuimen kiistat olivat sana sanaa vastaan kiistoja, joista lankesi miehen ylle huono maine, jäi miehelle seksiin pelkät tautiset prostituoidut, joiden käyttö sit taas leimasi miehen siveettömäksi elostelijaksi, sukupuolitautien kantajaksi ja turmeltuneeksi irstailijaksi, jolle kukaan kunniallinen mies ei tytärtään halunnut naittaa, koska siveääkin siveämmästä tyttärestä tuli sen jälkeen pelkkä irstailijan h u*r a, jota muut ihmiset välttivät).
Laki toimisi oikein hyvin niin että mies saisi kertoa kantansa normaalin aborttiajan puitteissa (tai jonkun lyhyen harkinta-ajan puitteissa mikäli nainen kertoo raskaudesta vasta myöhemmin). Sen jälkeen päätös olisi tietysti sitova ja lopullinen, normaaleine isyyteen kuuluvine velvollisuuksineen ja oikeuksineen tai sitten täysin ilman niitä.
Ei vaan miehen pitäisi kertoa kantansa virallisesti ennen kuin naisen kanssa on mitään muhinointia. Nainen voi sitten päättää, ottaako riskin vai ei.
Tällä logiikalla naisenkin pitäisi ilmoittaa ennen yhdyntää että haluaa abortin raskaustapauksessa.
Vierailija kirjoitti:
Itse olen ihmetellyt näitä miesvauvoja jotka huutelevat miesten abortista tasa-arvon nimissä. Erityisesti kun he eivät koskaan esitä että naistenkin aborttioikeudesta luovuttaisiin (paitsi terveydellisistä syistä). Näinhän "tasa-arvo" olisi helpommin saavutettavissa.
Mutta eihän tämä kävisi näille "tasa-arvon" puolesta puhuville koska tällöin olisivat entistäkin enemmän vastuussa mahdollisesta vahingosta ja hehän vaan haluavat panna ilman että tarvii vastata seurauksista.
Olipas taas aivopieru.
Ei kukaan täysijärkinen ehdota että naisten aborttioikeudesta luovuttaisiin, koska se polkisi aivan liikaa naisten oikeuksia. Parempihan se on tasa-arvoistaa tilanne niin että toisen oikeuksia lisätään kuin niin että toisen oikeuksia kavennetaan.
Talletin viikonloppuna naisen naamalle, perseelle ja vatsalle. Menikö oikein?
t.Mies
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös miehillä on oikeuksia. Jos naisilla on kerran oikeus keskeyttää jo alkanut raskaus niin myös miehillä on oikeus katua ja näin ollen kieltäytyä juridisesta isyydestä.
Ongelma on siinä, että naisen tehdessä abortin ei ole olemassa lasta, jolla olisi oikeuksia. On vain alkio. Kenenkään olemassaolevan henkilön oikeuksia ei siis abortissa riistetä tai poljeta. Sen sijaan siinä vaiheessa kun isyyttä tutkitaan ja vahvistetaan on olemassa ihan oikea henkilö, lapsi. Sillä on oikeuksia, joita isä tai äiti eivät voi kieltää tai riistää. Valtio pitää lastenvalvojan avulla huolta siitä, että lapsen oikeudet toteutuvat. Lapsella on oikeus molempiin vanhempiinsa ja oikeus saada elatusta kummaltakin. Valtio katsoo, että lapsen oikeudet menevät vanhempien oikeuksien yli. Antamalla isälle oikeuden kieltäytyä juridisesta isyydestä valtio polkisi täysin tietoisesti lapsen oikeuksia. Siihen se ei ryhdy. Abortissa tätä ei tapahdu, koska ei ole vielä olemassa lasta.
Siksi miehet eivät koskaan tule saamaan tuota oikeutta. Yksinkertaisesti aikuinen mies ei voi riistää lapseltaan tämän laillisia oikeuksia vain siksi, että tämä aikuinen mies ei ymmärtänyt ehkäistä. Aikusella on vastuut ja velvoitteet. Myös miehellä. Eikä lasta voida pistää kärsimään vain sen takia, että mies ei halua.
Siitä voi olla montaa mieltä mitä abortoitu lapsi on abortin tekovaiheessa mutta tosi on että siinä riistetään joltakulta elämä. Juridisesta isyydestä kieltäydyttäessä lapsi saa elämänsä.
Nämä ovat kaksi erillistä asiaa. Kun raskaana oleva nainen haluaa abortin, hänen on saatava se koska hänellä on luovuttamaton oikeus päättää omasta kehostaan. Kun lapsi on syntynyt, lapsella on oikeus esimerkiksi elatukseen isältään. Se, että oikeus olla tulematta isäksi ja oikeus olla tulematta äidiksi eivät ole symmetrisiä johtuu siitä, että naisen ja miehen lisääntymisbiologia ei ole samanlaista.
Nämä miehen "juridista aborttia" kannattavat tuntuvat ajattelevan, että potentiaalisen isän ja äidin tulisi olla täsmälleen samassa asemassa vanhemmuuden suhteen, mutta ei ole mitään a priori syytä, miksi näin kuuluisi olla, ja koska biologiat eroavat radikaalisti, niin ei se ole mahdollistakaan.Sille on toki vankat biologiset perusteet että miehen ja naisen oikeudet eivät voi olla koskaan täysin symmetrisiä koska esimerkiksi se, että mies voisi päättää syntyykö lapsi vai abortoidaanko se polkisi naisen oikeuksia, mutta paperiabortille tuollaisia biologisia perusteita ei ole olemassa.[/quo
te]
Niin, mutta kun siinä isyyden vahvistamisessa ei ole kyse enää miehen vs. naisen oikeudesta vaan lapsen oikeudesta (vs. isäksi haluttoman miehen oikeudesta, jos se näin halutaan muotoilla).Et ole tainnut vielä sinäkään vastata siihen että miksi nämä lapsen oikeudet eivät ole ongelma kun nainen hakee sperman pankista ja tekee lapsen tarkoituksella yksin?
Tuolloinhan homma on alusta lähtien yhtä selvä sille naiselle ja lapselle kuin joku edellinen jo esitti, minkä lisäksi keinohedelmöitykseen päästäkseen naisella on oltava ammatti ja sen verran tuloja tai rahaa, mielenterveyttä ja sinnikyyttä, että pystyy myös viranomaisten mielestä siitä lapsesta huolehtimaan. Silti huonoinkin juoppo- tai narkkarimies voi tulla isäksi, mutta vastaavaa naista painostetaan aborttiin, eikä hän todellakaan saa toimia äitinä ilman viranomaisten valvontaa.
Tosiaan täysin vanhemmiksi kelvottomatkin ihmiset harrastavat seksiä ilman ehkäisyä ja olettavat silti, että he saavat pitää lapsensa. Myös isät hylkäävät lapsiaan, ja on osoitettu, että huono isä tai isän hylkäys vahingoittaa lasta enemmän kuin ilman isää kasvaminen. Lapsi ei tuolloin jää miettimään, oliko hänen syynsä, että isä jätti perheensä. Eihän ketä tahansa keinohedelmöitetä tuosta vaan, vaan koko hedelmöitys tapahtuu virallisia kanavia pitkin, joissa äidiksi haluavalta odotetaan jo etukäteen tiettyjä asioita, jotka kertovat vastuullisuudesta. Sama koskee tietysti adoptiota.
Ilmeisesti luulet, että kuka tahansa mt-ongelmainen vararikossa oleva päihdeongelmainen nainen tuosta vaan hedelmöitettäisiin sitä tahtoessaan jonkun luovuttajan spermalla. Ei se noin mene, ja näissä ongelmatapauksissakin äiti altistetaan raskauden aikana tiukalle seurannalle, mutta niitä isiä ei seulota juuri lainkaan. Näillä päihdeongelmaisilla isillä on yhä isän oikeudet lapseensa, vaikka tekisivät mitä. Juuri ongelmatapaukset suosivat luomumenetelmää, koska lapsen huostaanotto jopa todistetusti vastuuttomalta vanhemmalta on niin paljon pidempi prosessi, jossa otetaan aina huomioon yksilökohtaiset rajoitteet (esim. mielisairas äiti tai isä saa useimmiten pitää lapsensa, koska yhteiskunnan oletetaan tukevan äitiä ja isää ja niissä vaikeimmissakin psykoositapauksissa molemmat voivat nähdä lapsiaan sovitusti, vaikka joku ulkopuolinen taho olisi ottanut asiakseen valvoa koko hommaa). Yhteiskunnallinen ongelma ei siis ole yhtä lailla nämä lapsen yksin hankkineet naiset, vaan pikemminkin ne vastuuttomat vanhemmat, jotka tehtailevat lapsia vältellen omaa vastuutaan niiden huolehtimisesta.
Melkoista kiertelyä ja kaartelua jolla et onnistunut vieläkään vastaamaan siihen miksi on ok että naiset voivat niin halutessaan tuoda maailmaan isättömiä lapsia täysin lasten oikeuksista piittaamatta, mutta isyyden kieltämisessä ne samat oikeudet ovat ongelma. Taidat tajuta itsekin että tuo on yksiselitteisesti tekopyhää kun lähdit tuollaiselle linjalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös miehillä on oikeuksia. Jos naisilla on kerran oikeus keskeyttää jo alkanut raskaus niin myös miehillä on oikeus katua ja näin ollen kieltäytyä juridisesta isyydestä.
Ongelma on siinä, että naisen tehdessä abortin ei ole olemassa lasta, jolla olisi oikeuksia. On vain alkio. Kenenkään olemassaolevan henkilön oikeuksia ei siis abortissa riistetä tai poljeta. Sen sijaan siinä vaiheessa kun isyyttä tutkitaan ja vahvistetaan on olemassa ihan oikea henkilö, lapsi. Sillä on oikeuksia, joita isä tai äiti eivät voi kieltää tai riistää. Valtio pitää lastenvalvojan avulla huolta siitä, että lapsen oikeudet toteutuvat. Lapsella on oikeus molempiin vanhempiinsa ja oikeus saada elatusta kummaltakin. Valtio katsoo, että lapsen oikeudet menevät vanhempien oikeuksien yli. Antamalla isälle oikeuden kieltäytyä juridisesta isyydestä valtio polkisi täysin tietoisesti lapsen oikeuksia. Siihen se ei ryhdy. Abortissa tätä ei tapahdu, koska ei ole vielä olemassa lasta.
Siksi miehet eivät koskaan tule saamaan tuota oikeutta. Yksinkertaisesti aikuinen mies ei voi riistää lapseltaan tämän laillisia oikeuksia vain siksi, että tämä aikuinen mies ei ymmärtänyt ehkäistä. Aikusella on vastuut ja velvoitteet. Myös miehellä. Eikä lasta voida pistää kärsimään vain sen takia, että mies ei halua.
Siitä voi olla montaa mieltä mitä abortoitu lapsi on abortin tekovaiheessa mutta tosi on että siinä riistetään joltakulta elämä. Juridisesta isyydestä kieltäydyttäessä lapsi saa elämänsä.
Nämä ovat kaksi erillistä asiaa. Kun raskaana oleva nainen haluaa abortin, hänen on saatava se koska hänellä on luovuttamaton oikeus päättää omasta kehostaan. Kun lapsi on syntynyt, lapsella on oikeus esimerkiksi elatukseen isältään. Se, että oikeus olla tulematta isäksi ja oikeus olla tulematta äidiksi eivät ole symmetrisiä johtuu siitä, että naisen ja miehen lisääntymisbiologia ei ole samanlaista.
Nämä miehen "juridista aborttia" kannattavat tuntuvat ajattelevan, että potentiaalisen isän ja äidin tulisi olla täsmälleen samassa asemassa vanhemmuuden suhteen, mutta ei ole mitään a priori syytä, miksi näin kuuluisi olla, ja koska biologiat eroavat radikaalisti, niin ei se ole mahdollistakaan.Sille on toki vankat biologiset perusteet että miehen ja naisen oikeudet eivät voi olla koskaan täysin symmetrisiä koska esimerkiksi se, että mies voisi päättää syntyykö lapsi vai abortoidaanko se polkisi naisen oikeuksia, mutta paperiabortille tuollaisia biologisia perusteita ei ole olemassa.[/quo
te]
Niin, mutta kun siinä isyyden vahvistamisessa ei ole kyse enää miehen vs. naisen oikeudesta vaan lapsen oikeudesta (vs. isäksi haluttoman miehen oikeudesta, jos se näin halutaan muotoilla).Et ole tainnut vielä sinäkään vastata siihen että miksi nämä lapsen oikeudet eivät ole ongelma kun nainen hakee sperman pankista ja tekee lapsen tarkoituksella yksin?
Tuolloinhan homma on alusta lähtien yhtä selvä sille naiselle ja lapselle kuin joku edellinen jo esitti, minkä lisäksi keinohedelmöitykseen päästäkseen naisella on oltava ammatti ja sen verran tuloja tai rahaa, mielenterveyttä ja sinnikyyttä, että pystyy myös viranomaisten mielestä siitä lapsesta huolehtimaan. Silti huonoinkin juoppo- tai narkkarimies voi tulla isäksi, mutta vastaavaa naista painostetaan aborttiin, eikä hän todellakaan saa toimia äitinä ilman viranomaisten valvontaa.
Tosiaan täysin vanhemmiksi kelvottomatkin ihmiset harrastavat seksiä ilman ehkäisyä ja olettavat silti, että he saavat pitää lapsensa. Myös isät hylkäävät lapsiaan, ja on osoitettu, että huono isä tai isän hylkäys vahingoittaa lasta enemmän kuin ilman isää kasvaminen. Lapsi ei tuolloin jää miettimään, oliko hänen syynsä, että isä jätti perheensä. Eihän ketä tahansa keinohedelmöitetä tuosta vaan, vaan koko hedelmöitys tapahtuu virallisia kanavia pitkin, joissa äidiksi haluavalta odotetaan jo etukäteen tiettyjä asioita, jotka kertovat vastuullisuudesta. Sama koskee tietysti adoptiota.
Ilmeisesti luulet, että kuka tahansa mt-ongelmainen vararikossa oleva päihdeongelmainen nainen tuosta vaan hedelmöitettäisiin sitä tahtoessaan jonkun luovuttajan spermalla. Ei se noin mene, ja näissä ongelmatapauksissakin äiti altistetaan raskauden aikana tiukalle seurannalle, mutta niitä isiä ei seulota juuri lainkaan. Näillä päihdeongelmaisilla isillä on yhä isän oikeudet lapseensa, vaikka tekisivät mitä. Juuri ongelmatapaukset suosivat luomumenetelmää, koska lapsen huostaanotto jopa todistetusti vastuuttomalta vanhemmalta on niin paljon pidempi prosessi, jossa otetaan aina huomioon yksilökohtaiset rajoitteet (esim. mielisairas äiti tai isä saa useimmiten pitää lapsensa, koska yhteiskunnan oletetaan tukevan äitiä ja isää ja niissä vaikeimmissakin psykoositapauksissa molemmat voivat nähdä lapsiaan sovitusti, vaikka joku ulkopuolinen taho olisi ottanut asiakseen valvoa koko hommaa). Yhteiskunnallinen ongelma ei siis ole yhtä lailla nämä lapsen yksin hankkineet naiset, vaan pikemminkin ne vastuuttomat vanhemmat, jotka tehtailevat lapsia vältellen omaa vastuutaan niiden huolehtimisesta.
Melkoista kiertelyä ja kaartelua jolla et onnistunut vieläkään vastaamaan siihen miksi on ok että naiset voivat niin halutessaan tuoda maailmaan isättömiä lapsia täysin lasten oikeuksista piittaamatta, mutta isyyden kieltämisessä ne samat oikeudet ovat ongelma. Taidat tajuta itsekin että tuo on yksiselitteisesti tekopyhää kun lähdit tuollaiselle linjalle.
Tämä: "Siis hedelmöitysklinikoillahan on lakiin perustuva velvollisuus selvittää, onko yksinäisellä naisella riittävät taloudelliset resurssit ja tukiverkostot lasta varten. Jos ei, niin hoitoa ei saa antaa."
oli minun, tuon alkuperäisen vastaajan vastaus. Tuo pitkä oli jonkun muun.
Siis hedelmöitysklinikoillahan on lakiin perustuva velvollisuus selvittää, onko yksinäisellä naisella riittävät taloudelliset resurssit ja tukiverkostot lasta varten. Jos ei, niin hoitoa ei saa antaa.