Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Siis mikä tässä lääkelaskussa meni väärin??
29.03.2018 |
Diapam (diatsepaami) -oraalisuspension vahvuus on 2 mg/ml. Päihdepotilaalle on määrätty diatsepaamia alkoholiongelmien vieroitusoireiden hoitoon. Potilas saa 20 mg diatsepaamia puolentoista tunnin välein, kunnes hän nukkuu. Montako ml Diapam -mikstuuraa potilas saa yhdeksän tuntia kestävän hoidon aikana?
Vastasin 1,8
Olenko ihan idiootti??!! Ainut lasku mikä oli väärin kokeessa.
Kommentit (380)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja tuossakin "lääkäri" puhuu itsensä pussiin, kun viestissä 281 sanoo, että kone antaa automaattisesti ne lääkkeiden annokset, mutta viestissä 303 hän sanookin, että kaikki pitää sinne itse syöttää.
Huoh, ei se kone niitä omasta päästään keksi vaan ne lääkemääräykset pitää sinne syöttää oikealla tavalla. Sitten kone laskee oikeat annostusvälit ja määrät ettei hoitsun tarvitse laskeskella (kun siinä tuntuu olevan vaikeuksia).
Tämän voin kertoa vaikken lääkäri olekaan.
Huoh vain itsellesi. Edelleen on kyse tuosta aloituksen ongelmasta, jossa ihmetellään, annetaanko sitä seitsemättä annosta vai ei. Jos se syötetään sinne koneelle siten, että päättymishetki on yhdeksän tunnin kuluttua, sekä kone, että se määräävä lääkäri antaa ohjeen, että se viimeinen annetaan yhdeksän tunnin kuluttua eikä 7,5 tunnin kuluttua. Konekaan ei siis lähde miettimään mitään vaikutusaikoja, vaikka tämä "lääkäri" tässä siihen vetosi.
Ongelma on tuossa tehtävässä, siinä opiskelijan pitää tehdä oletus, että viimeinen annos annetaan yhdeksän tunnin kohdalla. Opiskelijan tiedoilla hän todennäköisesti tulee siihen johtopäätökseen, valmis hoitaja ehkä miettii siinä pitäisi lukea lääkehoito, ei kai nukkuvaa potilasta jätetä hoidotta ja tulee päätelmään ensimmäinen annos nyt, viimeinen yhdeksän tunnin kuluttua. Lääkäri miettii vaikutusaikaa, joka on jotain viimeisen annoksen saamisen jälkeen, mutta sitä ei voi tietää, jotain niistä edellisistä annoksista on elimistössä, jos potilas nyt nukahtaa vai nukahtaako muuten, oletus kai on että elimistön on pitänyt tuossa ajassa hävittää myrkkyä niin paljon, ettei seuraava annos ole tappava.
Oikeassa elämässä ei tule tuollaista laskua.
Jos kyse on yksinkertaisesta laskutehtävästä, siinä ei kyllä millään tavalla oleteta, että lähdettäisiin miettimään, miten pitkään potilas vaatii ylipäätään hoitoa. Eihän tunnollinen hyvä hoitaja voi tehdä myöskään sellaista oletusta, että alkoholisti paranee, kun lääkärin määräämän lääkkeen vaikutusaika loppuu. Tämän takia on naurettavaa nillittää tuosta hoidon pituudesta. Hoitohan voi jatkua potilaan kohdalla vaikka vuoden, eikä se vaikuta laskuun millään tavalla.
Millä ihmeen logiikalla tässä ajatellaan, että hoidolla tarkoitetaan mitään muuta kuin lääkkeen antamista? Oikeastiko teidän mielestänne on kysymys siitä, että jos potilas nukahtaa siinä 8 tunnin kohdalla, hänet herätetään tunnin päästä ja ajetaan ulos.
Ihan sillä logiikalla, että kun puhutaan hoidosta puhutaan muustakin kuin lääkehoidosta.
Mutta koska kyseessä on opiskelija ja lääkelasku, hän tuskin ajattelee noin, hoitajana ajattelen, onpa typerästi tehty tehtävä, ei hoitoa lopeteta kun potilas nukkuu. Lääkäri ajattelee lääkkeen vaikutus ajan loppua, lääkettä määrätessään hän pohtii miten usein sitä voi antaa.
Ymmärrätkö? Ajatusmaailma on erilainen.
Oikeassa elämässä voi laskea annoksen koon ja jälkeen päin montako annosta tarvittiin ja kysyä tarkoitiko näin, jos on epäselvyyttä, ei tule tällaisia jankkauksia.
Eli hyvä hoitaja on sellainen, joka vastaa lääkelaskutentissä "ei voi vastata, koska hoitamiseen liittyy niin paljon muutakin". :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkelaskuissa voi mennä vikaan vain se, että ei osaa laskea!! Tai päätellähän on alan termi..
Kyllä ne laskut on ihan käytännössä toteutettavia eikä ihan tuulesta temmattuja. Jo pitkään on ollut tiedossa, että tämä on hoitoalan heikkoja kohtia. Monessa paikassa on taulukkoja yms. Ja käytännössähän asia on laskettavissa, samoin siinä tentissä suttupaperilla, alskinta ei tietääkseni saa missään käyttää.
Ensinnäkin annoshan annetaan millilitoina joten:
0h 10ml
1,5h yht 20ml
3h yht 30ml
4,5h 40ml
6h 50ml
7.5h 60ml
9h 70ml ja potilas nukkuu tämän hoitokohdan jälkeen.
Eli tästäkin jo huomaa, että hyvin yksinkertainen kysymys, joka ei ole laskimella laskettavissa ilman aivotyötä.
Ihmettelen kyllä, miten ihmeessä nämä hoitajat pystyvät tekemään työtään, kun yksinkertainen asia nostaa näin monia erilaisia kysymyksiä eikä osata keskittyä siihen, mitä juuri sillä hetkellä vaaditaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja tuossakin "lääkäri" puhuu itsensä pussiin, kun viestissä 281 sanoo, että kone antaa automaattisesti ne lääkkeiden annokset, mutta viestissä 303 hän sanookin, että kaikki pitää sinne itse syöttää.
Huoh, ei se kone niitä omasta päästään keksi vaan ne lääkemääräykset pitää sinne syöttää oikealla tavalla. Sitten kone laskee oikeat annostusvälit ja määrät ettei hoitsun tarvitse laskeskella (kun siinä tuntuu olevan vaikeuksia).
Tämän voin kertoa vaikken lääkäri olekaan.
Huoh vain itsellesi. Edelleen on kyse tuosta aloituksen ongelmasta, jossa ihmetellään, annetaanko sitä seitsemättä annosta vai ei. Jos se syötetään sinne koneelle siten, että päättymishetki on yhdeksän tunnin kuluttua, sekä kone, että se määräävä lääkäri antaa ohjeen, että se viimeinen annetaan yhdeksän tunnin kuluttua eikä 7,5 tunnin kuluttua. Konekaan ei siis lähde miettimään mitään vaikutusaikoja, vaikka tämä "lääkäri" tässä siihen vetosi.
Ongelma on tuossa tehtävässä, siinä opiskelijan pitää tehdä oletus, että viimeinen annos annetaan yhdeksän tunnin kohdalla. Opiskelijan tiedoilla hän todennäköisesti tulee siihen johtopäätökseen, valmis hoitaja ehkä miettii siinä pitäisi lukea lääkehoito, ei kai nukkuvaa potilasta jätetä hoidotta ja tulee päätelmään ensimmäinen annos nyt, viimeinen yhdeksän tunnin kuluttua. Lääkäri miettii vaikutusaikaa, joka on jotain viimeisen annoksen saamisen jälkeen, mutta sitä ei voi tietää, jotain niistä edellisistä annoksista on elimistössä, jos potilas nyt nukahtaa vai nukahtaako muuten, oletus kai on että elimistön on pitänyt tuossa ajassa hävittää myrkkyä niin paljon, ettei seuraava annos ole tappava.
Oikeassa elämässä ei tule tuollaista laskua.
Jos kyse on yksinkertaisesta laskutehtävästä, siinä ei kyllä millään tavalla oleteta, että lähdettäisiin miettimään, miten pitkään potilas vaatii ylipäätään hoitoa. Eihän tunnollinen hyvä hoitaja voi tehdä myöskään sellaista oletusta, että alkoholisti paranee, kun lääkärin määräämän lääkkeen vaikutusaika loppuu. Tämän takia on naurettavaa nillittää tuosta hoidon pituudesta. Hoitohan voi jatkua potilaan kohdalla vaikka vuoden, eikä se vaikuta laskuun millään tavalla.
Millä ihmeen logiikalla tässä ajatellaan, että hoidolla tarkoitetaan mitään muuta kuin lääkkeen antamista? Oikeastiko teidän mielestänne on kysymys siitä, että jos potilas nukahtaa siinä 8 tunnin kohdalla, hänet herätetään tunnin päästä ja ajetaan ulos.
Ihan sillä logiikalla, että kun puhutaan hoidosta puhutaan muustakin kuin lääkehoidosta.
Mutta koska kyseessä on opiskelija ja lääkelasku, hän tuskin ajattelee noin, hoitajana ajattelen, onpa typerästi tehty tehtävä, ei hoitoa lopeteta kun potilas nukkuu. Lääkäri ajattelee lääkkeen vaikutus ajan loppua, lääkettä määrätessään hän pohtii miten usein sitä voi antaa.
Ymmärrätkö? Ajatusmaailma on erilainen.
Oikeassa elämässä voi laskea annoksen koon ja jälkeen päin montako annosta tarvittiin ja kysyä tarkoitiko näin, jos on epäselvyyttä, ei tule tällaisia jankkauksia.Eli hyvä hoitaja on sellainen, joka vastaa lääkelaskutentissä "ei voi vastata, koska hoitamiseen liittyy niin paljon muutakin". :D
Ja sinun luetun ymmärrys on ?
Vierailija kirjoitti:
Lääkelaskuissa voi mennä vikaan vain se, että ei osaa laskea!! Tai päätellähän on alan termi..
Kyllä ne laskut on ihan käytännössä toteutettavia eikä ihan tuulesta temmattuja. Jo pitkään on ollut tiedossa, että tämä on hoitoalan heikkoja kohtia. Monessa paikassa on taulukkoja yms. Ja käytännössähän asia on laskettavissa, samoin siinä tentissä suttupaperilla, alskinta ei tietääkseni saa missään käyttää.
Ensinnäkin annoshan annetaan millilitoina joten:
0h 10ml
1,5h yht 20ml
3h yht 30ml
4,5h 40ml
6h 50ml
7.5h 60ml
9h 70ml ja potilas nukkuu tämän hoitokohdan jälkeen.
Eli tästäkin jo huomaa, että hyvin yksinkertainen kysymys, joka ei ole laskimella laskettavissa ilman aivotyötä.
Tämä ketju kyllä osoittaa, että ei ole kyllä mitenkään käytännössä toteutettavia. Normaali ihminen pystyy ratkaisemaan tuon tehtävän ihan helposti, mutta kun otetaan hoitaja, homma meneekin ihan mahdottomaksi ja oikeaa vastausta ei vain tästä maailmasta löydetä. Kaikki lääkelaskut ovat siis oikeiden hoitajien ja lääkärien mielestä ihan mahdottomia. Kunpa vain ne tehtävien laatijatkin ymmärtäisivät tämän saman, minkä kaikki hoitajat tuntuvat tietävän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei tässä ei ole kiistassa ole kysymys laskutaidosta vaan ennemminkin miten tuon ilmaisun 'aikana' käsittää.
Vierailija kirjoitti:
Lääkelaskuissa voi mennä vikaan vain se, että ei osaa laskea!! Tai päätellähän on alan termi..
Kyllä ne laskut on ihan käytännössä toteutettavia eikä ihan tuulesta temmattuja. Jo pitkään on ollut tiedossa, että tämä on hoitoalan heikkoja kohtia. Monessa paikassa on taulukkoja yms. Ja käytännössähän asia on laskettavissa, samoin siinä tentissä suttupaperilla, alskinta ei tietääkseni saa missään käyttää.
Ensinnäkin annoshan annetaan millilitoina joten:
0h 10ml
1,5h yht 20ml
3h yht 30ml
4,5h 40ml
6h 50ml
7.5h 60ml
9h 70ml ja potilas nukkuu tämän hoitokohdan jälkeen.
Eli tästäkin jo huomaa, että hyvin yksinkertainen kysymys, joka ei ole laskimella laskettavissa ilman aivotyötä.
Lääkelaskuissa kyllä voi mennä aika monikin muu vikaan kuin ettei osaa laskea, mutta siinä olen samaa mieltä että itse laskut ovat helppoja.
Johan tuolla ketjun alussa, jotkut laskivat 9h÷1,5h=6.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei tässä ei ole kiistassa ole kysymys laskutaidosta vaan ennemminkin miten tuon ilmaisun 'aikana' käsittää.
Se täytyy käsittää niin kuin lääkäri on tarkoittanut. Ensimmäinen annos heti ja viimeinen 9 tunnin päästä eli 7 yhteensä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkelaskuissa voi mennä vikaan vain se, että ei osaa laskea!! Tai päätellähän on alan termi..
Kyllä ne laskut on ihan käytännössä toteutettavia eikä ihan tuulesta temmattuja. Jo pitkään on ollut tiedossa, että tämä on hoitoalan heikkoja kohtia. Monessa paikassa on taulukkoja yms. Ja käytännössähän asia on laskettavissa, samoin siinä tentissä suttupaperilla, alskinta ei tietääkseni saa missään käyttää.
Ensinnäkin annoshan annetaan millilitoina joten:
0h 10ml
1,5h yht 20ml
3h yht 30ml
4,5h 40ml
6h 50ml
7.5h 60ml
9h 70ml ja potilas nukkuu tämän hoitokohdan jälkeen.
Eli tästäkin jo huomaa, että hyvin yksinkertainen kysymys, joka ei ole laskimella laskettavissa ilman aivotyötä.
Lääkelaskuissa kyllä voi mennä aika monikin muu vikaan kuin ettei osaa laskea, mutta siinä olen samaa mieltä että itse laskut ovat helppoja.
Johan tuolla ketjun alussa, jotkut laskivat 9h÷1,5h=6.
No laskemistahan tuokin on, ettei lisätty sitä seitsemättä annosta. Ei laskeminen ole pelkästään tehtävien ratkaisua, vaan pitää myös osata muodostaa se lauseke ja laskun vaiheet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua kummastutti se että oliko se ap joka oli käyttänyt laskinta. Ei lääke laskuissa saa käyttää laskinta ainakaan lähäri puolella. Sh opinnoissa ehkä toisena vuonna saa käyttää laskinta. Lääkelaskut vaan on semmoisia että ne pitää osata ilmankin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt -> 1.5 -> 3.0 -> 4.5 -> 6.0 -> 7.5 -> 9.0
7 annosta. Laske siitä.Siis 6 annosta (väliä) ja seitsemäs annos alkaisi 9 tunnin kohdalla. Laskelmasi on kuin sen kakaran joka laski joukon kokoa tyyliin minä, 1, 2, 3...
(kiva huomata minkälaista hajontaa ns. ammattilaisten laskelmissa on)
Ensin lasketaan päin peetä ja sitten kiukkuisena alapeukutetaan eikä uskota korjausta. Herättää tosi paljon luottamusta sairaaloihin...
Uskokaa suosiolla, 9:ssä tunnissa on tasan kuusi 1,5 tunnin jaksoa eli lääkeannoksia menee kuusi ja hoitohan loppui 9 tunnin kohdalla joten seitsemättä ei aloiteta.
Tämä!!!!
Naurattaa, kun ihmiset tulee tänne papukaijana toistamaan jonkun yhden ihmisen laskun ja sitten se on vielä ihan päin honkia! Ja jotain "terveisin hitsari" no onneks oot vaan hitsari.
Siis kyllähän se matemaattisesti menee näin, että jos yhdeksän tunnin sisään pitää antaa 1,5 h välein annos, niin se vastaa KUUTTA annosta. Seitsemäs annos menisi yli yhdeksän tunnin. Yksi 90-minuuttinen vastaa yhtä annosta. Seitsemän annosta olisi 10,5 h.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä mietiskelen, että huh huh, kuka käyttää näitä lääkkeitä vielä tänä päivänä, koska äitini oli (kuollut) niihin lääkkeisiin riippuvainen. Varsinkin, kun äitini tutuistui lesta "ystäviin", niin hän vaihtoi niitä lääkkeitä valkoisesta sinisiin keskenään (anna minulle yksi sininen, niin saat minulta 3valkoista) Vielä kuolinvuoteellaan pyysi tai vaati diabamia, koska ei voinut elää ilman niitä. Ne on huumeita. Lopettakaa turhien lääkkeitten syönti, koska ei ne auta pitemmän päälle. Minulla suurten leikkauksien jäkeen jäi kipulääkkeet tavaksi ottaa, joten lopetin välittömästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen luullut, että lääkäri määrää mitä lääkkeitä potilaalle annetaan ja sitten sairaanhoitaja jakaa ne päivittäin sen mukaan.
Esimerkiksi 3 xxx tablettia kolme kertaa päivässä, 1 xx tabletti aamuisin, ja mitä muuta sitten onkaan määrätty.
Ei kai hoitaja joudu jatkuvasti itse päättelemään ja laskemaan mitä kullekin ihmiselle annetaan?Ei kait sairaanhoitaja tee sitä lääkeohjeistusta vaan siis annostelee ja jakaa lääkkeet annetun ohjeistuksen mukaan?
Lääkelaskuja tarvitaan opiskelussa, että ymmärtää määrätyt määreet ja esimerkiksi juuri millilitran ja -gramman eron ja suhteuttamisen.
Eli lääkkeiden ja lääkityksen periaatteet.Mutta varsinaisessa hoitotyössätyössä ei niitä päivittäin veivata?
Jos jonkun potilaan lääkitys muuttuu niin lääkäriin sitten antaa uuden ohjeistuksen?
Ei sairaanhoitaja potilaan lääkitystä itsenäisesti vaihda?Sen ymmärrän, että jos lääkäri antaa ohjeen ml ja se pitää muuttaa milligrammoiksi, niin se pitää hoitajan ymmärtää. Mutta sen jälkeen ne jaetaan taas niin kauan samana annoksena kunnes toisin päätetään.
Ei niitä tunneittain ja päivittäin vaihdeta paitsi jossain kriisitilanteissa.
Käytännössä lääkäri ei aina tiedä minkälaisina annoiksina lääkettä on saatavilla. Silloin sairaanhoitajan pitää käytännössä soveltaa korvaamalla vaikka yksi 400 mg pilleri kahdella 200 mg pillerillä.
Sairaanhoitajan tehtävänä on myös toimia varmistavana tarkistajana lääkärin määräykselle. Lääkärit voi tehdä virheitä siinä missä kuka tahansa. Kokenut sairaanhoitaja huomaa heti selkeät virheet.
Tämä on ollut kyllä viihdyttävä ketju.
No, kuitenkin juuri eilen töissä kehotin hampaanpoistosta tullutta työkaveria ottamaan tarvittaessa vaikka kaksi 400 mg pilleriä särkylääkettä, koska hänellä ei ollut vahvempia. Sain siinä sitten vastaani kaksi ihmistä, jotka väittivät ilman perusteluita, ettei ole ollenkaan sama asia kuin yksi vahvempi. Ei olla siis mitään hoitoalan väkeä kukaan.
Itse arvelin, että kun noita vahvempia ei saa kuin reseptillä, niin tullut joku tehokkaampi mielikuva heille siksi. Mutta miten on?
No voi kai sillä jotain pieniä farmakokineettisiä eroja olla. Kaksi tablettia liukenee hitusen eri tavalla kuin yksi tabletti. Mutta tuollaisessa tilanteessa sillä ei kyllä ole mitään merkitystä.
Okei, kiitos!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä mietiskelen, että huh huh, kuka käyttää näitä lääkkeitä vielä tänä päivänä, koska äitini oli (kuollut) niihin lääkkeisiin riippuvainen. Varsinkin, kun äitini tutuistui lesta "ystäviin", niin hän vaihtoi niitä lääkkeitä valkoisesta sinisiin keskenään (anna minulle yksi sininen, niin saat minulta 3valkoista) Vielä kuolinvuoteellaan pyysi tai vaati diabamia, koska ei voinut elää ilman niitä. Ne on huumeita. Lopettakaa turhien lääkkeitten syönti, koska ei ne auta pitemmän päälle. Minulla suurten leikkauksien jäkeen jäi kipulääkkeet tavaksi ottaa, joten lopetin välittömästi.
Vierailija kirjoitti:
Ja joidenkin mielestä lääkelaskut on sellaisia että kaikki osaa :D
Kyllä mä osasin laskea alle minuutissa oikean vastauksen, vaikka en ole ikinä lääkelaskuja laskenut (en ole terveysalalla). Tosi simppeli lasku, oisko ala-asteella tai yläasteella ollut vastaavan tasoista matikkaa.
Tietenkin, jos ei ihan perusmatikkaakaan osaa, kuten jakaa ja kertoa, niin ei osaa lääkelaskujakaan.
Jos sun on kysyttävä sitä täältä eikä sun opettajalta, joko sulla on huono opettaja tai joku auktoriteetin pelko.
Sokea näkee kepillään että vastauksesi suuruusluokka on dekadien päässä oikeasta. Aliannostuksessa moinen virhe nollaisi hoidon, monen lääkkeen kanssa moinen yliannostus olisi tappava. Jos vaikka mediapersoonaksi ryhtyisit?
Sinulta puuttu maalaisjärki ;-(
Ei hyvänen aika! Ihan perus talonpoikaisjärjellä pääteltävä asia. Pitäis ainakin ymmärtää suuruusluokka ja tajuta, että vastaus ei mitenkään voi olla 1,8.
Kyllä hirvittää, että lääkelaskut ovat niin monelle hoitajalle ihan hepreaa.
Alue: Aihe vapaa
Ihan sillä logiikalla, että kun puhutaan hoidosta puhutaan muustakin kuin lääkehoidosta.
Mutta koska kyseessä on opiskelija ja lääkelasku, hän tuskin ajattelee noin, hoitajana ajattelen, onpa typerästi tehty tehtävä, ei hoitoa lopeteta kun potilas nukkuu. Lääkäri ajattelee lääkkeen vaikutus ajan loppua, lääkettä määrätessään hän pohtii miten usein sitä voi antaa.
Ymmärrätkö? Ajatusmaailma on erilainen.
Oikeassa elämässä voi laskea annoksen koon ja jälkeen päin montako annosta tarvittiin ja kysyä tarkoitiko näin, jos on epäselvyyttä, ei tule tällaisia jankkauksia.